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manuel_caen
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Plusieurs projets de création de franchises KHL dans l'Union Européenne ont fleuri dans les médias mais avortent tous. De plus les franchises qui furent crées dans l'espace Européen ont beaucoup de mal à survivre au point de disparaître les unes après les autres.

La raison ? L'opposition diplomatique entre la Russie et l'Union Européenne au sujet de l'Ukraine : la KHL est otage de ce conflit bloquant tout expansion à l'ouest.

L'ouest bloqué qu'en est il de l'est ? La ligue asiatique regroupe des équipes Chinoise, Coréenne, Japonaise et Russe et sont financés intégralement par des entreprises Russes. La fusion entre cette ligue de 6 équipes et la KHL sera effective dans quelques années. Cette ligue est actuellement pas rentable économiquement, la survie de ces équipes à terme sera leur intégration dans la KHL. Mais cela ne pourra avoir lieu que si la KHL renoue avec un cadre viable et rentable.


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benoit
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Le probleme de l'expansion ou qu'elle soit c'est la rentabilité de la ligue

pour l'instant elle ne survit que parceque des grosses boites russes ou des milliardaires depensent non ?
Pour etre rentable faudrait des gros droits TV, et amha c'est pas pret d'arriver. Et pour qu' yait des gros droits TV faudrait que la ligue se diversifie. Ajd quand tu regardes le nom des equipes a part a l'ouest (moscou, st petersbourg, sotchi, helsinky et bratislava) ca fait pas du tout rever. Les 3/4 des villes sont inconnu pour les "non russes". A l'ouest j'en parle meme pas a part Pekin je serai incapable de positionner une equipe sur la carte.

C'est un peu le serpent qui se mort la queue.

Pour que la KHL soit plus attirante pour les non russes faut qu'elle se diversifie, pour qu'elle se diversifie faut qu'elle soit attirante

L'idéal serait plutot d'essayer de monter une super CHL.
PhilippeRH
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manuel_caen a écrit : 20 mai 2019, 13:37

L'ouest bloqué qu'en est il de l'est ? La ligue asiatique regroupe des équipes Chinoise, Coréenne, Japonaise et Russe et sont financés intégralement par des entreprises Russes. La fusion entre cette ligue de 6 équipes et la KHL sera effective dans quelques années. Cette ligue est actuellement pas rentable économiquement, la survie de ces équipes à terme sera leur intégration dans la KHL. Mais cela ne pourra avoir lieu que si la KHL renoue avec un cadre viable et rentable.
Comme tu dis, la KHL n'est déjà elle même pas rentable...
lyoson
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Nicolas Leborgne a donne sur Tweeter un extrait de son entrevue avec Luc Tardif. Voila ce qu'il dit à propos d'une équipe française en KHL:
"Avec la relégation, la KHL n'est pas d'actualité. Il reste de toute façcon le problèeme de la patinoire: pas assez de dates libres a Bercy. Nous travaillons pour que la nouvelle Arena de Paris 2024 puisse acceuillir une glace mais il ne sont pas emballés..."
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le tweet en question

https://twitter.com/Belizarius_/status/ ... 9251611649

Ouf ! la raison l'emporte, pour le moment :merci:
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Arnaud76 a écrit : 22 mai 2019, 20:49 le tweet en question

https://twitter.com/Belizarius_/status/ ... 9251611649

Ouf ! la raison l'emporte, pour le moment :merci:
merci, je n'ai pas Tweeter sur mon poste au boulot

EDIT: mais c'est quand meme fou que la descente entraine presque de facto l'arret des discutions...
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lyoson a écrit : 22 mai 2019, 20:50
Arnaud76 a écrit : 22 mai 2019, 20:49 le tweet en question

https://twitter.com/Belizarius_/status/ ... 9251611649

Ouf ! la raison l'emporte, pour le moment :merci:
merci, je n'ai pas Tweeter sur mon poste au boulot
normal, faut bosser !! :hehe:
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Arnaud76 a écrit : 22 mai 2019, 20:51
lyoson a écrit : 22 mai 2019, 20:50
Arnaud76 a écrit : 22 mai 2019, 20:49 le tweet en question

https://twitter.com/Belizarius_/status/ ... 9251611649

Ouf ! la raison l'emporte, pour le moment :merci:
merci, je n'ai pas Tweeter sur mon poste au boulot
normal, faut bosser !! :hehe:
si tu savais :hehe: :hehe: :hehe:
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Ce n'est pas la relégation qui stop les négociations mais :
" pas assez de dates libres a Bercy. "

Sans glace pas de jeu possible donc pas d'équipe ...
nimb
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lyoson a écrit : 22 mai 2019, 20:46 Nicolas Leborgne a donne sur Tweeter un extrait de son entrevue avec Luc Tardif. Voila ce qu'il dit à propos d'une équipe française en KHL:
"Avec la relégation, la KHL n'est pas d'actualité. Il reste de toute façcon le problèeme de la patinoire: pas assez de dates libres a Bercy. Nous travaillons pour que la nouvelle Arena de Paris 2024 puisse acceuillir une glace mais il ne sont pas emballés..."
PAris 2024, c'est bien les JO d"été, c'est çà?
Allez faire comprendre à un particulier qu'il faut mettre du pognon public, plein de préférence, pour une infrastructure d'apparat et dont on ne saura que faire après l'évènement....
Ca donne, par exemple, les 3 patoches olympiques de la Vanoise qui servent combien de temps par an, depuis les JO d'Albertville?????
On va peut être arrêter d'utiliser le pognon public pour ce genre de vitrine, non? Y'a Bercy et Cergy, il faut quoi d'autre encore?
Et surtout pour quel prix la place de spectacle? :faché:

Et le mécenat privé, ca ne le branche pas, lui?
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nimb a écrit : 22 mai 2019, 22:07
lyoson a écrit : 22 mai 2019, 20:46 Nicolas Leborgne a donne sur Tweeter un extrait de son entrevue avec Luc Tardif. Voila ce qu'il dit à propos d'une équipe française en KHL:
"Avec la relégation, la KHL n'est pas d'actualité. Il reste de toute façcon le problèeme de la patinoire: pas assez de dates libres a Bercy. Nous travaillons pour que la nouvelle Arena de Paris 2024 puisse acceuillir une glace mais il ne sont pas emballés..."
PAris 2024, c'est bien les JO d"été, c'est çà?
Allez faire comprendre à un particulier qu'il faut mettre du pognon public, plein de préférence, pour une infrastructure d'apparat et dont on ne saura que faire après l'évènement....
Ca donne, par exemple, les 3 patoches olympiques de la Vanoise qui servent combien de temps par an, depuis les JO d'Albertville?????
On va peut être arrêter d'utiliser le pognon public pour ce genre de vitrine, non? Y'a Bercy et Cergy, il faut quoi d'autre encore?
Et surtout pour quel prix la place de spectacle? :faché:

Et le mécenat privé, ca ne le branche pas, lui?
De toute façon cette Arena a déjà du monde sur le dossier.
Le PSG handball et le Paris basketball devraient se partager la salle, je ne vois pas comment une glace pourrait y être rajouté...
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lyoson a écrit : 22 mai 2019, 20:46 Nicolas Leborgne a donne sur Tweeter un extrait de son entrevue avec Luc Tardif. Voila ce qu'il dit à propos d'une équipe française en KHL:
"Avec la relégation, la KHL n'est pas d'actualité. Il reste de toute façcon le problèeme de la patinoire: pas assez de dates libres a Bercy. Nous travaillons pour que la nouvelle Arena de Paris 2024 puisse acceuillir une glace mais il ne sont pas emballés..."
Il fallait y penser avant la construction de l’Arenice. En phase de construction, ajouter quelques places n’est pas ce qui coute le plus cher. Avec 1000 places de plus la FFHG rentrait dans les critères dérogatoires de la KHL et avait sa patinoire aux portes de Paris. 4000 places cela n’aurait pas été déconnant, à ce point, pour avoir à terme un club de Magnus (et éventuellement réfléchir à son projet KHL).
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A nos amis provinciaux qui pensent que l'Aren Ice va drainer un nouveau public parisen :

Cergy c'est en IDF mais pas aux portes de Paris .... Rien que pour aller de Paris à Cergy en RER c'est minimum 1h de transport plus 20 min à pied pour rejoindre l'Aren Ice.

Cette patinoire n'est pas destiné aux Parisiens mais aux Franciliens qui habites dans le coin de Cergy. Jamais les parisiens ne se déplaceront pour voir du hockey. Il y a suffisament d'activités à Paris pour ne pas aller se faire ch... à aller jusque là-bas.

Moi perso vivant Paris, je n'y suis jamais allé car bien trop compliqué ;)
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piand a écrit : 23 mai 2019, 09:56 A nos amis provinciaux
J’adore :ghee: :mrgreen:
piand a écrit : 23 mai 2019, 09:56 qui pensent que l'Aren Ice va drainer un nouveau public parisen :

Cergy c'est en IDF mais pas aux portes de Paris .... Rien que pour aller de Paris à Cergy en RER c'est minimum 1h de transport plus 20 min à pied pour rejoindre l'Aren Ice.

Cette patinoire n'est pas destiné aux Parisiens mais aux Franciliens qui habites dans le coin de Cergy. Jamais les parisiens ne se déplaceront pour voir du hockey. Il y a suffisament d'activités à Paris pour ne pas aller se faire ch... à aller jusque là-bas.

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Roissy CDG - Cergy ou porte de la chapelle c’est du kifkif en durée, dans l'hypothèse d’une équipe étrangère débarquant à Paris.
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DiableNoir a écrit : 23 mai 2019, 09:27
lyoson a écrit : 22 mai 2019, 20:46 Nicolas Leborgne a donne sur Tweeter un extrait de son entrevue avec Luc Tardif. Voila ce qu'il dit à propos d'une équipe française en KHL:
"Avec la relégation, la KHL n'est pas d'actualité. Il reste de toute façcon le problèeme de la patinoire: pas assez de dates libres a Bercy. Nous travaillons pour que la nouvelle Arena de Paris 2024 puisse acceuillir une glace mais il ne sont pas emballés..."
Il fallait y penser avant la construction de l’Arenice. En phase de construction, ajouter quelques places n’est pas ce qui coute le plus cher. Avec 1000 places de plus la FFHG rentrait dans les critères dérogatoires de la KHL et avait sa patinoire aux portes de Paris. 4000 places cela n’aurait pas été déconnant, à ce point, pour avoir à terme un club de Magnus (et éventuellement réfléchir à son projet KHL).
Y a encore de la place pour le faire non ? L'immense couloir autour, la hauteur de mur assez impressionnante : y a de quoi rajouter un deuxième étage on dirait ?
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La patinoire de Bercy fut un ajout aux plan et devait initialement permettre le développement des Français volants qui à l'époque de la campagne avait le soutien de grands noms de la NHL dont certains portèrent le maillot de Paris (dont Guy Lafleur).

Un autre projet à l'époque montre la faiblesse du hockey sur glace en France : les meteores de Saint Pierre. Ce projet de franchise NHL à Saint Pierre et Miquelon fut lancé par Reagan en 1984 mais sans l'aval de la NHL qui coupa les financements. Le gouvernement français intéressé par le nombre d'emploi qu'induisait ce projet ne fit pourtant rien pour le sortir de terre.

Depuis la situation a guère changé, les influences géopolitiques sont toujours présentes sur ce sport , outil diplomatique de la Russie, des Etats Unis, de l'Europe et de la Chine.
spinalien de coeur
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Et à part Bercy, il n'existe pas de salle omnisport capable de recevoir du hockey 3 fois par semaine à Paris et sa région ? 8|
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spinalien de coeur a écrit : 23 mai 2019, 19:44 Et à part Bercy, il n'existe pas de salle omnisport capable de recevoir du hockey 3 fois par semaine à Paris et sa région ? 8|
Paris et sa région, ce n'est pas Epinal et sa région, ou Strasbourg et sa région.
Quelqu'un le dit plus haut, et ma femme (pour avoir habité à Paris durant 2 ans) me l'a confirmé : à Paris, tout est galère pour se déplacer.
Donc les mouvements de public Paris vers couronne iDF ou couronne IDF vers Paris, et surtout de façon (très) régulière (3 fois par semaine comme tu le dis), il faut oublier.

Et puis, de toutes façons, une partie de la sphère hockeyistique veut de la LISIBILITE. C'est donc pour avoir PARIS (LA ville lumière mondiale) qui joue à PARIS, pas pour avoir Paris qui joue à Neuilly ou à Cergy, ou l'entente Viry-Courbevoie-Asnières-Neuilly qui joue à Paris.

Sinon, une franchise NHL à St Pierre et Miquelon, merci pour l'anecdote... je me suis toujours demandé comment une si petite ile pouvait produire autant de hockeyeurs!
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nimb a écrit : 23 mai 2019, 22:29
spinalien de coeur a écrit : 23 mai 2019, 19:44 Et à part Bercy, il n'existe pas de salle omnisport capable de recevoir du hockey 3 fois par semaine à Paris et sa région ? 8|
Paris et sa région, ce n'est pas Epinal et sa région, ou Strasbourg et sa région.
Quelqu'un le dit plus haut, et ma femme (pour avoir habité à Paris durant 2 ans) me l'a confirmé : à Paris, tout est galère pour se déplacer.
Donc les mouvements de public Paris vers couronne iDF ou couronne IDF vers Paris, et surtout de façon (très) régulière (3 fois par semaine comme tu le dis), il faut oublier.

Et puis, de toutes façons, une partie de la sphère hockeyistique veut de la LISIBILITE. C'est donc pour avoir PARIS (LA ville lumière mondiale) qui joue à PARIS, pas pour avoir Paris qui joue à Neuilly ou à Cergy, ou l'entente Viry-Courbevoie-Asnières-Neuilly qui joue à Paris.

Sinon, une franchise NHL à St Pierre et Miquelon, merci pour l'anecdote... je me suis toujours demandé comment une si petite ile pouvait produire autant de hockeyeurs!
Et je rajouterai qu'il n'y a pas beaucoup de grosses infrastructures omnisports en région parisienne, pour ne pas dire tout simplement aucune en dehors de Bercy... (à l'image du pays entier, où on est au début du développement de ces infrastructures d'ailleurs).
manuel_caen
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Le seul pays d'europe où une franchise KHL pourait naitre ce serait la slovénie où le nombre de joueur pro slovene est 20 000 dans le monde pour une population de 200 000, une seule patinoire à plus de 5000 places (données issu d'un débat sur radio Canada du 23/05/2019).

10% sont pro donc la part de licencié non pro doit être de 20% ce qui avec les anciens ferait un bon tiers de la population (estimation se basant les données accessibles)
PhilippeRH
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La Slovénie ? Ils ont 1100 licenciés

https://www.iihf.com/en/associations/1366/slovenia
Puckme
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Et une population de plus de 2 millions.
Arnaud76
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Sonata
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Arnaud76 a écrit : 24 mai 2019, 16:34 Une équipe émiratie (?) en KHL

https://twitter.com/SwissHabs/status/11 ... 1995085824

:-/
L'argent n'a pas d'odeur comme on dit :berk1:
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On n'est pas le 1er avril !!!
Pourquoi pas une franchise à Tombouctou ! :mrgreen:
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