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PLF80
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Message non lu 05 août 2019, 23:05

Dernier message de la page précédente :

Apparemment le CNOSF doit d'abord étudier la recevabilité de la requête et demande pour cela des arguments solides pour justifier la demande de conciliation et s'assurer de la viabilité du dossier. Donc faut déjà que le club parvienne à démontrer par a+b que les "accusations" de la fédé sont erronées ou injustifiées et montrer patte blanche si je puis dire.

Encore que si la pénalité de 28000€ sanctionne les retards de transmission et la non conformité des documents, la non-validation est censée sanctionner quoi exactement ? Puisque d'après le communiqué les comptes sont sains... :-/
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skapone
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Message non lu 05 août 2019, 23:24

Article du progrès parus ce soir qui avance quelque chiffre et une réaction de Berthet

https://www.leprogres.fr/sport/2019/08/ ... gue-magnus


Merci de ne pas copier/coller d'articles dans leur intégralité : il s'agit là d'une reproduction interdite. Un lien vers l'article en question est suffisant.
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Message non lu 05 août 2019, 23:42

Evite de recopier l'intégralité de l'article, tu vas te faire taper sur les doigts par la modération du forum... Le lien suffit.

Sinon le président Berthet semble insister sur le résultat comptable et les bénéfices apparemment dégagés, mais est-ce bien sur ce point que la décision fédérale a voulu taper... ?
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flo_lyon
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Message non lu 06 août 2019, 00:23

A quand le LHC sans la famille Berthet? J'en peux plus du père et du fils, c'est une plaie pour le club depuis trop longtemps. Comme je l'ai dit récemment arrivé à ce résultat à Lyon c'est du foutage de gueule. T'as les infrastructures, le public et une ville dynamique financièrement qui est la deuxième agglomérations de France!
Berthet lâche l'affaire et casse toi!
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Message non lu 06 août 2019, 03:01

Mauvais temps sur le hockey lyonnais... courage aux supporters !
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Message non lu 06 août 2019, 10:01

PLF80 a écrit :
05 août 2019, 22:27
Mais si comme vous dites la procédure peut être longue entre le CNOSF et le TAS (si celui-ci est saisi), comment tous les championnats peuvent-ils démarrer avec un club qui ne sait même pas où il va atterrir ?

Sachant que le calendrier a été validé beaucoup plus tôt cette année (alors qu'il semble de plus en plus difficile de trouver un terrain d'entente entre tous les clubs) et qu'aucun candidat potentiel pour la Magnus ne semble se dégager...
jo71 a écrit :
05 août 2019, 22:33
la decision du CNSOF ca peut etre relativement rapide
je le sais car a Grenoble notre club de hand a fait appel a lui cette saison (au passage le CNOSF a confirmé la decision de la fede ;) )
le TAS par contre je crains que ca puisse etre plus long
Il faut compter une quinzaine de jours environ. En 2015 le Gamyo avait été retoqué le 4 août par la CNSCG et validé par le CNOSF le 19 août.
Quant au TA, si le CNOSF invalide la demande de Lyon, ce dernier se déclarera soit incompétent, soit donnera une réponse bien après le début du championnat.

Après, quelle que soit la décision finale, comme souvent ça ne sera certainement qu'un sursis car il n'y a pas de fumée sans feu et vu le montant des amendes demandées la "fraude" a l'air encore pire qu'à Épinal ou même Dijon ?!
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Message non lu 06 août 2019, 10:13

skapone a écrit :
05 août 2019, 23:24
"Nous restons sur notre position. La commission remet en question des éléments de notre bilan financier certifiés par notre commissaire aux comptes, qui est un agent assermenté. Nous ferons valoir nos droits car nous n'avons pas de déficit. Nous affichons un résultat net positif de 7.000 € ce qui nous permet d'avoir des fonds propres d'un montant supérieur à notre capital social (46.995 €, ndlr)", a réagit le patron des Lions, engagé désormais dans un bras de fer avec la FFHG avec le CNOSF comme arbitre.
Réaction classique d'un président pris la main dans le sac.

J'ai l'impression de relire les réactions du président de Mulhouse en 2005, d’Épinal l'an dernier, ...
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Message non lu 06 août 2019, 10:20

Si l'equipe repart en d3 c'est l'association qui recupere l'equipe séniors ? Peut être un mal pour un bien car l'entente entre les deux structures n'a pas toujours été au beau fixe. En tout cas si le club repart de D3 j'espère que le clan Berthet ne va pas s'accrocher au club comme un boulet. Ça fait une 20 ainé d'années qu'ils font preuve d'incompétence.
Je reve de voir du hockey à Lyon avec une équipe dirigeante compétente.
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Message non lu 06 août 2019, 10:30

lanarre a écrit :
06 août 2019, 10:13
skapone a écrit :
05 août 2019, 23:24
"Nous restons sur notre position. La commission remet en question des éléments de notre bilan financier certifiés par notre commissaire aux comptes, qui est un agent assermenté. Nous ferons valoir nos droits car nous n'avons pas de déficit. Nous affichons un résultat net positif de 7.000 € ce qui nous permet d'avoir des fonds propres d'un montant supérieur à notre capital social (46.995 €, ndlr)", a réagit le patron des Lions, engagé désormais dans un bras de fer avec la FFHG avec le CNOSF comme arbitre.
Réaction classique d'un président pris la main dans le sac.

J'ai l'impression de relire les réactions du président de Mulhouse en 2005, d’Épinal l'an dernier, ...
Il va falloir faire appel à MEDIAPART pour connaître la vérité !! Décidément la France est un vrai pays de margoulin ...
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Message non lu 06 août 2019, 10:57

PLF80 a écrit :
05 août 2019, 22:27
Mais si comme vous dites la procédure peut être longue entre le CNOSF et le TAS (si celui-ci est saisi), comment tous les championnats peuvent-ils démarrer avec un club qui ne sait même pas où il va atterrir ?

Sachant que le calendrier a été validé beaucoup plus tôt cette année (alors qu'il semble de plus en plus difficile de trouver un terrain d'entente entre tous les clubs) et qu'aucun candidat potentiel pour la Magnus ne semble se dégager...
de toute facon c'est tres simple pour moi :
- il n'y a aucun club qui peut raisonnablement monter en magnus a 1 mois du championnat avec des effectifs bouclés, de plus les recours de lyon vont encore prolonger le truc donc ca sera encore plus court
- il n'y a plus de place dispo en D1 et en D2, tous les clubs ayant été validés et/ou repechés
- il ne reste donc plus que la magnus (en cas de succes du recours) ou la D3 (si le CNOSF confirme la décision de la fédé)

Partant de la et meme si la décision trainait, tu peux commencer la magnus a 11 en supprimant les premieres journées de lyon.
si jamaias lyon venait a etre réintégré apres le début du championnat (si ca arrive ca sera pas non plus apres 2 mois) tu repasses a 12 et faudra juste trouver 2 ou 3 dates max pour faire jouer les matchs loupés
Si Lyon est retrogradé ils joueront en D3 dans la poule geographique correspondante (sud est probablement). Les poules de D3 n'ont jamais le meme nombre d'equipe ca changera pas gd chose, et de mémoire le championnat commence plus tard.
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Message non lu 06 août 2019, 12:27

benoit a écrit :
06 août 2019, 10:57
PLF80 a écrit :
05 août 2019, 22:27
Mais si comme vous dites la procédure peut être longue entre le CNOSF et le TAS (si celui-ci est saisi), comment tous les championnats peuvent-ils démarrer avec un club qui ne sait même pas où il va atterrir ?

Sachant que le calendrier a été validé beaucoup plus tôt cette année (alors qu'il semble de plus en plus difficile de trouver un terrain d'entente entre tous les clubs) et qu'aucun candidat potentiel pour la Magnus ne semble se dégager...
de toute facon c'est tres simple pour moi :
- il n'y a aucun club qui peut raisonnablement monter en magnus a 1 mois du championnat avec des effectifs bouclés, de plus les recours de lyon vont encore prolonger le truc donc ca sera encore plus court
- il n'y a plus de place dispo en D1 et en D2, tous les clubs ayant été validés et/ou repechés
- il ne reste donc plus que la magnus (en cas de succes du recours) ou la D3 (si le CNOSF confirme la décision de la fédé)

Partant de la et meme si la décision trainait, tu peux commencer la magnus a 11 en supprimant les premieres journées de lyon.
si jamaias lyon venait a etre réintégré apres le début du championnat (si ca arrive ca sera pas non plus apres 2 mois) tu repasses a 12 et faudra juste trouver 2 ou 3 dates max pour faire jouer les matchs loupés
Si Lyon est retrogradé ils joueront en D3 dans la poule geographique correspondante (sud est probablement). Les poules de D3 n'ont jamais le meme nombre d'equipe ca changera pas gd chose, et de mémoire le championnat commence plus tard.
Il me semble que le CNOSF ne donne qu'un avis donc la fédé n'a pas d'obligation d'en tenir compte.

Vu les amendes doit il y avoir quand même un léger problème.

Pour ce qui est de la validation des comptes par les CAC, ceux-ci le font par rapport à la compta fournie par le client et par rapport aux normes comptables. Je ne pense pas qu'il valident les comptes par rapport aux exigences de la fédé. Par exemple (et je ne dit pas que c'est le cas, je n'en sais rien) mais si un joueur touche un petit salaire par le club et d'autres sommes ou avantages en parallèle par une association, un sponsor, un mécène .... pour les CAC c'est ok le salaire correspondant à un travail par contre je ne pense pas que ce soit ok pour la fédé car ces dépenses parallèles ne sont pas tracées dans les budgets (et je répète que c'est un simple exemple qui ne saurait s'appliquer au club car je ne connais pas le problème).
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Message non lu 06 août 2019, 12:33

de mémoire le cnosf donne un avis, si il va a l'encontre de la decision de la fédé, tu tentes une conciliation, si la fédé n'en demort pas tu peux aller au tribunal administratif.

si par contre le CNOSF valide la decision de la fédé c'est fini puis que le TA ne prendra pas l'affaire ou ira dans le sens du CNOSF.
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Message non lu 06 août 2019, 12:52

j'aimerai bien la conciliation suivante:

vous avez les comptes pas si pire.
vous pouvez rester en magnus mais avec changement obligatoire de direction :mrgreen: :hehe:
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Message non lu 06 août 2019, 12:57

Si Lyon veut peut être avoir une chance, c'est de libérer des joueurs et faire une équipe à l'image de Mulhouse.
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Message non lu 06 août 2019, 13:08

skapone a écrit :
05 août 2019, 23:24

Désormais, le président Sébastien Berthet n'a plus qu'un recours. Il devrait saisir le Comité national olympique et sportif français (CNOSF) pour une procédure de conciliation.

"Nous ferons valoir nos droits"

Il a évidemment des arguments à faire valoir. "Nous restons sur notre position. La commission remet en question des éléments de notre bilan financier certifiés par notre commissaire aux comptes, qui est un agent assermenté. Nous ferons valoir nos droits car nous n'avons pas de déficit. Nous affichons un résultat net positif de 7.000 € ce qui nous permet d'avoir des fonds propres d'un montant supérieur à notre capital social (46.995 €, ndlr)", a réagit le patron des Lions, engagé désormais dans un bras de fer avec la FFHG avec le CNOSF comme arbitre.
CELA NE VOUS RAPPELLE RIEN ...... pour ceux qui ont un trou de mémoire ... tiré de VOSGESMATIN :

Dans ce cas, Romain et Florent Casolari, respectivement président et directeur administratif, devraient rendre des comptes à la justice. Quant aux sanctions encourues, elles pourraient faire très mal. « Cela peut aller jusqu’à l’interdiction de gérer des sociétés pendant un certain temps » avoue Etienne Manteaux (Le procureur) qui ne comprend pas non plus pourquoi certains responsables extérieurs, notamment le commissaire aux comptes, n’ont pas tiré le signal d’alarme en juillet dernier.
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Message non lu 06 août 2019, 14:01

tempest a écrit :
06 août 2019, 13:08
skapone a écrit :
05 août 2019, 23:24

Désormais, le président Sébastien Berthet n'a plus qu'un recours. Il devrait saisir le Comité national olympique et sportif français (CNOSF) pour une procédure de conciliation.

"Nous ferons valoir nos droits"

Il a évidemment des arguments à faire valoir. "Nous restons sur notre position. La commission remet en question des éléments de notre bilan financier certifiés par notre commissaire aux comptes, qui est un agent assermenté. Nous ferons valoir nos droits car nous n'avons pas de déficit. Nous affichons un résultat net positif de 7.000 € ce qui nous permet d'avoir des fonds propres d'un montant supérieur à notre capital social (46.995 €, ndlr)", a réagit le patron des Lions, engagé désormais dans un bras de fer avec la FFHG avec le CNOSF comme arbitre.
CELA NE VOUS RAPPELLE RIEN ...... pour ceux qui ont un trou de mémoire ... tiré de VOSGESMATIN :

Dans ce cas, Romain et Florent Casolari, respectivement président et directeur administratif, devraient rendre des comptes à la justice. Quant aux sanctions encourues, elles pourraient faire très mal. « Cela peut aller jusqu’à l’interdiction de gérer des sociétés pendant un certain temps » avoue Etienne Manteaux (Le procureur) qui ne comprend pas non plus pourquoi certains responsables extérieurs, notamment le commissaire aux comptes, n’ont pas tiré le signal d’alarme en juillet dernier.
Un commissaire aux comptes certifie ce qu'on lui donne à certifier, pas ce qu'on lui cache...
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Message non lu 06 août 2019, 14:45

cannibale a écrit :
06 août 2019, 14:01
tempest a écrit :
06 août 2019, 13:08
skapone a écrit :
05 août 2019, 23:24

Désormais, le président Sébastien Berthet n'a plus qu'un recours. Il devrait saisir le Comité national olympique et sportif français (CNOSF) pour une procédure de conciliation.

"Nous ferons valoir nos droits"

Il a évidemment des arguments à faire valoir. "Nous restons sur notre position. La commission remet en question des éléments de notre bilan financier certifiés par notre commissaire aux comptes, qui est un agent assermenté. Nous ferons valoir nos droits car nous n'avons pas de déficit. Nous affichons un résultat net positif de 7.000 € ce qui nous permet d'avoir des fonds propres d'un montant supérieur à notre capital social (46.995 €, ndlr)", a réagit le patron des Lions, engagé désormais dans un bras de fer avec la FFHG avec le CNOSF comme arbitre.
CELA NE VOUS RAPPELLE RIEN ...... pour ceux qui ont un trou de mémoire ... tiré de VOSGESMATIN :

Dans ce cas, Romain et Florent Casolari, respectivement président et directeur administratif, devraient rendre des comptes à la justice. Quant aux sanctions encourues, elles pourraient faire très mal. « Cela peut aller jusqu’à l’interdiction de gérer des sociétés pendant un certain temps » avoue Etienne Manteaux (Le procureur) qui ne comprend pas non plus pourquoi certains responsables extérieurs, notamment le commissaire aux comptes, n’ont pas tiré le signal d’alarme en juillet dernier.
Un commissaire aux comptes certifie ce qu'on lui donne à certifier, pas ce qu'on lui cache...
Exact, c'est d'ailleurs pour çà qu'ils commencent toujours par "au vu des documents qui nous ont été transmis.." (ou une formule dans le genre).
Je l'ai fait pour une petite asso de l'école de ma fille, c'est vrai qu'on vérifie les docs qu'on nous montre. Mais pour ce cas, çà représente un budget de 5000 balles maximum.
SAUF que pour un bilan d'une entreprise, çà ne peut pas se cantonner à çà (je le sais pour l'avoir entendu dans ma boîte).
Ces gens sont des "professionnels", (ce sont à la base des comptables non?) ils vont plus loin que le simple examen des factures.
Ils savent aussi remettre en cause certaines dépenses, posent la question sur la rentabilité présumée de certains investissements... enfin, c'est comme çà qu'ils font chez nous (bon, on a un budget qui dépasse les 15M€, c'est bien plus que le plus gros des clubs de LM).
Est-ce que le commissaire aux comptes lyonnais est un professionnel de la discipline? Si oui, on peut se poser des questions sur ce qu'il se passe actuellement. Qui dit vrai?
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Message non lu 06 août 2019, 16:33

nimb a écrit :
06 août 2019, 14:45
Est-ce que le commissaire aux comptes lyonnais est un professionnel de la discipline? Si oui, on peut se poser des questions sur ce qu'il se passe actuellement. Qui dit vrai?
Ah..., il y aurait des commissaires aux comptes amateurs !?

A+ :)
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Message non lu 06 août 2019, 16:47

yaquinclic a écrit :
06 août 2019, 16:33
nimb a écrit :
06 août 2019, 14:45
Est-ce que le commissaire aux comptes lyonnais est un professionnel de la discipline? Si oui, on peut se poser des questions sur ce qu'il se passe actuellement. Qui dit vrai?
Ah..., il y aurait des commissaires aux comptes amateurs !?

A+ :)
ouais il fait ca le mercredi aprem,; entre ses heures au club de modélisme férroviaire a mini world lyon et ses heures de Bridge :hehe:
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Message non lu 06 août 2019, 16:48

benoit a écrit :
06 août 2019, 16:47
yaquinclic a écrit :
06 août 2019, 16:33
nimb a écrit :
06 août 2019, 14:45
Est-ce que le commissaire aux comptes lyonnais est un professionnel de la discipline? Si oui, on peut se poser des questions sur ce qu'il se passe actuellement. Qui dit vrai?
Ah..., il y aurait des commissaires aux comptes amateurs !?

A+ :)
ouais il fait ca le mercredi aprem,; entre ses heures au club de modélisme férroviaire a mini world lyon et ses heures de Bridge :hehe:
il serait ferrovipathe?
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Message non lu 06 août 2019, 17:04

bon, sinon, qui vient prendre nos joueurs, notamment JFL comme Kazarine ou Correia...
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Message non lu 06 août 2019, 17:50

lyoson a écrit :
06 août 2019, 17:04
bon, sinon, qui vient prendre nos joueurs, notamment JFL comme Kazarine ou Correia...
Il faut un mini-bus ou un grand bus ??? :) :)

Trêve de plaisanterie, mais si on analyse la performance de LYON globalement, que constate t-on ? ......

- DERNIER en U20 ELITE
- AVANT-DERNIER en U17 ELITE (juste devant le pôle féminin) et d'ailleurs battu 2 fois par le pôle féminin
- 6ème en ZONE SE en U15 avec 1 seule équipe engagée.
- 8ème et 22ème /24 avec les 2 équipes U13 (dont la 2ème d'un niveau presque débutant)

Donc, il n'y a strictement rien dans ce club..... Cela prendra 5 à 10 ans pour remonter une structure de Pré-formation / Formation performante.
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Message non lu 06 août 2019, 17:56

tempest a écrit :
06 août 2019, 17:50
lyoson a écrit :
06 août 2019, 17:04
bon, sinon, qui vient prendre nos joueurs, notamment JFL comme Kazarine ou Correia...
Il faut un mini-bus ou un grand bus ??? :) :)

Trêve de plaisanterie, mais si on analyse la performance de LYON globalement, que constate t-on ? ......

- DERNIER en U20 ELITE
- AVANT-DERNIER en U17 ELITE (juste devant le pôle féminin) et d'ailleurs battu 2 fois par le pôle féminin
- 6ème en ZONE SE en U15 avec 1 seule équipe engagée.
- 8ème et 22ème /24 avec les 2 équipes U13 (dont la 2ème d'un niveau presque débutant)

Donc, il n'y a strictement rien dans ce club..... Cela prendra 5 à 10 ans pour remonter une structure de Pré-formation / Formation performante.
on sait qu'on a pas de formation a Lyon.

C'etait l'objectif de remonter cela avec le nouveau coach...

mais oui, la pérennité d'un club vient surtout de la formation (ou tu as un mecene claque l'oseille).
jamais compris qu'on l'ai pas developpe a lyon avec toute l'offre universitaire...
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Message non lu 06 août 2019, 17:57

https://www.lequipe.fr/Hockey-sur-glace ... ub/1046697
Selon une source fédérale, un élément exceptionnel présenté par le club après la clôture de l'exercice au 30 avril 2019 est à l'origine des questions que se pose la FFHG car il impacte à la fois l'exercice 2018/19 qui serait alors fortement déficitaire, et l'exercice 2019/20. Une amende de 28 300 euros ferme et 5 000 euros avec sursis a aussi été infligée au club lyonnais, vainqueur de la Coupe de France 2018 et finaliste en 2019.
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Message non lu 06 août 2019, 18:08

Chris a écrit :
06 août 2019, 17:57
https://www.lequipe.fr/Hockey-sur-glace ... ub/1046697
Selon une source fédérale, un élément exceptionnel présenté par le club après la clôture de l'exercice au 30 avril 2019 est à l'origine des questions que se pose la FFHG car il impacte à la fois l'exercice 2018/19 qui serait alors fortement déficitaire, et l'exercice 2019/20. Une amende de 28 300 euros ferme et 5 000 euros avec sursis a aussi été infligée au club lyonnais, vainqueur de la Coupe de France 2018 et finaliste en 2019.
ça veut dire quoi ça? c'est quoi ce document?
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Message non lu 06 août 2019, 18:13

Donc d'un côté on a Berthet qui défend corps et âme son bilan financier soi-disant positif et de l'autre la fédé qui détiendrait des preuves comme quoi le dernier exercice serait je cite "fortement déficitaire"... Deux sons de cloche aux antipodes, alors qui dit la vérité ?

Curieux de savoir ce qu'est cet "élément exceptionnel" fourni par le club lui-même et qui semble illustrer le déficit alors que son président clame le contraire.
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