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Rouen 2018-2019

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Arnaud76
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Lame Aesir
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Dugarry a écrit : 04 nov. 2018, 09:25 A lire certains on a l'impression que Rouen vient de gagner 8 titres d'affilée...
Rouen est dans une très bonne période et semble favori pour conserver son titre mais on est loin d'une ultra-domination qui pourrait donner envie d'aller voir ailleurs. Rouen gagne mais ne colle pas des raclées à chaque match en s'ennuyant.
Exactement, on voit très rarement les Dragons écraser leurs adversaires. C'est une très belle équipe pour la Magnus mais pas plus que celles que Rouen aligne en général depuis 10 ans. Je dirais même que les équipes de 2015 et 2016 étaient théoriquement supérieures (malgré un certain manque de droitiers en défenseurs).
Par contre, il y a un groupe qui vit vraiment très bien ensemble depuis deux saisons, ce qui donne un gros truc en plus.
Lhenry a gagné en épaisseur en tant que coach.
On rajoute Pintaric là dessus pour voler régulièrement des matchs et on obtient une équipe qui peut s'en sortir à peu près tout le temps en ce moment.
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Lame Aesir a écrit : 05 nov. 2018, 16:01
Dugarry a écrit : 04 nov. 2018, 09:25 A lire certains on a l'impression que Rouen vient de gagner 8 titres d'affilée...
Rouen est dans une très bonne période et semble favori pour conserver son titre mais on est loin d'une ultra-domination qui pourrait donner envie d'aller voir ailleurs. Rouen gagne mais ne colle pas des raclées à chaque match en s'ennuyant.
Exactement, on voit très rarement les Dragons écraser leurs adversaires. C'est une très belle équipe pour la Magnus mais pas plus que celles que Rouen aligne en général depuis 10 ans. Je dirais même que les équipes de 2015 et 2016 étaient théoriquement supérieures (malgré un certain manque de droitiers en défenseurs).
Par contre, il y a un groupe qui vit vraiment très bien ensemble depuis deux saisons, ce qui donne un gros truc en plus.
Lhenry a gagné en épaisseur en tant que coach.
On rajoute Pintaric là dessus pour voler régulièrement des matchs et on obtient une équipe qui peut s'en sortir à peu près tout le temps en ce moment.
D'accord sur l'analyse globale mais sur la qualité intrinsèque de l'effectif, je pense que cette année c'est plus fort que 16-17, et même que 2015-16 sur le plan défensif.

Y a du très très lourd cette saison quand même, en attaque comme en défense : Koivisto, Aleardi, Deschamps, Miklik, Caron, Roy, Brodeur, Mäkinen... Et toujours des JFL de qualité, notamment un Chakiachvili qui est monté en grade.

Sinon, comme dit Dugarry, Rouen n'a pas gagné 8 titres d'affilée. Le maximum a été 4 (la dernière fois entre 2010 et 2013) et je pense que ce sera de moins en moins possible.
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C'est confirmé, le match ne sera pas sur l'Equipe

https://www.championshockeyleague.com/e ... ames-on-tv

Incroyable :lol:
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Arnaud76 a écrit : 05 nov. 2018, 16:39 C'est confirmé, le match ne sera pas sur l'Equipe

https://www.championshockeyleague.com/e ... ames-on-tv

Incroyable :lol:
https://www.lequipe.fr/lachainelequipe/grille

Ils ont les droits de la C1 ? :lol: :lol:
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Kyro a écrit : 05 nov. 2018, 17:12
Arnaud76 a écrit : 05 nov. 2018, 16:39 C'est confirmé, le match ne sera pas sur l'Equipe

https://www.championshockeyleague.com/e ... ames-on-tv

Incroyable :lol:
https://www.lequipe.fr/lachainelequipe/grille

Ils ont les droits de la C1 ? :lol: :lol:
ouais mais juste les droits de radiodiffusion :lol:
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Arnaud76 a écrit : 05 nov. 2018, 16:30
Lame Aesir a écrit : 05 nov. 2018, 16:01
Dugarry a écrit : 04 nov. 2018, 09:25 A lire certains on a l'impression que Rouen vient de gagner 8 titres d'affilée...
Rouen est dans une très bonne période et semble favori pour conserver son titre mais on est loin d'une ultra-domination qui pourrait donner envie d'aller voir ailleurs. Rouen gagne mais ne colle pas des raclées à chaque match en s'ennuyant.
Exactement, on voit très rarement les Dragons écraser leurs adversaires. C'est une très belle équipe pour la Magnus mais pas plus que celles que Rouen aligne en général depuis 10 ans. Je dirais même que les équipes de 2015 et 2016 étaient théoriquement supérieures (malgré un certain manque de droitiers en défenseurs).
Par contre, il y a un groupe qui vit vraiment très bien ensemble depuis deux saisons, ce qui donne un gros truc en plus.
Lhenry a gagné en épaisseur en tant que coach.
On rajoute Pintaric là dessus pour voler régulièrement des matchs et on obtient une équipe qui peut s'en sortir à peu près tout le temps en ce moment.
D'accord sur l'analyse globale mais sur la qualité intrinsèque de l'effectif, je pense que cette année c'est plus fort que 16-17, et même que 2015-16 sur le plan défensif.

Y a du très très lourd cette saison quand même, en attaque comme en défense : Koivisto, Aleardi, Deschamps, Miklik, Caron, Roy, Brodeur, Mäkinen... Et toujours des JFL de qualité, notamment un Chakiachvili qui est monté en grade.

Sinon, comme dit Dugarry, Rouen n'a pas gagné 8 titres d'affilée. Le maximum a été 4 (la dernière fois entre 2010 et 2013) et je pense que ce sera de moins en moins possible.
Moi qui est connu la monté de la fin des années 80 et tous les titres du club, je pense que cette version 2018-2019 des Dragons est sûrement collectivement parlant une des meilleures équipes observée à l'Ile Lacroix - de part son homogénéité tant au niveau offensif que défensif... et ce même si c'est une des moins "paillettes" des 30 dernières années.

C'est du hockey pragmatique... pas très "champagne"... joué parfois avec les tripes... mais il n'y a pas à dire : GF, FL et AS ne se sont pas trompés l'an dernier en constituant le groupe 2017-2018 et dans les ajustements opérés à l'intersaison 2018-2019.

Après, de là à dire que Rouen pourrait évoluer dans une autre ligue... Comme souligné, ça me semble peu probable.

Cette équipe était sûrement le représentant français le mieux taillé pour faire un coup en CHL (depuis la création de cette compétition) en glanant 2 victoires (y compris en OT/SO).
Mais même de là à voir Rouen en 1/8ème, soyons honnête : le niveau semblait encore trop élevé.
Amicalement
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Arnaud76 a écrit : 05 nov. 2018, 16:30
Lame Aesir a écrit : 05 nov. 2018, 16:01
Dugarry a écrit : 04 nov. 2018, 09:25 A lire certains on a l'impression que Rouen vient de gagner 8 titres d'affilée...
Rouen est dans une très bonne période et semble favori pour conserver son titre mais on est loin d'une ultra-domination qui pourrait donner envie d'aller voir ailleurs. Rouen gagne mais ne colle pas des raclées à chaque match en s'ennuyant.
Exactement, on voit très rarement les Dragons écraser leurs adversaires. C'est une très belle équipe pour la Magnus mais pas plus que celles que Rouen aligne en général depuis 10 ans. Je dirais même que les équipes de 2015 et 2016 étaient théoriquement supérieures (malgré un certain manque de droitiers en défenseurs).
Par contre, il y a un groupe qui vit vraiment très bien ensemble depuis deux saisons, ce qui donne un gros truc en plus.
Lhenry a gagné en épaisseur en tant que coach.
On rajoute Pintaric là dessus pour voler régulièrement des matchs et on obtient une équipe qui peut s'en sortir à peu près tout le temps en ce moment.
D'accord sur l'analyse globale mais sur la qualité intrinsèque de l'effectif, je pense que cette année c'est plus fort que 16-17, et même que 2015-16 sur le plan défensif.

Y a du très très lourd cette saison quand même, en attaque comme en défense : Koivisto, Aleardi, Deschamps, Miklik, Caron, Roy, Brodeur, Mäkinen... Et toujours des JFL de qualité, notamment un Chakiachvili qui est monté en grade.

Sinon, comme dit Dugarry, Rouen n'a pas gagné 8 titres d'affilée. Le maximum a été 4 (la dernière fois entre 2010 et 2013) et je pense que ce sera de moins en moins possible.
Il y avait autant de gros cv étrangers sur les deux saisons de Sabourin et pas mal plus d'internationaux JFL. Mais comme dit Lanarre, c'était une équipe plus "paillette". L'arrière était un empilement de défenseurs offensifs (gauchers) et l'attaque rempli de joueurs qui voulaient du gros temps de jeu. Sur le papier il y avait plus de gros cv. Rappelons nous de la 4ème ligne qui était composée de deux internationaux français et d'un JFL très prometteur.
Si ma mémoire est bonne, tu étais, comme moi, inquiet de l'orientation de la 4ème ligne de Rouen en 2017 qui nous semblait beaucoup plus light.

La force de Rouen, c'est d'avoir vu qu'empiler les CV n'était pas si bon finalement. Fournier et Lhenry ont su corriger les grosses lacunes de ces formations en 2017 en variant les profils en défense (joueurs défensifs, droitiers) et en attaque (joueurs spécialisés dans certaines phases de jeu). C'était moins clinquant mais mieux construit. La défense semblait enfin avoir été construite pour fonctionner par pair et plus sur des CV individuels.
Le gros bonus ayant été en plus que ce groupe semble vraiment avoir une grosse entente.
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Pour moi les CV en défense sont plus clinquants cette année qu'en 16-17. ODM c'est pas plus clinquant qu'un joueur à 300 matches d'AHL ou 200 matches de Liiga. Coulombe c'est pas plus clinquant que Roy et ses 66 matches de NHL. Et en attaque, Deschamps-Miklik-Aleardi-Koivisto tu trouves ça vraiment moins clinquant que Miller-Guenette-Hussey-Koudys ?

Je rappelle les palmarès de Koivisto ou Miklik ?

Alors ok la 4e ligne était plus expérimentée. Mais :

Deschamps-Aleardi-Miklik c'est hyper clinquant pour moi. Guttig-Lampérier-Ritz-Chakiachvili, top JFL.

Et 3e ligne 16-17 : Bedin-Hussey-Koudys

3e ligne 18/19 (si tant est qu'il y ait une véritable 3e ligne) : Lampérier-Ritz-Thinel , bien plus clinquant.

Donc la plus grande "clinquance" n'est pas d'une évidence folle non plus, mais ce n'est que mon "analyse".
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lanarre
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Arnaud,

On te parle de collectif... tu nous parles plus d'individualités... :wink:

Je suis d'accord pour dire qu'il y a des "pépites" dans cet effectif 2018-2019 : Aléardi, Deschamps et Guttig ne son pas des peintres... Thinel (même vieillissant physiquement) reste un magicien capable de distribuer des caviards, ...

Mais globalement, dans son fond de jeu, ses schémas tactiques (Rouen joue plus le contre que ne cherche à avoir la possession du palet), le comportement collectif (ça patine dans les deux sens de la glace avec un grande solidarité), cette formation est moins "strasses et paillettes" que bon nombre des versions précédentes des Dragons.

Je me souviens de certaines "cuvées" pour lesquelles la question n'était pas de savoir si l'équipe allait remporter ou pas le match mais plutôt si le score final allait être une rouste ou pas... Et à combien de but d'anthologie allait-on assister... :roll:

L'archétype pour souligner ce que je dis là, c'est l'équipe de 1993-1994. Avec Larry Huras derrière le banc, un jeu flamboyant/champagne et un alignement juste "incroyable" pour l'époque (tellement que l'on sait qu'il a en grande partie contribué à plomber les comptes du RHC) : Ylönen, les frères Poudrier, Lemoine, Woodburn, Pérez, Calder, Carriou, Pajonkowski, Fournier, Verret, Laporte, Pinnard, Lemarque, Maïa, Fleutot, Zwickel, Saunier, Marie, ...
Cette saison là, 15 joueurs de l'effectif finissent la saison régulière avec une moyenne d'un point par match (9 de mémoire avec une moyenne de plus de 2 points par match). Et en PO, il sont encore 8 à afficher une moyenne de plus d'un point par match (3 ou 4 à plus de 2 points).

Philosophiquement, l'équipe 2018-2019 est aux antipodes de ces "cuvées exceptionnelles"... et pour autant, sportivement parlant, elle n'en est pas moins marquante. :wink:
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Ok, donc dans le sens moins "strass et paillettes" dans le jeu, moins "hockey champagne", là oui, clairement ; )
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D'accord avec vous sur les deux analyses
Rouen cette saison est individuellement bien plus fort, y'a de gros gros CVs et Arnaud l'a démontré point par point

Et effectivement Lhenry a aussi su ramené un côté mieux huilé et plus structuré dans les alignements / schémas de jeu, avec un aspect tactique très intéressant, meilleur que les années passées sans doute.

Hâte de voir le game ce soir, j'ai envie de vibrer à fond :P 8)
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lanarre a écrit : 06 nov. 2018, 13:19 Arnaud,

On te parle de collectif... tu nous parles plus d'individualités... :wink:

Je suis d'accord pour dire qu'il y a des "pépites" dans cet effectif 2018-2019 : Aléardi, Deschamps et Guttig ne son pas des peintres... Thinel (même vieillissant physiquement) reste un magicien capable de distribuer des caviards, ...

Mais globalement, dans son fond de jeu, ses schémas tactiques (Rouen joue plus le contre que ne cherche à avoir la possession du palet), le comportement collectif (ça patine dans les deux sens de la glace avec un grande solidarité), cette formation est moins "strasses et paillettes" que bon nombre des versions précédentes des Dragons.

Je me souviens de certaines "cuvées" pour lesquelles la question n'était pas de savoir si l'équipe allait remporter ou pas le match mais plutôt si le score final allait être une rouste ou pas... Et à combien de but d'anthologie allait-on assister... :roll:

L'archétype pour souligner ce que je dis là, c'est l'équipe de 1993-1994. Avec Larry Huras derrière le banc, un jeu flamboyant/champagne et un alignement juste "incroyable" pour l'époque (tellement que l'on sait qu'il a en grande partie contribué à plomber les comptes du RHC) : Ylönen, les frères Poudrier, Lemoine, Woodburn, Pérez, Calder, Carriou, Pajonkowski, Fournier, Verret, Laporte, Pinnard, Lemarque, Maïa, Fleutot, Zwickel, Saunier, Marie, ...
Cette saison là, 15 joueurs de l'effectif finissent la saison régulière avec une moyenne d'un point par match (9 de mémoire avec une moyenne de plus de 2 points par match). Et en PO, il sont encore 8 à afficher une moyenne de plus d'un point par match (3 ou 4 à plus de 2 points).

Philosophiquement, l'équipe 2018-2019 est aux antipodes de ces "cuvées exceptionnelles"... et pour autant, sportivement parlant, elle n'en est pas moins marquante. :wink:
perso 95/96 restera la meilleure équipe jamais réunie à Rouen... et carriou... enfin bref :mrgreen:

meilleur gardien : Ylonen
les quatre meilleurs défenseurs de l'équipe de france : poudrier, lemoine, pérez woodburn avec en plus 2 défenseurs qui arrivait des jokers qui dominaient l'europe : riihjarvi et salo
en attaque 2 lignes de feu : pajon - fournier et jalonen d'un coté, pouget, de benedictis koivisto et derrière il restait des spécialistes en fonction des phases de jeu : maia, pinard fleutot et bellerose dunn
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A noter - c'est assez rare pour le signaler - un petit tiers de page consacré au match de ce soir dans l'Equipe, le reste de la page étant consacré à l'EDF et à son sélectionneur.
Lame Aesir
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Arnaud76 a écrit : 06 nov. 2018, 11:17 [...]
Je ne pensais pas continuer ce débat mais vu le ton que tu emploies...
Je n'ai jamais dit que je ne trouvais pas qu'il y avait de gros joueurs ces deux dernières saisons....

Mais oui je maintiens que, en particulier l'équipe 2015, était une version clinquante où on avait pas mal empilé les gros CV prestigieux (pour la magnus). Avec beaucoup d'internationaux français dont plusieurs cadres importants de l'EdF et d'anciens joueurs de LAH/LNH.

Tu me parles d'Aleardi, qui est un excellent joueur, mais n'est pas un gros CV à l'échelle du hockey international. En 2015, Rouen est allé chercher Perrault. Et c'est là que je trouve qu'on voit que le recrutement est moins allé vers le clinquant en 2017 qu'en 2015. Au lieu de recruter le gars "qui a joué X matchs en LNH mais qui est complètement rincé", Fournier est allé chercher l'an dernier un jeune dynamique avec un CV moins fourni mais qui collait bien à l'équipe.

En très grossièrement schématisé : une fois levée l'inquiétude de la 4ème ligne, je trouve que le recrutement de Rouen s'est amélioré pour essayer d'aller créer une équipe globale équilibrée. Et plus un empilement de gros joueurs/vieilles gloires à l'avant avec cinq défenseurs offensifs derrière (et Sabourin qui ramait tout seul derrière la ligne bleue :lol: ).

Accessoirement, cet empilement de CV a ramené un titre. Mais je préfère quand même largement la version actuelle qui ressemble vraiment à une équipe construite et qui a aussi ramené un titre (avec un parcours plus difficile en 2017 qu'en 2015). Même si elle ne gagne pas cette année, je suis persuadé que l'approche actuelle est meilleure.
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Lame Aesir a écrit : 06 nov. 2018, 15:04
Arnaud76 a écrit : 06 nov. 2018, 11:17 [...]
Je ne pensais pas continuer ce débat mais vu le ton que tu emploies...
Je n'ai jamais dit que je ne trouvais pas qu'il y avait de gros joueurs ces deux dernières saisons....

Mais oui je maintiens que, en particulier l'équipe 2015, était une version clinquante où on avait pas mal empilé les gros CV prestigieux (pour la magnus). Avec beaucoup d'internationaux français dont plusieurs cadres importants de l'EdF et d'anciens joueurs de LAH/LNH.

Tu me parles d'Aleardi, qui est un excellent joueur, mais n'est pas un gros CV à l'échelle du hockey international. En 2015, Rouen est allé chercher Perrault. Et c'est là que je trouve qu'on voit que le recrutement est moins allé vers le clinquant en 2017 qu'en 2015. Au lieu de recruter le gars "qui a joué X matchs en LNH mais qui est complètement rincé", Fournier est allé chercher l'an dernier un jeune dynamique avec un CV moins fourni mais qui collait bien à l'équipe.

En très grossièrement schématisé : une fois levée l'inquiétude de la 4ème ligne, je trouve que le recrutement de Rouen s'est amélioré pour essayer d'aller créer une équipe globale équilibrée. Et plus un empilement de gros joueurs/vieilles gloires à l'avant avec cinq défenseurs offensifs derrière (et Sabourin qui ramait tout seul derrière la ligne bleue :lol: ).

Accessoirement, cet empilement de CV a ramené un titre. Mais je préfère quand même largement la version actuelle qui ressemble vraiment à une équipe construite et qui a aussi ramené un titre (avec un parcours plus difficile en 2017 qu'en 2015). Même si elle ne gagne pas cette année, je suis persuadé que l'approche actuelle est meilleure.
:shock:

y a que toi qui vois le ton que tu as l'air de voir

En fait on peut rien dire, on peut pas ne pas être (complètement) d'accord et contre-argumenter, faut que tu voies '"un ton" que j'emploierais :roll:

Je t'empêche pas de développer ton analyse, que je respecte, ça s'appelle la discussion, tout simplement, ne vois pas le mal partout. Je rappelle bien que ce n'est "que mon analyse" en fin de post, donc bon...
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,,,
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J'ai la haine, bloqué 2h dans le Paris-Rouen, pas pu me rendre à la patoche :|

Beau match apparemment ?
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khalig
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Oui très beau match de Rouen qui a été copieusement dominé dans les 5 premières minutes de jeu mais s'est bien repris. Sur le 2 ème tiers Rouen mériterait de mener, dommage de se faire reprendre à 3-3 à 30 secondes de la fin du tiers.
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c'est bien, c'est plutôt équilibré et Rouen fait encore bonne figure

Pintaric fait de gros arrêts encore
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Le 3 ème est dur physiquement par contre.
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khalig a écrit : 06 nov. 2018, 22:03 Le 3 ème est dur physiquement par contre.
oui j'ai l'impression aussi
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On prolonge l'invisibilité en CHL, 4e match consécutif sans défaite
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Arnaud76 a écrit : 06 nov. 2018, 21:29 J'ai la haine, bloqué 2h dans le Paris-Rouen, pas pu me rendre à la patoche :|

Beau match apparemment ?
T'iras voir le match aller en 1/4 :mrgreen:
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