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drap
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Cam_num27 a écrit : 11 avr. 2019, 12:26
drap a écrit : 11 avr. 2019, 10:40

après sa pose beaucoup de question non!

comme sur la légitimité d'une saison régulière puisqu'au final tu peux changer totalement le visage de ton équipe juste avant les play off?
si tu commence a te poser ce genre de question tu risque de vider les patinoires a un moment donner surtout pour des abonnés qui se réserveront que pour les play off avec le risque d'un manque a gagner pour les clubs si ils perdent une grande partie de leurs abonnés

on peut se demander si le règlement est bon ou pas aussi?

on peut se demander s'il ne faudrait pas un garde fou a ce règlement comme évoqué par certains?

JE te rejoins sur ce point.
DAns le cadre d'un championnat aussi peu concurrentiel que la Magnus, dans lequel on connait 80 % des qualifiés en PO dés le debut de la saison (scoop, l'an prochain Rouen, Gre, Gap, Amiens, Angers et Bordeaux seront en PO), quel intérêt a vraiment la saison régulière?
Sachant cela, il vaut mieux se réserver pour la fin et faire venir des top gun pour le PO. C'est ce qui se passe en Suisse.
J'avoue que cela ne me plait pas non plus.
donc tu es bien d'accord avec moi qu'il se peut a termes il y est de moins en moins d'abonnés voir une pertes de fréquentation des patinoires et donc moins d'argent qui rentre dans les caisses des clubs

d'ou le besoin d'une limitation a ce règlement contre productif pour les clubs au final


drap
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jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 12:28 en tout cas dans le journal d auj et pour le president Reboh le club sort d une saison plutot positif,aussi bien sur l aspect sportif que sur l aspect economique
vous en tirez les conclusions que vous voulez :cote:
même si tu ne lis pas mon message ce n'est pas grave je suis obligé de répondre, tant mieux pour vous si tous va bien mais tu sais avec grenoble je préfère attendre après 2009 tous aller bien et pourtant il y a eux un trou et il y a si peu longtemps alors que Mr reboh avait un poste au directoire il y a quand même eux un sacré trou et pourtant tous etais magnifique niveau finance dans le discours
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DJEFFI38 a écrit : 10 avr. 2019, 18:04 Je ne vois pas à quoi rime cette discussion concernant les transferts tardifs. Grenoble a profité d'un réglement existant et d'opportunités qui se sont présentées. N'importe quel club aurait fait la même chose avec ses moyens s'il avait eu ces opportunités.
Aprés il se trouve que les joueurs concernés étaient d'anciens grenoblois et que les transactions en ont été facilités.
Si Grenoble n'avait pas été champion ou en passe de l'être, je suis persuadé que personne n'aurait abordé le sujet. Si les réglements ne vous plaisent pas, alors contestez-les en début de saison mais n'en profitez-pas pour accabler un club qui n'y est pour rien.
lanarre a écrit : 10 avr. 2019, 22:39 Et la tentation du débat est d'autant plus forte que Grenoble s'est retrouvé toute la saison dans un mano à mano avec Rouen qui a joué la carte de la stabilité de bout en bout (et malgré une infirmerie copieusement remplie entre novembre et janvier avec quelques blessés sur plus de 6 semaines).
...
En 2014-2015, il y avait eu une grosse polémique autours du prêt tardif de Clément Fouquerel (de Chamonix à Gap). Il était survenu fin février 2015 (soit juste avant les PO)
En 2015-2016, Rouen avait substitué Manavian (parti pour l'EBEL) et Whitecotton (rentré au pays pour raison personnelle) par Mathesson et Perrault.
En 2016-2017, Gap avait de nouveau eu recours aux recrues en nombre en cours de saison. Rech et Mc Eachen étaient venu remplacer Farina et March courant octobre. Puis Bazevics et Rehus avaient rejoins l'effectif gapençais en novembre.
En 2017-2018, Rouen avait attiré Aleardi à la mi-novembre et perdu début janvier Antonietti (son meilleur pointeur de l'époque sans possibilité de pouvoir le substituer).
Pour moi, le fait marquant cette année ce n'est pas tant que Grenoble est usé du règlement à son avantage jusqu'aux limites de ce dernier (Gap l'a fait par deux fois en 2015 et 2017) : c'est plus les proportions dans lesquelles les BdL l'ont fait (4 gros CV ajoutés à l'effectif pour une seule blessure compensées et sans coupure de joueurs).
Il est clair que le règlement actuel de la FFHG concernant les transferts pousse les limites de la "businessrisation" de la MAGNUS à son paroxysme. (un peu comme le foot ou MONACO change son équipe à la trêve hivernal)

Afin de conserver une équité sportive et financière un peu cohérente , je pense qu'il faudrait :

- Limiter les transferts à la date de début de la 2ème séquence de saison régulière (à partir du match 23), ce qui ferait actuellement le 04/12 (charge à la FFHG de décaler le calendrier de 2 semaines et finir la MAGNUS comme les autres championnats européens pour conserver le 31/12 comme date limite)
- modifier l'article 39 "Arrêt pendant 2 saisons" , pour réduire la période d'inactivité de 2 saisons à 1 saison.
- donner une période d' 1 mois (ou jusqu'à fin janvier (à définir)) pour un joueur coupé au mois de décembre dans le championnat français, quelque soit la division, afin de lui permettre de retrouver un club "localement" (ceci dans un but de fidélisation des joueurs) !

Cela éviterait sûrement les magouilles foireuses citées plus haut qui alimente les polémiques de fin de saison !!
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encore une fois il y aucune magouille :]
et encore une fois je vois pas la Fede changer un truc qui peut l arranger,a savoir laisser la possibilité si c est necessaire a des internationaux en difficulté en club de revenir prendre du temps de jeu en France meme si la date limite des transferts est passé
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jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 13:26 encore une fois il y aucune magouille :]
et encore une fois je vois pas la Fede changer un truc qui peut l arranger,a savoir laisser la possibilité si c est necessaire a des internationaux en difficulté en club de revenir prendre du temps de jeu en France meme si la date limite des transferts est passé
dans ce cas tu limites cette règle uniquement au JFL et tu limites les étrangers au 15 novembre
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Magouille c'est quand tu triches avec le règlement. Grenoble n'a fait que profité d'un règlement qui l'autorisait à recruter.

Que ça ne vous plaise pas, c'est un fait, que vous ayez un discours diffamatoire, c'est quand même bien différent.
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Pendant longtemps il me semble que la date limite pour recruter était le 15 novembre, ensuite c'est passé au 15 décembre. Et maintenant fin janvier. C'est clair que c'est très tardif dans la saison et on peut observer des dérives similaires dans championnat suisse. D'ailleurs qu'est-ce qui a motivé la FFHG à décaler la date à fin janvier ?

Le mieux serait de s'aligner sur les autres championnats européens (31 décembre ?).... pour avoir une date commune et cohérente.
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Chris a écrit : 11 avr. 2019, 13:46 Pendant longtemps il me semble que la date limite pour recruter était le 15 novembre, ensuite c'est passé au 15 décembre. Et maintenant fin janvier. C'est clair que c'est très tardif dans la saison et on peut observer des dérives similaires dans championnat suisse. D'ailleurs qu'est-ce qui a motivé la FFHG à décaler la date à fin janvier ?

Le mieux serait de s'aligner sur les autres championnats européens (31 décembre ?).... pour avoir une date commune et cohérente.
les clubs peut-être ?

L'idée étant sans doute de s'aligner sur le marché européen pour se prémunir d'un départ non compensable à la Antonietti.
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Arnaud76 a écrit : 11 avr. 2019, 13:48
Chris a écrit : 11 avr. 2019, 13:46 Pendant longtemps il me semble que la date limite pour recruter était le 15 novembre, ensuite c'est passé au 15 décembre. Et maintenant fin janvier. C'est clair que c'est très tardif dans la saison et on peut observer des dérives similaires dans championnat suisse. D'ailleurs qu'est-ce qui a motivé la FFHG à décaler la date à fin janvier ?

Le mieux serait de s'aligner sur les autres championnats européens (31 décembre ?).... pour avoir une date commune et cohérente.
les clubs peut-être ?

L'idée étant sans doute de s'aligner sur le marché européen pour se prémunir d'un départ non compensable à la Antonietti.
Dans ce cas c'est pas près de changer vu que ce sont les clubs qui votent à l'AG :)
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Alveio a écrit : 11 avr. 2019, 13:34 Magouille c'est quand tu triches avec le règlement. Grenoble n'a fait que profité d'un règlement qui l'autorisait à recruter.

Que ça ne vous plaise pas, c'est un fait, que vous ayez un discours diffamatoire, c'est quand même bien différent.
si tu relis bien il me semble que personne ne parle de magouille.

Mais que ce règlement risque a termes de vider les patinoires des abonnés et supporter si la saison régulière et mise de coté par x club juste pour se permettre de recruter d'autre joueur en décembre juste avant les play off

quel sera alors l'interet de payer un abonnement pour un championnat qui ne voudra plus rien dire
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Chris a écrit : 11 avr. 2019, 13:52
Arnaud76 a écrit : 11 avr. 2019, 13:48
Chris a écrit : 11 avr. 2019, 13:46 Pendant longtemps il me semble que la date limite pour recruter était le 15 novembre, ensuite c'est passé au 15 décembre. Et maintenant fin janvier. C'est clair que c'est très tardif dans la saison et on peut observer des dérives similaires dans championnat suisse. D'ailleurs qu'est-ce qui a motivé la FFHG à décaler la date à fin janvier ?

Le mieux serait de s'aligner sur les autres championnats européens (31 décembre ?).... pour avoir une date commune et cohérente.
les clubs peut-être ?

L'idée étant sans doute de s'aligner sur le marché européen pour se prémunir d'un départ non compensable à la Antonietti.
Dans ce cas c'est pas près de changer vu que ce sont les clubs qui votent à l'AG :)
c'est sur mais la fédé a quand même le pouvoir de faire quelque chose comme y inclure des limites
exemple nombre de recrutement limités a deux joueurs
et après c'est sur blessure et si le joueur revient de blessure les deux ne peuvent etre en même temps sur la feuille de match
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Chris a écrit : 11 avr. 2019, 13:46 Pendant longtemps il me semble que la date limite pour recruter était le 15 novembre, ensuite c'est passé au 15 décembre. Et maintenant fin janvier. C'est clair que c'est très tardif dans la saison et on peut observer des dérives similaires dans championnat suisse. D'ailleurs qu'est-ce qui a motivé la FFHG à décaler la date à fin janvier ?

Le mieux serait de s'aligner sur les autres championnats européens (31 décembre ?).... pour avoir une date commune et cohérente.
La date limite actuelle est le 31 décembre , sauf que pour la lgue magnus, il y a un droit à 2 recrues supplémentaires jusqu'au 31 Janvier ! C'est l'article 36 alinéa 3 du RALM et cela n'a rien à voir avec les JFL !

"Entre le 1er et le 31 janvier, chaque club de Synerglace Ligue Magnus a le droit de procéder à deux mutations
(arrivées) supplémentaires en catégorie senior."


et au 31 janvier, la SLM a joué 39 journées sur 44 de SR !! , Il serait intéressant de connaître les motivations de ceux qui ont établis cette règle !
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laisser une possibilité pour compenser un ou des départs de dernière minute le 31?
et effectivement là pour apaiser les esprits chagrins il aurait fallu préciser que ces 2 signatures sont possibles uniquement si départ il y a eu

en D1 à Brest on a bien un joueur cette année qui a annoncé son départ le 31 en fin de journée, derrière c'est compliqué
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Fab29 a écrit : 11 avr. 2019, 14:14 laisser une possibilité pour compenser un ou des départs de dernière minute le 31?
et effectivement là pour apaiser les esprits chagrins il aurait fallu préciser que ces 2 signatures sont possibles uniquement si départ il y a eu

en D1 à Brest on a bien un joueur cette année qui a annoncé son départ le 31 en fin de journée, derrière c'est compliqué
Tu peux tjs créer une exception du style "si un joueur se barre contre votre gres dans les 15j précédent la date limite vous pouvez le remplacer pour une durée de 15j supplémentaire" etc.

La réalité de la regle c'est que ca creuse encore plus l'ecart entre les gros et les petits
Les petits ne peuvent pas se permettre d'avoir une equipe plus faible la moitié/3/4 de la saison, soit pour tenter d'atteindre les playoffs, soit pour ne pas risquer la descente.
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Je pense vraiment que le problème n'est pas la date mais plutôt le fait de se renforcer pendant la saison.
La solution simple c'est de permettre un remplacement sans augmentation de masse salariale, et plus besoin de date limite.
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Dugarry a écrit : 11 avr. 2019, 14:29 Je pense vraiment que le problème n'est pas la date mais plutôt le fait de se renforcer pendant la saison.
La solution simple c'est de permettre un remplacement sans augmentation de masse salariale, et plus besoin de date limite.
et pourquoi la France serait alors le seul pays a faire ca .....
partout tu peux continuer pendant une partie de la saison a recruter des joueurs si ils sont libres et si t as les moyens mais nous on est tellement meilleurs qu on va faire differement
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jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 14:32
Dugarry a écrit : 11 avr. 2019, 14:29 Je pense vraiment que le problème n'est pas la date mais plutôt le fait de se renforcer pendant la saison.
La solution simple c'est de permettre un remplacement sans augmentation de masse salariale, et plus besoin de date limite.
et pourquoi la France serait alors le seul pays a faire ca .....
partout tu peux continuer pendant une partie de la saison a recruter des joueurs si ils sont libres et si t as les moyens mais nous on est tellement meilleurs qu on va faire differement
On a le droit d'avoir une vision du sport différente. Y a des Ligues fermées dans certains pays et j'espère bien qu'on n'aura jamais cette horreur chez nous.
Tout le monde n'est pas obligé de faire la même chose, ce n'est pas parce que ton voisin truande le fisc que t'es obligé de faire pareil.
Moi je préfère qu'un championnat se joue de la première à la dernière journée avec le même effectif. D'autres ont un avis différent (ceux qui font les règlements entre autre :mrgreen:), c'est comme ça.
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quelqu un peut t il me donner le lien et le passage exact du reglement de la ligue magnus ou sont indiqué les regles et les dates autorisé des transferts ? Merci :cote:
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jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 14:32
Dugarry a écrit : 11 avr. 2019, 14:29 Je pense vraiment que le problème n'est pas la date mais plutôt le fait de se renforcer pendant la saison.
La solution simple c'est de permettre un remplacement sans augmentation de masse salariale, et plus besoin de date limite.
et pourquoi la France serait alors le seul pays a faire ca .....
partout tu peux continuer pendant une partie de la saison a recruter des joueurs si ils sont libres et si t as les moyens mais nous on est tellement meilleurs qu on va faire differement
La suisse a une ligue fermée (ou semi fermée) pourtant on le fait pas ?
la saison de magnus se termine pret d'un mois avant certaines ligue on la fait durer un mois de plus ?


C'est marrant en France on doit tjs s'aligner sur les autres quand ca nous arrange, mais pas quand ca nous arrange pas.

par ailleurs si on a la meme date de fin de transfert que les autres, faut avoir la meme date de fin de championnat, sinon la regle n'a juste pas le meme impact sur le championnat
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Dugarry a écrit : 11 avr. 2019, 14:37
jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 14:32
Dugarry a écrit : 11 avr. 2019, 14:29 Je pense vraiment que le problème n'est pas la date mais plutôt le fait de se renforcer pendant la saison.
La solution simple c'est de permettre un remplacement sans augmentation de masse salariale, et plus besoin de date limite.
et pourquoi la France serait alors le seul pays a faire ca .....
partout tu peux continuer pendant une partie de la saison a recruter des joueurs si ils sont libres et si t as les moyens mais nous on est tellement meilleurs qu on va faire differement
On a le droit d'avoir une vision du sport différente. Y a des Ligues fermées dans certains pays et j'espère bien qu'on n'aura jamais cette horreur chez nous.
Tout le monde n'est pas obligé de faire la même chose, ce n'est pas parce que ton voisin truande le fisc que t'es obligé de faire pareil.
Moi je préfère qu'un championnat se joue de la première à la dernière journée avec le même effectif. D'autres ont un avis différent (ceux qui font les règlements entre autre :mrgreen:), c'est comme ça.
non mais ne pas avoir les memes regles que tes voisins quand on parle de transferts ou justement tu interagie avec des clubs etrangers bah c est assez bete je trouve :cote:
etre seul dans son coin c est pas une solution tres interessante pour moi
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jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 14:44 quelqu un peut t il me donner le lien et le passage exact du reglement de la ligue magnus ou sont indiqué les regles et les dates autorisé des transferts ? Merci :cote:
tempest a cité le règlement ci-dessus
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jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 14:48 non mais ne pas avoir les memes regles que tes voisins quand on parle de transferts ou justement tu interagie avec des clubs etrangers bah c est assez bete je trouve :cote:
etre seul dans son coin c est pas une solution tres interessante pour moi
Oui mais on peut aussi montrer l'exemple et donner envie aux autres de faire pareil plus tard.
Pour une évolution, il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui commence, parce que l'harmonisation dans le hockey c'est vraiment quelque chose qui n'existe pas par le haut. Quand on voit que la NHL est prioritaire sur des Championnats du Monde, ça en dit long sur l'état moral de ce sport sur la planète.
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Dugarry a écrit : 11 avr. 2019, 15:32
jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 14:48 non mais ne pas avoir les memes regles que tes voisins quand on parle de transferts ou justement tu interagie avec des clubs etrangers bah c est assez bete je trouve :cote:
etre seul dans son coin c est pas une solution tres interessante pour moi
Oui mais on peut aussi montrer l'exemple et donner envie aux autres de faire pareil plus tard.
Pour une évolution, il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui commence, parce que l'harmonisation dans le hockey c'est vraiment quelque chose qui n'existe pas par le haut. Quand on voit que la NHL est prioritaire sur des Championnats du Monde, ça en dit long sur l'état moral de ce sport sur la planète.
Euh tu penses vraiment que la France peut avoir une influence sur l'organisation européenne du hockey ? 8|
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Arnaud76 a écrit : 11 avr. 2019, 15:36
Dugarry a écrit : 11 avr. 2019, 15:32
jo71 a écrit : 11 avr. 2019, 14:48 non mais ne pas avoir les memes regles que tes voisins quand on parle de transferts ou justement tu interagie avec des clubs etrangers bah c est assez bete je trouve :cote:
etre seul dans son coin c est pas une solution tres interessante pour moi
Oui mais on peut aussi montrer l'exemple et donner envie aux autres de faire pareil plus tard.
Pour une évolution, il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui commence, parce que l'harmonisation dans le hockey c'est vraiment quelque chose qui n'existe pas par le haut. Quand on voit que la NHL est prioritaire sur des Championnats du Monde, ça en dit long sur l'état moral de ce sport sur la planète.
Euh tu penses vraiment que la France peut avoir une influence sur l'organisation européenne du hockey ? 8|
Pas trop non mais la seule chose dont je suis certain c'est que si personne ne fait rien, rien ne changera.
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Enfin pour le coup, là même en faisant rien ne changera.
Les gros championnat plus attractif continueront à recruter jusqu'à plus tard que nous
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