Possible changement pour la prochaine saison de magnus

[drap]

oui moi et je maintiens ce que j'ai dis je paye pour un spectacle pas pour voir du JFL, le JFL il joue si il est bon et qu'il a le niveau point pas parce qu'on lui a réservé une place au chaud, et que du coup, il a pas grand chose a faire pour avoir sa place .

1. Parce que c'est le cas ? Les JFL sont des glandeurs maintenant ?
Lampérier ou Chak ne méritent pas leur poste ? Je dirais que si.
Les "jeunes vétérans" alors ? Colotti ? Bedin ? Je ne vois pas des profiteurs du système. Les gars patinent et apportent à leur équipe.
Ce doit être les jeunes pousses alors. Msumbu ? Reynaud ? Pourtant quand on les appelle en renfort, ils répondent présent.

Qui sont donc ces fameux profiteurs du système qui ne glandent rien sur la patinoire ? Vas-tu capter un jour que ce n'est parce qu'une place est réservée pour un JFL qu'elle est réservée pour un joueur en particulier. Et que la très grande majorité des JFL se défoncent pour garder leur place (qu'un autre JFL peut leur piquer).

2. Tu sais que tu peux arrêter de payer pour voir jouer Rouen, le championnat français et ses JFL glandeurs. A la place, je t'invite à aller voir l'EIHL qui n'a pas trop ce souci de joueurs locaux. Par contre, tu risques d'être déçu. Tu verras que ça ne joue pas vraiment mieux qu'en France (par contre leurs patinoires sont bien plus chouettes que les nôtres en général). Il y a 20 ans, aucune équipe française n'aurait pu participer à l'EIHL. Aujourd'hui, je suis persuadé que les gros clubs français pourraient gagner la challenge cup.

3. Je suis trop con. Je sais très bien que mon post aura autant d'effet que de parler dans le cul d'un poney. Tu resteras accroché à ta mauvaise foi ad vitam aeternam. Mais ça me saoule de lire ce mélange de pessimisme permanent et de mauvaise foi depuis des années.

SI quand une place leur est réservé tu leur donne un avantage qu'ils ne devraient pas avoir dès le début alors qu'a salaire égale tu peux trouver un étrangers de meilleur niveau, pour moi un joueur doit se battre pour gagner sa place sur la glace ou sur un terrain peut importe le sport c'est pas en protégeant ainsi les JFL qu'ils vont devenir meilleur

et a ce jour il n'y a pas assez de JFL pour que la grande majorité des JFL se défoncent car on produit de la quantité et pas de la qualité

tu veux parler de joueurs ok lampérier et chack ne sont pas dominant en équipe de france donc ça montre bien les limites de la règle du JFL

ça te saoule peut être mais quand on aura compris qu'il faut faire de la qualité et pas de la quantité on aura fait un grand pas.

[drap]

si je lis bien ses posts, il ne doit plus aller voir de match, c'est truffé de JFL's sur la glace, beurckkkk qu'elle horreur des JFL partout qui volent des salaires Houuuuuuuu
Le monde du hockey tourne mal , moi je vous le dis,
Mais que fait la fédé....

si tu aimes voir la médiocrité c'est bien continue et oui tu as raison depuis l'instauration du JFL et la flambé des prix des places je ne vais plus dans les patinoires, c'est de plus en plus cher et il n'y a pas de retour sur la qualité du jeu.

[sgz]

j'en perds mes mots,
tu dois bien y aller,
Sinon tu n'aurais pas d'avis à émettre, même s'il n'est pas bon

[Arnaud76]

tu veux parler de joueurs ok lampérier et chack ne sont pas dominant en équipe de france donc ça montre bien les limites de la règle du JFL

c'est censé être une démonstration, ça ?

S'il n'y avait pas eu de places pour ces joueurs-là en Ligue Magnus, il y aurait encore moins de joueurs aptes à évoluer au niveau international, et l'équipe de France serait en D1A ou B.

On aurait une équipe de France encore moins homogène avec quelques joueurs étoiles partis tôt à l'étranger et une masse de joueurs très moyens.

[drap]

j'en perds mes mots,
tu dois bien y aller,
Sinon tu n'aurais pas d'avis à émettre, même s'il n'est pas bon

non je n'y vais pas fanseat me permet de voir certains match a moindre frais et surtout de constater ce que je dis

[Arnaud76]

j'en perds mes mots,
tu dois bien y aller,
Sinon tu n'aurais pas d'avis à émettre, même s'il n'est pas bon

non je n'y vais pas fanseat me permet de voir certains match a moindre frais et surtout de constater ce que je dis

Le problème c'est que tu vis dans ton monde et que tu vois des choses que tu es le seul à voir.

[sgz]

Ben écoute c'est déjà pas mal, tu participes, même si ce n'est pas volontaire ni très généreux de ta part au dévelloppement du hockey français.

[drap]

tu veux parler de joueurs ok lampérier et chack ne sont pas dominant en équipe de france donc ça montre bien les limites de la règle du JFL

c'est censé être une démonstration, ça ?

S'il n'y avait pas eu de places pour ces joueurs-là en Ligue Magnus, il y aurait encore moins de joueurs aptes à évoluer au niveau international, et l'équipe de France serait en D1A ou B.

pose toi la bonne question
pour moi c'est surement le vrai niveau de l'équipe de france la D1A

et les joueurs de qualité joueraient toujours autant à l'étranger ça ne changerais rien au problème, les bons jeune joueurs qui veulent de la qualité partiront toujours car ils ne trouveront pas ça en france puisqu'on forme de la quantité

[drap]

j'en perds mes mots,
tu dois bien y aller,
Sinon tu n'aurais pas d'avis à émettre, même s'il n'est pas bon

non je n'y vais pas fanseat me permet de voir certains match a moindre frais et surtout de constater ce que je dis

Le problème c'est que tu vis dans ton monde et que tu vois des choses que tu es le seul à voir.

chacun voit ce qu'il veut si ça vous plait cette règle du JFL tant mieux

Mais forcer un club qui ne veux pas investir dans la formation ça sert à quoi? le club fera du semblant sans réellement former et rentrera dans les clous de la fédé génial il fera de la quantité.
Laissons ces clubs faire ainsi et que la fédé installe une vrai indemnité de formation que le club doit payer quand il vient recruter un jeune joueur au moins comme ça la règle du JFL elle servirait vraiment ceux qui forme en aurait le retour et un réel retour sur leur formation et ainsi pourrait continuer a investir dans leur formation

[tempest]

non je n'y vais pas fanseat me permet de voir certains match a moindre frais et surtout de constater ce que je dis

Le problème c'est que tu vis dans ton monde et que tu vois des choses que tu es le seul à voir.

chacun voit ce qu'il veut si ça vous plait cette règle du JFL tant mieux

Mais forcer un club qui ne veux pas investir dans la formation ça sert à quoi? le club fera du semblant sans réellement former et rentrera dans les clous de la fédé génial il fera de la quantité.
Laissons ces clubs faire ainsi et que la fédé installe une vrai indemnité de formation que le club doit payer quand il vient recruter un jeune joueur au moins comme ça la règle du JFL elle servirait vraiment ceux qui forme en aurait le retour et un réel retour sur leur formation et ainsi pourrait continuer a investir dans leur formation

Je me demande d'ou te viens cette forme de frustration, est ce que tu as pris un palet dans les dents quand tu étais U13, ou ton gamin s'est fait jeté parce qu'il n'avait pas le niveau ??? ...

En tout les cas, ce qui est sûr c'est que faire de la formation locale cela coûte plus cher que d'aller chercher un joueur lambda dans un pays quelconque (et d'ailleurs tout les pays nordiques font le forcing sur la formation) et que le résultat n'est pas immédiat ....

Dans ta logique ultra-libérale, je voudrais quand même te dire que si elle est poussée à sa limite, les clubs ne reçoivent alors pas de subventions, du coup tu paies ta place entre 30 et 50% plus cher et normalement tu ne pourrais pas te la payer parce que je t'aurais remplacé par un chinois que je paie 200 Euros par mois !!!

[sgz]

Merde , je ne pensais pas avoir une idée commune avec toi un jour.
Le sujet formation que tu abordes, je pense que tout le monde ICI va être ok, je suis 20000000% ok avec toi, il faut former...!
Mais aujourd'hui, tout le monde sait que la formation coûte très chère et que c'est qq chose qui ne peux pas être résolu sans des moyens immense qu'à mon avis en France , on arrivera jamais à mettre en place, jamais...

T'as pas de structure, et tu n'en auras pas beaucoup plus dans l'avenir...

c'est un sport qui coûte très cher pendant tout le mineur,

t'as pas suffisamment de licenciés pour tirer les prix par le bas

Et nous tous vivant...on ne verra jamais le nombre de licenciés exploser de façon conséquente pour que le niveau que l'on expère tous soit interessant et que tous nos JFL remplacent tous les joueurs étrangers....(peut être pas tous, j'exagère...)

T'as déjà pas assez de JFL pour équiper correctement les équipes de D1 ni de D2....il ne faut pas dire que l'on fait de la quantité...
Mon minot de 96 et formé à GAP, c'est le seul de son année à continuer le hockey.
Et aujourd'hui ne pas laisser des places à nos JFL, c'est inconsevable d'autant que ceux que je vois sur la glace se sortent les doigts du C....pour évoluer.
Dire qu'ils restent sur des acquis et qu'ils ne cherchent pas à évoluer, il ne faut pas être sportif pour penser ce genre de chose...
Ils seraient surévalués???
Personne n'a répondu, mais à combien évaluez vous le vrai salaire d'un JFL en Magnus en D1???

[TeamMHC]

T'as déjà pas assez de JFL pour équiper correctement les équipes de D1 ni de D2....il ne faut pas dire que l'on fait de la quantité...
Mon minot de 96 et formé à GAP, c'est le seul de son année à continuer le hockey.

Il n'y a pas assez de JFL ça c'est clair et net. En D2 ça va être très compliqué pour les années à venir avec beaucoup d'équipes qui alignent des dirigeants pour faire le nombre.

Par contre pas besoin de mentir sur la génération 96 de Gap... Dubos joue à Brest, Loic Chapelier à Briançon, Marcialis à Montpellier, Lapointe à Nantes, Vidal à Meudon.

Après oui il y a eu des arrêts comme à chaque génération. Et c'est surtout ça le problème, la baisse de pratique au-delà des équipes jeunes.

[benoit]

Les gars ca sert a rien de caricaturer pour argumenter au contraire...

J'ia pas l'impression que drap a dit qu'il voulait pas voir de JFL sur la glace. Il dit que le meilleur doit avoir sa place. C'est legerement différent.
J'ai une position relativement proche de la sienne puisque comme je l'ai dit, voir un JFL amienois dans mon equipe, ou un tcheque, pour moi c'est pareil. A contrario d'un vrai jeune que son club a sorti.

La seule solution viable si vous voulez avoir des jeunes formés partout et correctement ? Qu' y ait des transfers comme dans le foot et qu'un bon jeune qui sort du club rapporte qqchose le jour ou il part. Pour ca faudrait qu'y ait du fric dans le hockey.
Le jour ou la formation a une valeur marchande, tous les clubs se mettront a former

Ajd ca coute bcp plus cher de former un jeune que de prendre un JFL moyen formé ailleurs.

[sgz]

T'as déjà pas assez de JFL pour équiper correctement les équipes de D1 ni de D2....il ne faut pas dire que l'on fait de la quantité...
Mon minot de 96 et formé à GAP, c'est le seul de son année à continuer le hockey.

Il n'y a pas assez de JFL ça c'est clair et net. En D2 ça va être très compliqué pour les années à venir avec beaucoup d'équipes qui alignent des dirigeants pour faire le nombre.

Par contre pas besoin de mentir sur la génération 96 de Gap... Dubos joue à Brest, Loic Chapelier à Briançon, Marcialis à Montpellier, Lapointe à Nantes, Vidal à Meudon.

Après oui il y a eu des arrêts comme à chaque génération. Et c'est surtout ça le problème, la baisse de pratique au-delà des équipes jeunes.

Mentir, n’importe quoi....
Oupsss, tu ne dois pas bien connaître le club de Gap et les autres pour annoncer des choses comme ça :
DUBOS est arrivé U18 à Gap et n’a pas joué cette année
Chapelier à été formé à Briançon et du fait qu’il n’y ait plus de U22 à Briançon est descendu à Gap avec son père spirituel...3 saisons de U22
Marcialis 1 an à Gap
LAPOINTE, U22 1 an à Gap
VIDAL...arrivé de Nice à sa première année U18 resté 4 saisons

Ceux ne sont pas des joueurs formés à Gap, désolé

[PhilippeRH]

Sgz, on ne peut pas repondre a ta question sur le salaire que vaut un jfl.

C'est comme demander combien vaut un étranger.

Alex Aleardi vaut pas autant que Joel Caron.
Jeremy Romand vaut pas autant que Kevin Da Costa.
Alex Aleardi vaut pas autant que Ondrej Havlicek.

Pourquoi ? Ces joueurs ont le même statut mais pas le même rôle, pas le même impact sur les performances de leur équipe. Et les équipes entre elles ont pas les même budgets masses salariales. Tout ca, plus comment le marché est fourni, définit les valeurs très variables.

[jo71]

donc on fait quoi on laisse quelques clubs mettre de l argent dedans et les autres qui en profitent ?
si vous voulez mais alors arretez de me parler de vos regles de JFL a 11,10 ou je ne sais pas combien car ca changera strictement que dalle sur le niveau de jeu et le nombre de bons joueurs francais qu on aura ....

si vous voulez changer quelque chose c est a la fede de jouer mais juste en mettant la pression aux clubs ne faisant pas les efforts chez les jeunes par divers moyens
si la fede trouve que c est pas son role ou que c est trop contraignant pour certains ok mais alors pas la peine de sortir qu il faut plus de place pour les JFL afin d augmenter le niveau moyen des joueurs francais,ca serait du pipo
dans ce cas on accepte aussi de rester un pays entre la 13 eme-18 place mondial,jouant majoritairement le maintien chaque annee et il y aura aucune de honte a ca
par contre dans ce cas la n affaiblisez pas non plus encore plus le niveau du championnat en augmentant arbitrairement la place des JFL,il faut savoir ce qu on veut et au moins on verra quand meme un spectacle le plus respectable possible sur nos patinoires

[drap]

Le problème c'est que tu vis dans ton monde et que tu vois des choses que tu es le seul à voir.

chacun voit ce qu'il veut si ça vous plait cette règle du JFL tant mieux

Mais forcer un club qui ne veux pas investir dans la formation ça sert à quoi? le club fera du semblant sans réellement former et rentrera dans les clous de la fédé génial il fera de la quantité.
Laissons ces clubs faire ainsi et que la fédé installe une vrai indemnité de formation que le club doit payer quand il vient recruter un jeune joueur au moins comme ça la règle du JFL elle servirait vraiment ceux qui forme en aurait le retour et un réel retour sur leur formation et ainsi pourrait continuer a investir dans leur formation

Je me demande d'ou te viens cette forme de frustration, est ce que tu as pris un palet dans les dents quand tu étais U13, ou ton gamin s'est fait jeté parce qu'il n'avait pas le niveau ??? ...

En tout les cas, ce qui est sûr c'est que faire de la formation locale cela coûte plus cher que d'aller chercher un joueur lambda dans un pays quelconque (et d'ailleurs tout les pays nordiques font le forcing sur la formation) et que le résultat n'est pas immédiat ....

Dans ta logique ultra-libérale, je voudrais quand même te dire que si elle est poussée à sa limite, les clubs ne reçoivent alors pas de subventions, du coup tu paies ta place entre 30 et 50% plus cher et normalement tu ne pourrais pas te la payer parce que je t'aurais remplacé par un chinois que je paie 200 Euros par mois !!!

je te l'ai déjà dis mais a termes il n'y aura plus de subvention pour les clubs professionnel, il faut quand même ouvrir les yeux la dessus.
et bas je suis pret a payer plus cher si j'ai de la qualité sur la glace.

et je suis pret a voir un chinois jouer si celui ci est meilleur qu'un français sans aucun soucis.

la fédé n' a qu'a trouver d'autre argument pour inciter la formation exemple payer plus cher les transfert internationaux a partir d'un certains nombre de licence acquise.

moi ce que j'aimerais c'est qu'on arrete de faire de la quantité et qu'on produise de la qualité et que le meilleur joue mais pas parce que tu es JFL tu joues parce que tu as mérité ta place point.

la formation a déjà une valeur marchande mais elle est dérisoire.

[sgz]

Dans le sport, je ne pense pas que la qualité soit discociable de la quantité...l'effet du nombre fera que tu auras plus de possibilité de sortir plus de joueurs de qualité et ce n'est pas aujourd'hui ni demain que tu vas résoudre le problème, on l'a déjà abordé plus haut.
En attendant, pour moi les mesures pour faire progresser les JFL que nous avons aujourd'hui sur le glacon, sont de bonnes pistes:
[*]augmentation des matchs à 44, plus de matchs pour nos JFL=plus de temps de glace, à terme tu augmentes la qualité de ces JFL
[*]règle de 20 joueurs sur la feuille = augmentation du temps de jeu des JFL actuellement sur le glaçon et on en revient à la phrase précédente.

je me pose juste la question de savoir si nous avons assez de JFL pour alimenter la D2...ça mérite reflexion et ce plan doit évoluer je pense.

Maintenant si quelqu'un a une baguette magique pour que les JFL du moment soient meilleurs demain, qu'il la sorte, je pense que nous sommes tous preneurs.

[Reggie]

oui moi et je maintiens ce que j'ai dis je paye pour un spectacle pas pour voir du JFL, le JFL il joue si il est bon et qu'il a le niveau point pas parce qu'on lui a réservé une place au chaud, et que du coup, il a pas grand chose a faire pour avoir sa place .

1. Parce que c'est le cas ? Les JFL sont des glandeurs maintenant ?
Lampérier ou Chak ne méritent pas leur poste ? Je dirais que si.
Les "jeunes vétérans" alors ? Colotti ? Bedin ? Je ne vois pas des profiteurs du système. Les gars patinent et apportent à leur équipe.
Ce doit être les jeunes pousses alors. Msumbu ? Reynaud ? Pourtant quand on les appelle en renfort, ils répondent présent.

Qui sont donc ces fameux profiteurs du système qui ne glandent rien sur la patinoire ? Vas-tu capter un jour que ce n'est parce qu'une place est réservée pour un JFL qu'elle est réservée pour un joueur en particulier. Et que la très grande majorité des JFL se défoncent pour garder leur place (qu'un autre JFL peut leur piquer).

2. Tu sais que tu peux arrêter de payer pour voir jouer Rouen, le championnat français et ses JFL glandeurs. A la place, je t'invite à aller voir l'EIHL qui n'a pas trop ce souci de joueurs locaux. Par contre, tu risques d'être déçu. Tu verras que ça ne joue pas vraiment mieux qu'en France (par contre leurs patinoires sont bien plus chouettes que les nôtres en général). Il y a 20 ans, aucune équipe française n'aurait pu participer à l'EIHL. Aujourd'hui, je suis persuadé que les gros clubs français pourraient gagner la challenge cup.

3. Je suis trop con. Je sais très bien que mon post aura autant d'effet que de parler dans le cul d'un poney. Tu resteras accroché à ta mauvaise foi ad vitam aeternam. Mais ça me saoule de lire ce mélange de pessimisme permanent et de mauvaise foi depuis des années.

Arrivé à ce point de la discussion, quelques questions me viennent à l'esprit et commencent à me hanter : mais quel effet est-ce que ça peut bien faire de parler dans le cul d'un poney et, quelqu'un a-t-il seulement déjà essayé? Comment? Pourquoi?

Pour le reste je suis plutôt d'accord avec l'argumentation… JFL ne veut pas forcément dire glandeur et être étranger n'est pas forcément un gage de qualité! Pour ma part j'ai vu passer un certain nombre de pipes parmi les étrangers censés venir renforcer notre championnat…

[Lame Aesir]

tu veux parler de joueurs ok lampérier et chack ne sont pas dominant en équipe de france donc ça montre bien les limites de la règle du JFL

c'est censé être une démonstration, ça ?

S'il n'y avait pas eu de places pour ces joueurs-là en Ligue Magnus, il y aurait encore moins de joueurs aptes à évoluer au niveau international, et l'équipe de France serait en D1A ou B.

On aurait une équipe de France encore moins homogène avec quelques joueurs étoiles partis tôt à l'étranger et une masse de joueurs très moyens.

Tout à fait.
Merci d'arrêter de le quoter par contre. Après je le lis

@Drap : merci drap. Tu as réussi à démontrer que la ligue Magnus avait un niveau inférieur à la LNH, la Liiga, la KHL, etc... J'ai failli tomber de ma chaise d'apprendre ça.
Au fait, les joueurs dominants de l'équipe tchèque, ils sont en Tchéquie ? Ha merde non...
Bien évidemment qu'un joueur dominant en Magnus ne domine pas forcément à l'international. C'est même pour ça que les meilleurs vont à l'étranger. Mais au moins les meilleurs en France peuvent désormais apporter un soutien au niveau international. On est plus obligé d'aligner 12 canadiens pour survivre en D1A.
Et si tu penses vraiment que le niveau de la Magnus serait vraiment bien meilleur sans JFL, je t'invite toujours à aller en GB. Ca joue plus bourrin, c'est indéniable mais pas mieux. Pourtant leurs clubs ont globalement plus de moyens que nous et ne s'embarrassent pas vraiment de piger dans la formation locale.

@tout le monde : désolé pour les messages agressifs et ironiques. Avec plus ou moins de bonheur, j'essaie de respecter ceux qui n'ont pas le même avis que moi. Mais quand certains balancent le même avis en boucle depuis plusieurs années, au bout d'un moment ça saoule.

[Lame Aesir]

Arrivé à ce point de la discussion, quelques questions me viennent à l'esprit et commencent à me hanter : mais quel effet est-ce que ça peut bien faire de parler dans le cul d'un poney et, quelqu'un a-t-il seulement déjà essayé? Comment? Pourquoi?

Enfin une remarque intelligente !
Déjà le choix du poney est conditionné par le fait qu'on ne peut pas utiliser facilement un cheval Shire. C'est un peu haut, on ne serait pas à l'aise pour parler.

[drap]

tu veux parler de joueurs ok lampérier et chack ne sont pas dominant en équipe de france donc ça montre bien les limites de la règle du JFL

c'est censé être une démonstration, ça ?

S'il n'y avait pas eu de places pour ces joueurs-là en Ligue Magnus, il y aurait encore moins de joueurs aptes à évoluer au niveau international, et l'équipe de France serait en D1A ou B.

On aurait une équipe de France encore moins homogène avec quelques joueurs étoiles partis tôt à l'étranger et une masse de joueurs très moyens.

Tout à fait.
Merci d'arrêter de le quoter par contre. Après je le lis

@Drap : merci drap. Tu as réussi à démontrer que la ligue Magnus avait un niveau inférieur à la LNH, la Liiga, la KHL, etc... J'ai failli tomber de ma chaise d'apprendre ça.
Au fait, les joueurs dominants de l'équipe tchèque, ils sont en Tchéquie ? Ha merde non...
Bien évidemment qu'un joueur dominant en Magnus ne domine pas forcément à l'international. C'est même pour ça que les meilleurs vont à l'étranger. Mais au moins les meilleurs en France peuvent désormais apporter un soutien au niveau international. On est plus obligé d'aligner 12 canadiens pour survivre en D1A.
Et si tu penses vraiment que le niveau de la Magnus serait vraiment bien meilleur sans JFL, je t'invite toujours à aller en GB. Ca joue plus bourrin, c'est indéniable mais pas mieux. Pourtant leurs clubs ont globalement plus de moyens que nous et ne s'embarrassent pas vraiment de piger dans la formation locale.

@tout le monde : désolé pour les messages agressifs et ironiques. Avec plus ou moins de bonheur, j'essaie de respecter ceux qui n'ont pas le même avis que moi. Mais quand certains balancent le même avis en boucle depuis plusieurs années, au bout d'un moment ça saoule.

c'est quand même facile de critiquer la GB mais sur les trois dernières années pour comparer sur une compétition identique est du même niveau pour tous le monde la continental cup ils ont réussis a se qualifier en final alors que nous sur les 3 dernières années élimination de nos club!

franchement quel soutient ils apportent?
regarde les derniers résultats de l'équipe de france en amicale ça fait quand même pas rêver
et quand bien même on serait en IB ou en 2A ou autre avec des français qu'est qui serais mal?
on serait peut être à notre vrai niveau tous simplement
faut arrêter de voir équipe de france
personnellement c'est le cadet de mes soucis l'équipe de france.

vous dites tous qu'il faut de l'argent et des rentrés autre mais tous ça tu ne peux l'avoir qu'en ayant du spectacle en ayant un championnat intéressant avec des matches qui donnent envie d'etre vue.

si l'équipe a arreter les diffusions c'est en grande partie a cause de ce manque de niveau

[tempest]

si l'équipe a arreter les diffusions c'est en grande partie a cause de ce manque de niveau

NON !

[Arnaud76]

L'équipe de France est peut-etre le cadet des soucis de drap, mais ce n'est pas drap qui décide, c'est la Fédé, et la Fédé, elle, c'est son souci l'équipe de France.

Et l'avis de drap, au final, la Fédé s'en fout royalement.

[drap]

si l'équipe a arreter les diffusions c'est en grande partie a cause de ce manque de niveau

NON !

si les spectateur ne regarde pas et préfère suivre de la pétanque faut se poser une question l'équipe fais plus d'audience avec une partie de pétanque qu'une partie de hockey

et chacun son avis mais pour moi s' il y avait un niveau bien supérieur des équipes de hockey il y aurait surement plus de diffusion