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lanarre
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Message non lu 28 avr. 2019, 18:33

Dernier message de la page précédente :

Dragoon a écrit :
28 avr. 2019, 09:00
lanarre a écrit :
27 avr. 2019, 18:16
Arnaud76 a écrit :
27 avr. 2019, 17:22
il aurait sans doute fallu proposer tes services à la fédération
Et quand tu vois comment les nations qui en 2012-2013 semblaient être au coude à coude avec les Bleus ont toutes pris un (voir plusieurs) coup(s) d'avance - notamment tactique/stratégique/collectif - sur l'EdF d'aujourd'hui alors qu'en terme de qualité individuelles la France n'a pas à rougir (tant que ça) vis-à-vis de ces nations là, je pense que c'est juste révélateur d'une stagnation sur la dimension du "plan de jeu" de l'équipe nationale.
Je ne suis pas d'accord avec le reste de ton message (notamment parce qu'on ne peut pas remplacer un entraineur quand il n'y a pas de remplacants meilleurs disponibles à mon avis) mais on en avait déjà débattu il y a longtemps sur ce forum.

En revanche, j'aimerais quand même réagir à propos des autres nations.
Tu penses à qui en particulier ? Faisons un petit tour d'horizon avec les nations au coude à coude en 2012.
- Norvège, Slovénie: plutôt stable, je ne vois pas trop de progression.
- Lettonie: doit faire face à un creux générationel, pas sûr que la khl les aide beaucoup, mais en effet le pari nord américain pour le selectionneur a bien fonctionné et a apporté un vrai coup d'avance tactique.
- Autriche: niveau très comparable, sauf que eux ont fait l'ascenseur. S'être maintenu est du à un progrès tactique ?
- Kazakhstan: niveau comparable aussi mais en declin, les naturalisations font office de fuite en avant, et c'est maintenant eux qui ont remplacé l'autriche
- Italie: bien moins de progrès que nous
- Danemark: énorme progression en terme de nouveaux talents (NHL, KHL, SHL) qui ne se traduit presque pas dans les resultats, je parlerais même de coup de retard pour la tactique, malgré les joueurs à disposition.
- Biélorussie: les mêmes recettes que Lettonie et Kazakhstan mais avec moins de réussite, clairement en déclin.
- Allemagne: plutôt stable, pas bien régulier malgré bien plus de moyens que nous. Un bond tactique avec Sturm qui justifie ton propos et te fait penser que c'est la même chose pour les autres équipes de notre catégorie ?
Déjà, quand je regarde toutes les nations que tu sites, en dehors de l'Italie et de la Biélorussie qui non seulement décrochent dans la hiérarchie mondiale mais comme la France ont brillé par leur absence des JO 2014 et 2018, toutes les autres ont au moins une présence à Sotchi ou Pyeong Chang.

Et pour certaines, elles ont décroché le tableau finale : 1/4 pour Slovénie en 2014 et la Norvège en 2018; finale pour l'Allemagne en 2018.

Etre parmi l'Elite mondiale depuis 2008 et avoir raté les 3 olympiades dans cette même période, c'est révélateur d'un problème : on passait le "cut" des CM parce que notre tactique consistant à ne d'abord pas perdre suffisait. On ne passait pas les TQO parce que dans ce format, il faut surtout penser à gagner.

D'ailleurs, j'ai toujours était marqué depuis 2012 par le paradoxe d'arriver chaque année à faire vaciller une grosse nation et en même temps avoir toutes les difficultés du monde à battre les nations censées être concurrentes direct pour le maintien
Amicalement
B. Lanarre

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Message non lu 28 avr. 2019, 21:26

La Slovénie fait un ascenseur perpétuel, mais arrive à participer aux JO voire y faire un miracle à chaque fois (avec au fond le même effectif que celui qui n'arrive pas à se maintenir, +/- Kopitar). Je sais pas si c'est vraiment mieux que nous.
tempest
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Message non lu 28 avr. 2019, 21:53

lanarre a écrit :
28 avr. 2019, 18:33
D'ailleurs, j'ai toujours était marqué depuis 2012 par le paradoxe d'arriver chaque année à faire vaciller une grosse nation et en même temps avoir toutes les difficultés du monde à battre les nations censées être concurrentes direct pour le maintien
C'était le double effet "Cristobal Huet" !!!

Normalement, cette année, cela devrait plutôt être des "branlées à l'ancienne" contre les gros et 1 ou 2 matchs de survie contre nos voisins proches !
Arnaud76
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Message non lu 28 avr. 2019, 21:57

N'oublions pas la branlée à l'ancienne filée à la Finlande il y a 2 ans. :hehe:

Le patinage et le contrôle de la rondelle (et de la qualité individuelle en défense), c'est plus ça qui manque à la France qu'un système de jeu.
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Message non lu 29 avr. 2019, 02:19

J'étais passé à côté des critiques su4 da Costa. C'est fou de critiquer un joueur qui s'est toujours dépouillé pour l'edf.
Arnaud76
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Message non lu 29 avr. 2019, 07:36

flo_lyon a écrit :
29 avr. 2019, 02:19
J'étais passé à côté des critiques su4 da Costa. C'est fou de critiquer un joueur qui s'est toujours dépouillé pour l'edf.
le monde est rempli de trolls
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Message non lu 29 avr. 2019, 07:46

flo_lyon a écrit :
29 avr. 2019, 02:19
J'étais passé à côté des critiques su4 da Costa. C'est fou de critiquer un joueur qui s'est toujours dépouillé pour l'edf.
Franchement, ça m'énerve! Stéphane est un gars très correct, humble, qui ne "se la pête pas". Je l'ai vu à l'oeuvre à Genève, et jamais il n'a ramené sa science, il était même un peu gêné lorsque je lui ai fait signer mon maillot à son nom! On a discuté un peu, et à ce moment où beaucoup de choses étaient écrites à son sujet, finalement la vérité n'était pas ce qui se disait.
Ce joueur est un exemple, et je me doute que ces écrits baveux sur son compte ont du l'affecter. C'est dégueulasse....excusez ce mot, mais je ne vois rien d'autre!
Qu'il se remette bien, et qu'il revienne en forme!
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Message non lu 29 avr. 2019, 09:34

Ce que ramasse SDC est dans la lignée de ce qu'ont ramassé des joueurs français de l'EDF de basket sur le même sujet.
Et comme sont commentées des décisions de joueurs canadiens ou US de hockey sur le même sujet.
les gens commentent et jugent sans savoir.
C'est d'ailleurs assez "cocasse" de voir que certains qui ont dénigré Crosby pour avoir refusé de venir aux CDM cette année sont maintenant gêné aux entournures après le communiqué de SDC
Modifié en dernier par Fab29 le 29 avr. 2019, 10:37, modifié 1 fois.
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Message non lu 29 avr. 2019, 10:14

L'absence des joueurs majeurs simultanée en EDF devait arriver un jour ou l'autre ... C'est cette année, ou la chance ? veut peut-être qu'une équipe plus faible que la France soit présente dans le groupe (UK à confirmer) .

Il ne faut pas non plus oublier que l'année prochaine , La Lettonie et la Biélorussie (si il remonte de D1A) devraient être protégées puisqu'elles organiseront le CM2021! Donc cela risque d'être encore plus périlleux !
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Message non lu 29 avr. 2019, 10:21

Très surpris par le retrait de DUSSEAU alors que Dame Malka est maintenu
Pour moi l'apport de Dusseau dont la rigueur défensive est quand même bien au dessus d'un ODM était supérieure.

Vraiment dommage pour Kevin qui est un défenseur particulièrement solide en magnus et qui n'a pas mal paru lors des confrontations en CHL. De plus il est discipliné ce qui n'est pas le cas de tout les défenseurs de l'edf retenus
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Message non lu 29 avr. 2019, 10:30

ludb a écrit :
29 avr. 2019, 10:21
Très surpris par le retrait de DUSSEAU alors que Dame Malka est maintenu
Pour moi l'apport de Dusseau dont la rigueur défensive est quand même bien au dessus d'un ODM était supérieure.

Vraiment dommage pour Kevin qui est un défenseur particulièrement solide en magnus et qui n'a pas mal paru lors des confrontations en CHL. De plus il est discipliné ce qui n'est pas le cas de tout les défenseurs de l'edf retenus
Oui je suis déçu aussi. Je reste persuadé qu'il méritait sa place autant qu'un autre.

La paire Crinon-Manavian est à -3 sur le dernier match, et pas exempte de tout reproche d'après les retours. Manavian a mal paru en plusieurs occasions lors de cette prépa.
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Message non lu 29 avr. 2019, 10:35

ludb a écrit :
29 avr. 2019, 10:21
Très surpris par le retrait de DUSSEAU alors que Dame Malka est maintenu
Pour moi l'apport de Dusseau dont la rigueur défensive est quand même bien au dessus d'un ODM était supérieure.

Vraiment dommage pour Kevin qui est un défenseur particulièrement solide en magnus et qui n'a pas mal paru lors des confrontations en CHL. De plus il est discipliné ce qui n'est pas le cas de tout les défenseurs de l'edf retenus
Très déçu aussi 8|
Quoi???
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Message non lu 29 avr. 2019, 10:50

Qu'on déplore l'absence de toutes nos stars c'est une chose. Elles pourraient être dramatiques si ça conduit à une descente. On s'extasie devant les prouesses et les arrivées de nos joueurs en NHL (entre autre, je sais que Da Costa ni est pas) mais on les perds par la même occasion et on en vient à croiser les doigts pour qu'ils perdent le plus vite possible. Quel paradoxe.

Da Costa, Bellemare et les autres ont prouvé leur attachement à l'équipe de France. C'est injuste de s'en prendre à l'un d'eux quand on sait ce qu'on leur doit. Pour comparer avec le basket, c'est un cas totalement différent de Noah par exemple, qui lui n'est bien évidemment pas du tout attaché à l'équipe de France.

Quant à Dusseau, je suis toujours étonné de lire ce genre de comentaire. Il a vraiment franchi un sacré cap pour que des Rouenais vois sa présence en équipe comme logique. Tant mieux pour lui d'ailleurs.
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Message non lu 29 avr. 2019, 11:19

un joueur non conservé par rouen ,sorti en milieu de saison par son club de slovaquie puis ensuite écaté par grenoble en finale de ligue magnus ,le retrouvé sélectionné en équipe de france ! spécialiste des pétages de plomb (prison +prison ) avec des chances de méconduite !et bien dis donc c est osez de la part de bozon
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Message non lu 29 avr. 2019, 11:22

Quoi??? a écrit :
29 avr. 2019, 10:50

Quant à Dusseau, je suis toujours étonné de lire ce genre de comentaire. Il a vraiment franchi un sacré cap pour que des Rouenais vois sa présence en équipe comme logique. Tant mieux pour lui d'ailleurs.
Et pour nous :cote: Oui il a vraiment franchi un gros cap, il est devenu un défenseur défensif très sûr, il y a qu'à voir sa fiche +/-, avec Langlais c'est une paire très fiable. Il l'a prouvé en CHL notamment. Ce qu'il faut savoir c'est que le staff lui a fait perdre du poids à l'intersaison 2016, il est devenu bien plus mobile. Et ils lui ont confié un rôle de défenseur défensif, qu'il a parfaitement intégré.

Présence logique, je sais pas, mais il a pas démérité sur la prépa, pas moins bon que d'autres. Je dis pas qu'il méritait plus, je suis juste déçu pour lui surtout.
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Message non lu 29 avr. 2019, 13:04

Dusseau / Crinon / ODM sont de toute façon les joueurs qui allaient jouer comme 7e défenseur (ou au mieux la 3e paire défensive).
Aucun des trois n'a un niveau beaucoup plus élevé que les deux autres, sur ce qu'ils ont montré en prépa.
C'est un choix qui ne changera pas la face de l'équipe, dommage pour Kévin, mais le niveau est vraiment sensiblement identique.
Lui aussi a été pris à revers (pénalisé à juste titre à 3-3 à la fin du dernier match, ce qui était tout proche de nous coûter le match), tout comme Crinon à -3 sur le dernier match, tout comme les punitions d'ODM.
ODM s'il est bien coaché, il peut rester discipliné, et il a l'avantage d'avoir une petite expérience internationale et un profil assez particulier de gâchette offensive / gritty player si besoin.
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Message non lu 29 avr. 2019, 13:21

Et si par miracle Texier arrivait, c'est DDB qui sauterait, probablement.
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Message non lu 29 avr. 2019, 20:53

Arnaud76 a écrit :
29 avr. 2019, 13:21
Et si par miracle Texier arrivait, c'est DDB qui sauterait, probablement.
[/quote
DDB qui sauterait c'est pas certain : car c'est un joueur qui peux être un bon joker de luxe pour la compétition. C'est la bonne surprise de cette préparation
Précieux en PK avec Perret et
Texier ne viendra sans doute pas car Nhl et Ahl encore en lice .
Si Texier arrive je vois un centre en danger .. Ce n'est que mon avis
Laissons les coachs faire les bons choix 😁
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Message non lu 30 avr. 2019, 00:17

Quoi??? a écrit :
29 avr. 2019, 10:50
On s'extasie devant les prouesses et les arrivées de nos joueurs en NHL (entre autre, je sais que Da Costa ni est pas) mais on les perds par la même occasion et on en vient à croiser les doigts pour qu'ils perdent le plus vite possible. Quel paradoxe.
+1 :super:

C'est devenu un paradoxe/comble de l'ironie spécifique au hockey français : tous les ans on fait péter le champagne quand un joueur part en NHL et vers avril on pleurniche parce qu'on s'aperçoit (enfin) que bah finalement c'est pas si avantageux que ça pour l'EDF et on se rappelle (comme si c'était pas assez évident comme ça) qu'on a un vivier encore très (trop) limité...
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Message non lu 30 avr. 2019, 07:24

PLF80 a écrit :
30 avr. 2019, 00:17

C'est devenu un paradoxe/comble de l'ironie spécifique au hockey français :
non, je te rassure, c'est pareil dans tous les pays, même les bastions de hockey, qui s'énorgueillissent des résultats de leurs joueurs en NHL dans la saison et qui se plaignent en avril de leur indisponibilité
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Message non lu 30 avr. 2019, 11:39

C'est pareil dans des pays où le hockey n'est pas un sport majeur, où les budgets des clubs n'offrent pas la possibilité de conserver d'excellents joueurs, qui partent donc vers des cieux au niveau plus élevé.
C'est une fatalité, mais ça permet de voir revenir des joueurs, lorsqu'ils ne conviennent plus au niveau NHL ou KHL, nordique ou autre, vers des clubs dans lesquels ils apporteront leur expérience.
Ca paiera sur le long terme, on le voit en Suisse où les retours de ces hockeyeurs ont fait bondir le niveau du championnat national.
Après ce sera une question de budget, donc de sponsors, donc de visibilité du sport, et aussi d'une couverture médiatique digne de ce nom.
La visibilité passe aussi par des rencontres "vitrines" comme ce match Suisse France de Genève où j'ai vu des français dont c'était le premier match repartir enthousiasmé par le jeu, l'intensité, l'ambiance.... La fédération française est encore jeune, elle a fait un bon travail, mais c'est de longue haleine!
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Message non lu 30 avr. 2019, 13:17

Pour le coté on se réjouit pour la NHL c'est normal, car on espère tous un effet à la Tony Parker car l'état médiatique du basket en France post Parker n'était pas beaucoup mieux loti que les hockey.
Même si j'avoue quand même que si Texier par exemple fait un parcours à la Parker pas sur qu'il y ait le même engouement médiatique
Après l'autre chose quand tu as un joueur en NHL tu as quand 3 chances sur 4 pour que l'équipe du joueur soit déjà éliminé au premier tour de play off (seulement 8 équipes sur 31 sont au second tour de play off)
Cette année, avec 3 joueurs en NHL, on aurait pu en avoir 2 (Roussel et Bellemare) si pas de blessures et voir peut-être 3 si Columbus se fait sortir prochainement.
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Message non lu 30 avr. 2019, 23:28

C'est sûr qu'on ne peut que se réjouir de voir un frenchie débarquer en NHL dans la mesure où ça montre l'évolution (positive) du hockey français et le cas de Texier est un exemple on ne peut plus concret des efforts réalisés au niveau de la formation.

Mais il faut avouer que le revers de la médaille est quand même bien emm... quand il est temps de se tourner vers l'EDF. Et cette année c'est encore plus flagrant du fait de l'absence exceptionnelle (voire inédite) de tous nos meilleurs joueurs.
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Message non lu 03 mai 2019, 19:26

compo

🥅 Hardy (rp Buysse)
1⃣ Dame Malka Manavian / Perret Guttig Bertrand
2⃣ Chakiachvili Thiry / Bozon Claireaux Fleury
3⃣ Gallet Hecquefeuille / Treille Da Costa Rech
4⃣ Di Dio Balsamo Janil / Leclerc Berthon Valier

Absents : Crinon, Ritz, Ylonen
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Message non lu 03 mai 2019, 21:21

Match rassurant des bleus qui dominent une faible équipe italienne
Allez l'étoile noire et allez les bleus !
Arnaud76
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Message non lu 03 mai 2019, 21:23

Oui et cette faiblesse nuance le côté rassurant. Le premier tiers a été très compliqué.

Mais des choses encourageantes sur cette prépa.

On verra contre le Danemark

L'Italie c'est archi faible, ils pourront pas se maintenir
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