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bomantz
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Message non lu 20 mai 2019, 19:09

Dernier message de la page précédente :

Bonjour Lanarre,

Je suis très souvent d'accord avec tes analyses, mais pas sur celle-ci.
Henderson adoptais la même stratégie que les handballeurs : des cadres connu et juste un ou deux jeunes en intégration.
Alors certes, Bozon n'a pas bénéficié d'une équipe optimale, loin de la et il a du composer. Je ne lui reproche pas la sélection (encore que la titularisation du poste de gardien pose question)
je lui reproche d'avoir entièrement perdu les valeurs de l'EDF de ces dernières années. Valeurs que les Anglais ont utilisé à merveille..contre nous.
jeanluc
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Message non lu 20 mai 2019, 19:11

On ne trouvera pas un seul post de ma part sur ce forum critiquant le staff précédent, donc on ne pourra pas me reprocher de tirer sur l'ambulance. En début de tournoi j'ai entendu le discours de Bozon, proposant 4 lignes homogènes pour un jeu basé sur la rapidité, notamment celle des transitions. Un mode "rouleau compresseur", dixit un des joueurs relayant le projet du coach. A demi mots Bozon critiquait le jeu attentiste d'Henderson, il voulait une équipe offensive, ayant confiance en elle. En regardant l'effectif, je me suis quand même gratté le menton, car quand on a un effectif aussi faible, et bien pour faire simple, on joue la trappe. On attend, on gère, on fait avec ses moyens, ce qu'a toujours très bien fait Henderson. Bozon, c'est la grenouille qui s'est prise pour un bœuf, comment afficher de telles ambitions, avec une telle équipe !? Bozon a un égo surdimensionné, il ne fera jamais un bon coach, et si la fédé pouvait éviter le prolonger l'erreur de casting, ça serait bien. Alors oui Henserson c'était du gagne petit, du défensif, du jeu de cols bleus, la trappe ect... Bref un projet de jeu basé sur la réalité qui a maintenu la France en groupe A pendant longtemps grâce a une exploitation optimale des effectifs disponibles.
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Message non lu 20 mai 2019, 19:14

jo71 a écrit :
20 mai 2019, 18:28
je crois que ca fait de tres longues annees que j avais pas vu une aussi mauvaise defense de L EDF et pourtant ca a toujours notre point faible :0
tous plus mauvais les uns que les autres,Thiry on sent qu il a clairement plus de potentiel que les autres mais lui aussi il a fait plusieurs grosses erreurs defensives couteuses,les autres c est un cata .....
a la limite celui qui a peut etre fait le moins d erreur c est Manavian et ca veut tout dire vu que c etait pour moi celui qui me faisait peur en debut de mondial :cote:
Janil je sais pas c est pas la premiere fois qu il est la mais j avais eu autant ce sentiment du mec qui est pas du tout invité a ce niveau,Chak utile en PP mais aussi a la rue en defense,Hecquefeuille on le connait bref .........

avec une defense a ce niveau et pas de gardien a la Huet pour un peu compenser ben oui une descente ne serait pas completement immérité,on est pas clairement superieur a la GB
manavian qui se fait prendre comme un débutant sur le 3 but anglais
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Message non lu 20 mai 2019, 19:17

lanarre a écrit :
20 mai 2019, 18:49

Je pense que Dave Henderson n'aurait pas fait mieux cette année avec cette équipe là.

Et j'aurai même tendance à dire que Bozon paie cette année les dernières années Henderson à la tête de l'EdF qui n'ont rien préparé pour l'après génération de la remontée (je l'ai dit à maintes reprises... et je me suis pris à maintes reprises des volée de bois vert à ce sujet).
Je suis tout à fait d'accord avec toi, beaucoup prennent Henderson pour un Dieu, mais il a rien préparé, il s'est contenté d'aligner la même équipe (de plus en plus vieillissante) chaque année et a quitté le navire au bon moment, on paye aujourd'hui de n'avoir pas intégré des nouveaux et mis à la retraite ceux qui n’avançaient plus. Bozon n'a eu aucune marge de manœuvre.
D'un autre coté, je pense qu'on serai de toute façon descendu l'année prochaine .....
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Message non lu 20 mai 2019, 19:25

Cette descente doit permettre au hockey français de se remettre en question sur la formation et former des défenseurs.
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Message non lu 20 mai 2019, 19:36

flo_lyon a écrit :
20 mai 2019, 19:25
Cette descente doit permettre au hockey français de se remettre en question sur la formation et former des défenseurs.
Cette descente doit surtout permettre de se poser les bonnes questions. Nous sommes passés à 44 matchs de SR pour que les joueurs soient capables de tenir le rythme dans ce type de compétition et l’EDF se retrouve reléguée. En étant battue par la GB !! Serait-ce que dorénavant ils étaient fatigués après une saison harassante ? Les bonnes questions. L’EDF risque de passer quelques saisons à l'étage inférieur. Les Kazakh, Belarusses et Italien mèneront la vie dure en Division 1.
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Message non lu 20 mai 2019, 19:41

Quelle honte

Perdre contre les anglais

Que Bozon démissionne immédiatement
Et Les pseudos cadres ont été en dessous de tout
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Message non lu 20 mai 2019, 19:42

DiableNoir a écrit :
20 mai 2019, 19:36
flo_lyon a écrit :
20 mai 2019, 19:25
Cette descente doit permettre au hockey français de se remettre en question sur la formation et former des défenseurs.
Cette descente doit surtout permettre de se poser les bonnes questions. Nous sommes passés à 44 matchs de SR pour que les joueurs soient capables de tenir le rythme dans ce type de compétition et l’EDF se retrouve reléguée. En étant battue par la GB !! Serait-ce que dorénavant ils étaient fatigués après une saison harassante ? Les bonnes questions. L’EDF risque de passer quelques saisons à l'étage inférieur. Les Kazakh, Belarusses et Italien mèneront la vie dure en Division 1.
Le fait de finir le championnat aussitôt est pour moi préjudiciable. Comment avoir du rythme après un aussi long moment sans compétition ?
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Message non lu 20 mai 2019, 19:44

DiableNoir a écrit :
20 mai 2019, 19:36
flo_lyon a écrit :
20 mai 2019, 19:25
Cette descente doit permettre au hockey français de se remettre en question sur la formation et former des défenseurs.
Cette descente doit surtout permettre de se poser les bonnes questions. Nous sommes passés à 44 matchs de SR pour que les joueurs soient capables de tenir le rythme dans ce type de compétition et l’EDF se retrouve reléguée. En étant battue par la GB !! Serait-ce que dorénavant ils étaient fatigués après une saison harassante ? Les bonnes questions. L’EDF risque de passer quelques saisons à l'étage inférieur. Les Kazakh, Belarusses et Italien mèneront la vie dure en Division 1.
Le fait de finir le championnat aussi tôt est pour moi préjudiciable. Comment avoir du rythme après un aussi long moment sans compétition ?
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Message non lu 20 mai 2019, 19:45

Attention aux réactions épidermiques dictées par la déception!
Ce n'est pas le naufrage d'untel ou d'un autre, c'est collectif. L'entraineur a sa part, le collectif des joueurs aussi. Ce qui m'a le plus surpris sur ce mondial, c'est la passivité relative du banc, comme s'il manquait quelques grandes gueules pouvant motiver l'équipe. Et ça ce n'est pas de la faute de Bozon.
Je fais le parrallèle avec la Suisse, il suffit juste de regarder leur banc durant les matchs pour comprendre! Un joueur comme Scherwey par exemple, ( et dieu sait comment je ne supporte pas le bonhomme ) est souvent debout à haranguer ses collègues! Rien de cela de visible sur le bans français, passif comme pas possible.
Bien sur, des joueurs ont commis des erreurs individuelles qui ont coûté cher, mais la solidarité de cette équipe n'était vraiment pas visible!
Bon, il faut digérer maintenant, analyser, et reconstruire.
Demain est un autre jour, et la nuit porte conseil.
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Message non lu 20 mai 2019, 19:46

Je viens de prendre connaissance du résultat... et je suis un peu sous le choc quand même. Le scénario a l'air fou 8|

Bon, c'est pas si grave non plus, on va pouvoir vibrer pour la montée la saison prochaine :D
Marc
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Message non lu 20 mai 2019, 19:57

Juste une question : pouvez-vous me citer les jeunes joueurs que Dave Henderson n'aurait pas intégrés, ce que l'on paierait aujourd'hui ?

Je ne vous demande pas de citer les joueurs que Henderson a gardé un petit peu trop longtemps, on a tous qqes noms en tête, mais bien de citer des jeunes en déficit d'expérience en CM par la faute de Henderson.

1994 : Perret, intégré
1995 : Bouvet et Douay, intégrés (l'un coupé et l'autre blessé cette année)
1996 : Leclerc, intégré
1997 : Gallet, Thiry, intégrés
1999 : Texier, évidemment intégré (et l'aurait été 1 an plus tôt sans sa blessure)

Au final, en comptant les U25, je ne compte en plus dans la sélection Bozon que Crinon et Di Dio Balsamo, deux joueurs qui ont suivi le désastre du jour dans la tribune.
In fine, même en cherchant plus âgé, le seul autre nouveau est Peter Valier, qui a plutôt bien fait au centre. Donc Bozon n'a ni plus ni moins intégré de jeunes que les autres.

Restent les cas de Charles Bertrand (1991) et Tim Bozon (1993), mais ils avaient été intégrés. Leurs problèmes avec le sélectionneur précédent n'avaient rien à voir avec le fait de préparer l'avenir.

Il y a peut-être des opportunités à certaines intégrations, notamment au temps de jeu de Gallet et Thiry en 2018, mais en bilan concret, je ne vois pas à qui on peut reprocher (Buysse à la place de Quemener ne changeant rien au côté "préparer l'avenir", chacun ses goûts et son avis mais ils sont tous deux de 1988...)

La France n'a pas moins intégré de jeunes que les autres pays, et surtout pas si l'on raisonne par rapport au potentiel de ses équipes de jeunes (la Norvège a moins préparé l'avenir que nous, clairement, et le Danemark guère plus alors que son potentiel de jeunes est largement meilleur). Les générations concernées en U20 ont oscillé entre la 13e et la 20e place mondiale….
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Message non lu 20 mai 2019, 20:02

piand a écrit :
13 mai 2019, 11:28
Les gars qui disent attention on risque de perdre contre la GB ça me fait bien rire !
Sur le game contre l'Allemagne, ce sont les germaniques qui étaient surtout mauvais, sinon ca aurait finit en pilule.

il faudra faire preuve d'un peu plus de prudence la prochaine fois :cote: :]
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Message non lu 20 mai 2019, 20:06

:pleur4: :pleur4: :snif: :snif:
Déception et tristesse face à cette catastrophe .
Je me faisais une joie d'aller voir jouer les bleus l'année prochaine en Suisse et là c'est mort .
Ca fera surement plaisir aux grincheux qui pensent que les bleus n'ont rien à faire dans l'élite ......Moi , ça me fait gravement chier !!
Alors même s'il nous manquait des bons joueurs , je ne comprends pas ce défaitisme ambiant continuellement alors qu'il y a dans cette équipe des mecs qui évoluent ou ont évolué dans les meilleurs championnats européens : Fleury , Treille , Perret , Bertrand , Bozon , Claireaux , Rech ...
Même parmi nos défenseurs il y a de l'expérience à l'étranger . Alors , ce sont ils vu trop beau et trop ambitieux dans le projet de jeu , je n'en sais rien et je m'en fous , mais à un moment , à 3- 0 , tu sers les rangs et tu mets le bleu de chauffe comme à l'époque Henderson et tu évites encore une fois la REMONTADA . L 'équipe de France c' est prise pour le PSG .
Maintenant , va falloir se poser les bonnes questions et une sévère remise à plat du système .
En 2017 , bon championnat du monde en France , les U18 qui montaient dans l'élite . Cette année descente des séniors des - de 20 ans et les -18 qui ont réussi à se maintenir tout juste sans montrer quoi que ce soit : pas de jeu collectif , zéro passe ..... triste .
Alors Henderson n'a rien préparé ? Quel superbe joueur a t il oublié de prendre pendant toutes ces années ? Il a fait tourner un maximum de joueurs lors des différents tournois , cherché à donner de l'expérience à un max de gars . Je ne vois pas qui il a oublié et l'objectif a toujours été atteint ....En tous cas ce soir , je suis juste dégouté ... :/
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Message non lu 20 mai 2019, 20:09

Arnaud76 a écrit :
20 mai 2019, 20:02
piand a écrit :
13 mai 2019, 11:28
Les gars qui disent attention on risque de perdre contre la GB ça me fait bien rire !
Sur le game contre l'Allemagne, ce sont les germaniques qui étaient surtout mauvais, sinon ca aurait finit en pilule.

il faudra faire preuve d'un peu plus de prudence la prochaine fois :cote: :]
C'est plus une faute professionnel qu'une victoire britannique. Le seul mot qui me vient a l'esprit c'est : honte.
Leire
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Message non lu 20 mai 2019, 20:13

J'ai beau chercher, chercher et encore chercher, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Henderson. Ce que lui et son staff ont fait durant toutes ces années force simplement le respect. Cette année par contre, on a vu la différence...
Arnaud76
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Message non lu 20 mai 2019, 20:21

Le calendrier m'inquiétait beaucoup, ça a pu jouer, peut-être un manque de fraîcheur sur la fin ? (pas vu le match)
n-to
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Message non lu 20 mai 2019, 20:22

Question, sans doute bête, aux spécialistes du règlement (et qui a dû être solutionnée maintes fois depuis des années).
Les relégués sont les deux derniers de chaque poule ou les deux derniers au classement global des deux poules ?

Autrement dit, la France peut-elle être sauvée par le match Italie-Autriche, si ces derniers n'arrivent pas à se départager dans le temps réglementaires ? Ces deux pays ont zéro point et ont un goal-average moins bon que la France.
Arnaud76
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Message non lu 20 mai 2019, 20:26

n-to a écrit :
20 mai 2019, 20:22
Question, sans doute bête, aux spécialistes du règlement (et qui a dû être solutionnée maintes fois depuis des années).
Les relégués sont les deux derniers de chaque poule ou les deux derniers au classement global des deux poules.

Autrement dit, la France peut-elle être sauvée par le match Italie-Autriche, si ces derniers n'arrivent pas à se départager dans le temps réglementaires ? Ces deux pays ont zéro point et on un goal-average moins bon que la France.
en effet ça a été solutionné maintes fois ;)

non les 2 derniers de chaque groupe sont les 2 derniers "au global", c'est foutu pour la France
khalig
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Message non lu 20 mai 2019, 20:28

Année noire pour les équipes de France les U20 et l'élite descendent , les U18 finissent avant dernier.
Sur le match d'aujourd'hui, de mémoire je ne crois pas avoir déjà vu autant de fautes de commises dans le même match par l'équipe de France et ça fait une bonne vingtaine d'années que je suis l'EDF. Ils ont joué avec la trouille au ventre à partir de 3-1 accumulant les bévues.
Les joueurs n"avaient aucune confiance en eux et l'issue se faisait sentir... Même si le mondial a été laborieux on avait à mon avis le niveau de l'Elite mais il va falloir sortir le bleu de chauffe à tous les niveaux ( fédé, entraineur et joueurs ) pour que ce que l'on vient de voir ne se reproduise plus.
Modifié en dernier par khalig le 20 mai 2019, 20:30, modifié 1 fois.
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Message non lu 20 mai 2019, 20:30

flo_lyon a écrit :
20 mai 2019, 20:09


C'est plus une faute professionnel qu'une victoire britannique. Le seul mot qui me vient a l'esprit c'est : honte.
+1
honte et faute

on a pas ete battu par meilleur on a ete battu par une equipe qui en a voulu plus que nous et ca c'est innacceptable
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Message non lu 20 mai 2019, 20:31

Ironie du sort, j'en ai bassiné certains à rappeler que nos bleus affronteraient la Grande-Bretagne et non l'Angleterre... et c'est un Gallois qui règle en prolongations le sort de l'équipe de France.
Quand je repense au scénario du Mondial D1A de Budapest l'an dernier, avec le but gag encaissé par le portier italien à l'avant-dernier match et l'issue dantesque du dernier soir face au pays organisateur (égalisation des British dans les dernières secondes face à des Hongrois dépités), le tout ajouté au scénario d'aujourd'hui, je me dis que la troupe de Russell est bien vernie.
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Message non lu 20 mai 2019, 20:36

alors là bravo les Anglais! vous avez montré à cette triste équipe de France des valeurs qu'elle n'a pas su avoir! courage fierté! des guerriers quoi!
aucune excuse à ce naufrage collectif!
Hardy bon match sans lui c'était plié avant
les mêmes erreurs à chaque match qui coutent autant de buts et aujourd'hui champions du monde on leur en donne 3!
elles étaient ou les stars françaises de la ligue Magnus ou autres championnats! pas de conviction pas de rébellion pas d'orgueil! des petits bras cassés qui ont pris une leçon! Mais comment c'est possible avec autant de joueurs "d'expérience"!
c'était quoi les consignes du coach ? c'était quoi ces 30 dernières minutes?
alors oui je suis en colère et mes propos peuvent paraître excessifs! mais ils sont au niveau de ma déception et surement comme la majorité des supporters!
honte à vous
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Message non lu 20 mai 2019, 20:41

benoit a écrit :
20 mai 2019, 20:30
flo_lyon a écrit :
20 mai 2019, 20:09


C'est plus une faute professionnel qu'une victoire britannique. Le seul mot qui me vient a l'esprit c'est : honte.
+1
honte et faute

on a pas ete battu par meilleur on a ete battu par une equipe qui en a voulu plus que nous et ca c'est innacceptable
pour moi l'équipe qui gagne un match couperet, c'est la meilleure : il n'y a pas que le papier ou l'estimation théorique préalable des forces en présence. Il y a la vérité de la glace.

Force est de constater que la GB a marqué plus de buts, qu'elle a eu le mental pour revenir de l'arrière, etc... Donc le meilleur a gagné.
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Message non lu 20 mai 2019, 20:50

Leire a écrit :
20 mai 2019, 20:13
J'ai beau chercher, chercher et encore chercher, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Henderson. Ce que lui et son staff ont fait durant toutes ces années force simplement le respect. Cette année par contre, on a vu la différence...
on a vu quoi ?
que quand il te manque tes 4 meilleurs joueurs (Texier le sera un jour mais il l est pas encore et en plus trop fatigué apres sa saison) ben pour un pays comme la France qui n a aucune profondeur ben t es direct en difficulté ?

Henderson n a jamais eu tel probleme d absence et surtout il a surtout eu pour la majorité de son passage le jusqu a ce moment meilleur gardien francais de l histoire (et peut etre joueur) qui a fait enormement pour masquer les problemes enormes de defense (et en plus cette annee le meilleur n est pas la)
Il a eu plusieurs annees ideal (dans les contexte francais bien sur) en termes d effectifs a dispositon et ce que je pense lui reproche Lanarre c est qu il a jamais cherché a tenter de creer un systeme de jeu ou de preparer l avenir en donnant progressivement plus de responsabilité aux jeunes en profitant des joueurs cadres qu il avait a coté (en mixant par ex un peu plus les lignes quand il en avait la possibilité)

Alors oui pour le systeme de jeu je comprend ceux qui disent "mais bon a quoi essayer d etre plus ambitieux quand on a la defense aussi faible que l on a,il vaut mieux jouer la defense et ptit bras que se faire exposer comme ce qu on vient de voir"
Bon apres cette descente c est sur c est pas simple d aller contre ce constat :cote: mais apres c est juste une question de mentalité ou de sensibilité

preferez vous le resultat a tout prix quitte a prendre aucune risque ou etre un peu plus ambitieux,se mettre en danger mais tenter d offrir un jeu plus agreable quand la transition sera faite car c etait sur le projet de Bozon d etre un peu plus offensif allait mettre plusieurs mois voir saisons pour se mettre en place si il se mettait en place
et puis au moins ouvrir un peu le jeu va permettre de voir reelement le niveau de notre defense et pourait permettre j espere de veritablement lancer une reflexion sur comment mieux former les defenseurs et peut etre proposer des aides ou des conseils au entraineurs de jeunes dans nos clubs

moi j etais pas fan de la nomination de Bozon et assez sceptique de sa reussite mais maintennant qu il est la vouloir son depart des la premiere grosse compete ben vu les circonstances ca me semble bien pueril et plutot injuste
Modifié en dernier par jo71 le 20 mai 2019, 21:18, modifié 1 fois.
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Message non lu 20 mai 2019, 21:11

Je vais peut être poser une question con, je m'en excuse d'avance : étant donné qu'on fini avec le même nombre de points que la GB, pourquoi ils passent forcément devant nous, ils ont un meilleur goal-average que nous sur cette phase de poule ?
" Les play-offs c'est jamais terminé tant que c'est pas fini "
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