Grenoble 2018/2019

[drap]

surtout que les memes personnes nous disaient la meme chose l annee derniere et egalement sous la premiere annee en poste de Reboh.
resultats concret en chiffres,meilleur bilan financier en magnus sur ces deux dernieres annees (et pas qu un peu)

sa qualité en tant que gestion sportive reste encore a prouver mais pas pour le moment sa gestion financiere que ca soit dans le hockey ou hors hockey
il faut rester vigilant et mefiant mais jusqu a preuve du contraire j ai la tendance de croire qu il est serieux dans ce qu il fait

l'année 2018 n'est pas aussi bon que 2017 si on en crois ce qui est marqué ici et on peut voir que la masse salarial a pris 300K€ en une année c'est pas rien

https://www.verif.com/bilans-gratuits/G ... 432755940/

[jo71]

surtout que les memes personnes nous disaient la meme chose l annee derniere et egalement sous la premiere annee en poste de Reboh.
resultats concret en chiffres,meilleur bilan financier en magnus sur ces deux dernieres annees (et pas qu un peu)

sa qualité en tant que gestion sportive reste encore a prouver mais pas pour le moment sa gestion financiere que ca soit dans le hockey ou hors hockey
il faut rester vigilant et mefiant mais jusqu a preuve du contraire j ai la tendance de croire qu il est serieux dans ce qu il fait

l'année 2018 n'est pas aussi bon que 2017 si on en crois ce qui est marqué ici et on peut voir que la masse salarial a pris 300K€ en une année c'est pas rien

https://www.verif.com/bilans-gratuits/G ... 432755940/

oui et alors
t es pas obligé de faire les memes benefices annees apres annee ....
il n empeche que meme en 2018 Grenoble a gagné de l argent et a fait mieux que les autres donc tes propos n ont pas de sens

[drap]

surtout que les memes personnes nous disaient la meme chose l annee derniere et egalement sous la premiere annee en poste de Reboh.
resultats concret en chiffres,meilleur bilan financier en magnus sur ces deux dernieres annees (et pas qu un peu)

sa qualité en tant que gestion sportive reste encore a prouver mais pas pour le moment sa gestion financiere que ca soit dans le hockey ou hors hockey
il faut rester vigilant et mefiant mais jusqu a preuve du contraire j ai la tendance de croire qu il est serieux dans ce qu il fait

l'année 2018 n'est pas aussi bon que 2017 si on en crois ce qui est marqué ici et on peut voir que la masse salarial a pris 300K€ en une année c'est pas rien

https://www.verif.com/bilans-gratuits/G ... 432755940/

oui et alors
t es pas obligé de faire les memes benefices annees apres annee ....
il n empeche que meme en 2018 Grenoble a gagné de l argent et a fait mieux que les autres donc tes propos n ont pas de sens

on sait pour grenoble pour la saison 2018, mais on sait pas encore pour les autres club se que ça à donné donc dire qu'ils ont fait mieux sur les deux dernières années c'est un peu s'avancer non?
ok pour la saison 2017

[Big Carlsson]

Dsl amis Grenoblois on vient vous faire chier sur votre page car il se passe rien chez nous et c'est très bien comme ça

[sebd76]

cette effectif devrait marcher sur tous le monde sans problème y compris rouen.

je t ai deja repeté a de nombreuses reprises que c etait des conneries mais vu que t es un gars incapable de reconaitre ses erreurs ca mene a des discussions de sourd

il n'a pas tout à fait tord le drapounet... vu l'effectif sous la main, Grenoble devrait être plus fort que leurs adversaires non ? après le coach n'est pas terrible et c'est reconnu non ?

La saison de grenoble peut connaitre un tournant avec un changement de coach genre un M. Lusth/Luth (ma mémoire fait défaut sur le nom) ou une trouvaille comme Lhenry (après c'est vrai que Rouen a su être champion même avec des mauvais entraineurs )

bon après j'avoue que je ne suis plus un gros suiveur de la magnus :oops:

[jeanluc]

Pas la peine de nous rabattre les oreilles avec l'argent, si Reboh recrute ce joueur c'est qu'il a le pognon pour le faire. Et on galère déjà assez comme ça avec Terglav et Dufour sans en plus entendre n'importe quoi concernant les finances, Grenoble est un club de Magnus riche, ce n'est un scoop pour personne.

Le problème est derrière le banc, puis encore juste derrière et ce n'est pas l'arrivée de McEachen + même le Manav qui changera quoi que ce soit, je ne sais pas si avec le CP Berne Terglav gagnerait la Magnus.

[Pfx2]

Pas la peine de nous rabattre les oreilles avec l'argent, si Reboh recrute ce joueur c'est qu'il a le pognon pour le faire.

Ah les clubs ne recrutent que lorsqu’ils ont l’argent. Pourquoi tant d’interrogations lors du recrutement de Glass alors ?

[sebd76]

Pas la peine de nous rabattre les oreilles avec l'argent, si Reboh recrute ce joueur c'est qu'il a le pognon pour le faire. Et on galère déjà assez comme ça avec Terglav et Dufour sans en plus entendre n'importe quoi concernant les finances, Grenoble est un club de Magnus riche, ce n'est un scoop pour personne.

Le problème est derrière le banc, puis encore juste derrière et ce n'est pas l'arrivée de McEachen + même le Manav qui changera quoi que ce soit, je ne sais pas si avec le CP Berne Terglav gagnerait la Magnus.

Dufour n'est pas bon comme manager avec toutes ces signatures ?

[jeanluc]

Pas la peine de nous rabattre les oreilles avec l'argent, si Reboh recrute ce joueur c'est qu'il a le pognon pour le faire. Et on galère déjà assez comme ça avec Terglav et Dufour sans en plus entendre n'importe quoi concernant les finances, Grenoble est un club de Magnus riche, ce n'est un scoop pour personne.

Le problème est derrière le banc, puis encore juste derrière et ce n'est pas l'arrivée de McEachen + même le Manav qui changera quoi que ce soit, je ne sais pas si avec le CP Berne Terglav gagnerait la Magnus.

Dufour n'est pas bon comme manager avec toutes ces signatures ?

Dufour a des sous à disposition, il peut recruter des joueurs chers comme Fleury. Donne le même carnet de chèque à n'importe quel GM de Magnus il fera la même chose.

[lanarre]

Dufour n'est pas bon comme manager avec toutes ces signatures ?

Dufour a des sous à disposition, il peut recruter des joueurs chers comme Fleury. Donne le même carnet de chèque à n'importe quel GM de Magnus il fera la même chose.

Alors, quand je vois les résultats d'un Basile ou ceux d'un Mario Richer (dont l'équipe semble avoir réellement lancée sa saison depuis 3 à 4 semaines), je pense qu'avec le carnet de chèques dont dispose Dufour, ces deux là seraient capables de monter des rouleaux compresseurs (des vrais... pas juste des empilements de CV).

Et imaginons si Rouen avait les 200 à 300 K€ supplémentaires dans son budget pour être dans les mêmes eaux que Grenoble en capacité financière ?!... Déjà qu'avec une masse salariale inférieure à celle des BdL, les Dragons forment une machine (qui semble monter aussi en régime offensivement maintenant : au moins 4 buts marqués, ça devient le tarif). Alors avec cette marge financière supplémentaire, qu'est-ce que GF aurait fait ?

Parce qu'on pointe Terglav... Mais après tout, si Dufour lui mettait un effectif totalement adapté à sa philosophie de jeu "nord sud", peut-être que le jeu de Terglav semblairait moins restrictif.

[jeanluc]

Dufour n'est pas bon comme manager avec toutes ces signatures ?

Dufour a des sous à disposition, il peut recruter des joueurs chers comme Fleury. Donne le même carnet de chèque à n'importe quel GM de Magnus il fera la même chose.

Alors, quand je vois les résultats d'un Basile ou ceux d'un Mario Richer (dont l'équipe semble avoir réellement lancée sa saison depuis 3 à 4 semaines), je pense qu'avec le carnet de chèques dont dispose Dufour, ces deux là seraient capables de monter des rouleaux compresseurs (des vrais... pas juste des empilements de CV).

Et imaginons si Rouen avait les 200 à 300 K€ supplémentaires dans son budget pour être dans les mêmes eaux que Grenoble en capacité financière ?!... Déjà qu'avec une masse salariale inférieure à celle des BdL, les Dragons forment une machine (qui semble monter aussi en régime offensivement maintenant : au moins 4 buts marqués, ça devient le tarif). Alors avec cette marge financière supplémentaire, qu'est-ce que GF aurait fait ?

Parce qu'on pointe Terglav... Mais après tout, si Dufour lui mettait un effectif totalement adapté à sa philosophie de jeu "nord sud", peut-être que le jeu de Terglav semblairait moins restrictif.

Ca a été dit et redit, tu donnes à Basile les moyens de Grenoble et seul un grand Rouen pourrait l'empêcher d'être champion.

[lanarre]

Ce qui est moins dit (finalement), c'est que si tu donnes à Terglav un effectif taillé sur mesure pour son approche du jeu, automatiquement ça devrait s'en ressentir.

Et c'est vrai qu'il y a une différence (de taille) entre Grenoble et (par exemple) Gap et Amiens.
Car finalement, là où le gars derrière le banc fais son équipe chez les deux derniers cité, à Grenoble, Dufour intervient/interfère dans les ambitions de jeu de Terglav.

Bref... Il n'y a plus qu'à espérer qu'un moment donné, les joueurs prennent aussi leur destin en main et module d'eux même le plan de jeu (comme on a connu à Rouen sur certaines saisons avec Garnier quasi désavoué tactiquement par les cadres de son vestiaire - cf. 2011-2012 entre autre).

[jeanluc]

Ce qui est moins dit (finalement), c'est que si tu donnes à Terglav un effectif taillé sur mesure pour son approche du jeu, automatiquement ça devrait s'en ressentir.

Et c'est vrai qu'il y a une différence (de taille) entre Grenoble et (par exemple) Gap et Amiens.
Car finalement, là où le gars derrière le banc fais son équipe chez les deux derniers cité, à Grenoble, Dufour intervient/interfère dans les ambitions de jeu de Terglav.

Bref... Il n'y a plus qu'à espérer qu'un moment donné, les joueurs prennent aussi leur destin en main et module d'eux même le plan de jeu (comme on a connu à Rouen sur certaines saisons avec Garnier quasi désavoué tactiquement par les cadres de son vestiaire - cf. 2011-2012 entre autre).

Dufour a exactement la même vision du jeu que Terglav.

[lanarre]

Ce qui est moins dit (finalement), c'est que si tu donnes à Terglav un effectif taillé sur mesure pour son approche du jeu, automatiquement ça devrait s'en ressentir.

Et c'est vrai qu'il y a une différence (de taille) entre Grenoble et (par exemple) Gap et Amiens.
Car finalement, là où le gars derrière le banc fais son équipe chez les deux derniers cité, à Grenoble, Dufour intervient/interfère dans les ambitions de jeu de Terglav.

Bref... Il n'y a plus qu'à espérer qu'un moment donné, les joueurs prennent aussi leur destin en main et module d'eux même le plan de jeu (comme on a connu à Rouen sur certaines saisons avec Garnier quasi désavoué tactiquement par les cadres de son vestiaire - cf. 2011-2012 entre autre).

Dufour a exactement la même vision du jeu que Terglav.

:shock:

Alors il a un sacré problème de cohérence dans le choix de ses joueurs par rapport à sa philosophie de jeu.

Bref... En tous cas, j'espère sincèrement que d'une façon ou d'une autre, la qualité du jeu proposé par Grenoble s'améliore
Parce qu'avec un tel effectif et jeu bien huilé/adapté aux qualités intrinsèques des joueurs, les BdL n'auraient pas à rougir vis-à-vis de certaines équipes que Rouen a pu croiser en CHL - ce qui nous ouvrirait de belles perspectives dans cette compétition.

Et quand on voit le niveau de certains matchs des Dragons dans cette CHL, un Rouen - Grenoble avec une équipe iséroise qui tourne bien et des normands en mode PO/CHL, ça nous ferait une sacré belle affiche (et un super belle vitrine) pour la LM... Sans parler du plaisir pour nous (amateurs de hockey) de voir un tel niveau de jeu en France :wink:

Et sans oublier, aussi, qu'avec des Boxers et des Gothiques qui peuvent offrir aussi des belles oppositions, ça nous donnerait un réel gain qualitatif à notre championnat national.

Grenoble doit clairement être une locomotive de ce championnat (et pas que par son budget et un empilement de CV)
Il y a tout dans la capitale de l'Isère : patinoire, budget, public, histoire...

[alaix]

il n'a pas tout à fait tord le drapounet... vu l'effectif sous la main, Grenoble devrait être plus fort que leurs adversaires non ? après le coach n'est pas terrible et c'est reconnu non ?

La saison de grenoble peut connaitre un tournant avec un changement de coach genre un M. Lusth/Luth (ma mémoire fait défaut sur le nom) ou une trouvaille comme Lhenry (après c'est vrai que Rouen a su être champion même avec des mauvais entraineurs )

bon après j'avoue que je ne suis plus un gros suiveur de la magnus :oops:

Vu l'effectif de Rouen, même sans parler du problème de coach, les 2 effectifs sont de qualité très similaire, voire je préfère celui de Rouen. Grenoble a une plus grosse puissance offensive mais Rouen est tellement plus costaud derrière et dans les cages que je ne comprends même pas comment vous ne mettez pas Rouen au moins au même niveau que Grenoble sur le plan des effectifs.

[DJEFFI38]

Encore un résultat trompeur pour l'armada grenobloise avec ce blanchissage contre Mulhouse (4-0).
Malgré une domination outrancière devant une faible équipe mulhousienne qui n'a jamais réussi à inquiéter Horak dans ce match, les BDL n'ont jamais réussi à proposer un jeu collectif cohérent ... pour preuve les 4 buts marqués sur des cafouillages ou des actions individuelles.
Comme d'habitude, ils ont patiné, mis de l'intensité, mais sans aucune action collective aboutie, soit par précipitation, soit par maladresse, soit par absence de plan de jeu.
Et pourtant, il y avait tous les ingrédients dans ce match pour travailler les automatismes et terminer de belles actions par des tirs dangereux tellement l'opposition était faible ... eh bien non ! on a proposé une bouillie de hockey avec des canonniers qui tirent tout azimut sans jamais vraiment inquiéter Surek parce que les tirs sont prévisibles, en mauvaise position ou parce que le dernier geste est mal maitrisé.
La responsabilité de Terglav dans ce gachis est clairement engagée avec des bouleversements de lignes inédits, Arnaud et Baylacq passant de la 4ème à la 1ère ou 2ème ligne alors qu'on sait que ce sont des attaquants défensifs.
Inquiétant dans l'optique du match de Rouen !

[jeanluc]

il n'a pas tout à fait tord le drapounet... vu l'effectif sous la main, Grenoble devrait être plus fort que leurs adversaires non ? après le coach n'est pas terrible et c'est reconnu non ?

La saison de grenoble peut connaitre un tournant avec un changement de coach genre un M. Lusth/Luth (ma mémoire fait défaut sur le nom) ou une trouvaille comme Lhenry (après c'est vrai que Rouen a su être champion même avec des mauvais entraineurs )

bon après j'avoue que je ne suis plus un gros suiveur de la magnus :oops:

je ne comprends même pas comment vous ne mettez pas Rouen au moins au même niveau que Grenoble sur le plan des effectifs.

Si c'était l'inverse ça serait limite, mais dans ce sens là c'est carrément du délire. Rouen a tellement de qualité cette saison, que j'en suis moi-même admiratif.

[Arnaud76]

il n'a pas tout à fait tord le drapounet... vu l'effectif sous la main, Grenoble devrait être plus fort que leurs adversaires non ? après le coach n'est pas terrible et c'est reconnu non ?

La saison de grenoble peut connaitre un tournant avec un changement de coach genre un M. Lusth/Luth (ma mémoire fait défaut sur le nom) ou une trouvaille comme Lhenry (après c'est vrai que Rouen a su être champion même avec des mauvais entraineurs )

bon après j'avoue que je ne suis plus un gros suiveur de la magnus :oops:

je ne comprends même pas comment vous ne mettez pas Rouen au moins au même niveau que Grenoble sur le plan des effectifs.

Si c'était l'inverse ça serait limite, mais dans ce sens là c'est carrément du délire. Rouen a tellement de qualité cette saison, que j'en suis moi-même admiratif.

non mais vous parlez pas de la même chose. Certains parlent de la profondeur et la qualité de l'effectif grenoblois, d'autres du jeu rouennais.

Faut tout de même être de mauvaise foi ou totalement aveugle pour pas admettre que SUR LE PAPIER, l'effectif de Grenoble est énormissime, surtout de par le nombre et la qualité des attaquants. Ca ressort au niveau des stats : que des Grenoblois ou presque dans les top-10 de chaque catégorie.

Accolez la liste des attaquants de Grenoble à celle de Rouen (mais faites-le vraiment), il y a pas photo.

Après que Grenoble n'ait pas encore tout à fait réussi à trouver le jeu parfait et le bon équilibre, c'est un autre débat.

[loule]

Il n'y a pas que l'attaque dans une équipe.
Sur le papier, je prends le gardien et la défense de Rouen sans hésitation.

[Arnaud76]

Il n'y a pas que l'attaque dans une équipe.
Sur le papier, je prends le gardien et la défense de Rouen sans hésitation.

ouais si tu fais un mix, je veux bien.

Mais c'est impressionnant dans la mesure où des defs, t'en as que 6 (encore que Grenoble en a plutôt désormais 7), si tu listes les 13 attaquants de Grenoble, c'est gros.

A noter aussi qu'ils ont eu pas mal de blessés, et que Golicic et Trabichet (c'est pas rien) n'ont pas joué beaucoup.

[lanarre]

Sur la base des impressions de l'an dernier et ne tenant compte que du la théorie sur le papier et des CV :
Gardiens :
- Grenoble : Horak -> bon voir très bon + back up expérimenté
- Rouen : Pintaric -> très bon + back up en devenir
Léger avantage à Rouen
Défense :
- Grenoble : beaucoup d'inconnues et un manque de profils "défensif-défensif"
- Rouen : solide mais des interrogations sur Brodeur (adaptation aux grandes glaces européennes) et Mäkinen
Avantage à Rouen
Attaque :
- Grenoble : une profondeur de banc (notamment qualitatif) et des joueurs très confirmé en LM
- Rouen : 8 "gros" joueurs, 1 pari (Caron) et une 4ème ligne plus tendre que celle de Grenoble
Avantage à Grenoble

Après dans la réalité, Horak étant bon (voire parfois ordinaire) alors que Pintaric est exceptionnel (voire parfois stratosphérique) et l'attaque de Rouen fonctionnant encore mieux que ce que l'on pouvait penser et celle de Grenoble étant trop dépendante d'exploit individuels (faute de jeu collectif digne de ce nom), dans la globalité, Rouen est au-dessus de Grenoble actuellement.

Mais encore une fois : si les BdL progressent collectivement (tant sur la mise en place de leur attaque que dans le travail défensif), pour moi, Rouen deviendra alors hyper dépendant des prestations de Pintaric pour tenir tête à Grenoble.

[Big Carlsson]

Kearney --> Aleardi
Champagne --> Deschamps
Fleury --> Guttig
Golicic --> Miklik
Legault --> Lampérier
Leclerc --> Thinel
Latendresse --> Caron
T Dacosta --> Ritz
Kara --> Koivisto
Rohat --> Bedin
Arnaud --> Colotti
Baylacq --> Nesa

Conclusion : l'attaque Grenobloise est-elle vraiment sur le papier hyper supérieure à celle de Rouen ? Ça ne saute pas aux yeux en tout cas.

[Arnaud76]

Kearney --> Aleardi
Champagne --> Deschamps
Fleury --> Guttig
Golicic --> Miklik
Legault --> Lampérier
Leclerc --> Thinel
Latendresse --> Caron
T Dacosta --> Ritz
Kara --> Koivisto
Rohat --> Bedin
Arnaud --> Colotti
Baylacq --> Nesa

Conclusion : l'attaque Grenobloise est-elle vraiment sur le papier hyper supérieure à celle de Rouen ? Ça ne saute pas aux yeux en tout cas.

Fleury -> Aleardi
Kearney --> Deschamps
Champagne --> Guttig
Golicic --> Lampérier
Legault -->Miklik
Leclerc --> Caron
Latendresse --> Thinel
T Dacosta --> Ritz
Rohat --> Koivisto
Kara --> Bedin
Baylacq -->Colotti
Arnaud --> Nesa
Fabre --> Reynaud/Msumbu

Il y a des postes ou Grenoble est supérieur, Fleury > Aleardi, Latendresse normalement plus fort que Thinel, et en fin de banc, 2 joueurs expérimentés (Baylacq-Arnaud) vs Colotti-Nesa.

Donc c'est pas une différence énorme non plus mais sur le papier c'est plus profond et plus fort. De mon point de vue.

[Dugarry]

Gardiens :
- Grenoble : Horak -> bon voir très bon + back up expérimenté
- Rouen : Pintaric -> très bon + back up en devenir
Léger avantage à Rouen

Pas du tout d'accord avec toi sur ce point
Pour moi la différence est abyssale. Pintaric est le meilleur gardien du championnat depuis 4 ans et de très loin. Un gardien c'est 40% de la qualité de l'effectif, ça donne l'avantage à Rouen.

[davydov]

De mon point de vue , c 'est ROUEN la meilleure équipe .
L' expérience est largement du côté des dragons :
-NHL 69 vs 2= Roy 66 matchs +Deschamps 3 / Bisaillon 2 matchs
-AHL 1258 vs 392= Roy 363 matchs , Brodeur 318 , Deschamps 296 , Thinel 189 et Aleardi 92 / Legault 194 matchs , Latendresse 76 et Champagne , Bisaillon environ 50 et Hardowa et Kearney moins de 10
-Liga 627 vs 146 = 6 joueurs de Rouen y ont évolué contre 2 à Grenoble
ETC.....si on regarde pour l'Allemagne , Suède , KHL c'est toujours Fleury qui ressort alors qu' à Rouen Miklik ,Deschamps ,Roy , Aleardi y ont des matchs
Internationaux français disputant les championnats du monde Rouen 4- Grenoble 2
Si on ajoute Pintaric supérieur à Horak ....tout est dit pour moi la meilleure équipe c' est Rouen et ça s 'est vérifié en CHL où toute cette expérience les a bien aidé .Seul Caron parmi les étrangers découvre la magnus et la coupe d'Europe alors que tous les autres ont goûté au plus haut niveau .