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Message non lu 08 août 2019, 06:25

Dernier message de la page précédente :

Chaque année y'a des problèmes avec le dossier du LHC donc je peux comprendre que la FFHG perde patience.
patrice vincens
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Message non lu 08 août 2019, 08:40

Pourquoi tant de haine contre Lyon ?!?!
Mais que font vos élus politiques ? Ailleurs, il y a longtemps qu'ils seraient montés au créneau afin de défendre leur ville ou leur agglo car il y va de l'image de leur institution. A moins qu'entre la famille Berthet et les élus il y ait de sacrés contentieux que leur commun des électeurs, et des supporters, ignore ...
yavin
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Message non lu 08 août 2019, 09:30

spinalien de coeur a écrit :
07 août 2019, 17:52
JE n'ai pas eu le temps de tout parcourir sur ce post, mais qu'en est -t-il alors de l'avenir des Lions ? Liquidition et retour en d3 ou un petit tour en d1 histoire de se refaire ?
A mon avis c'est la fin du LHC. Je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir et je doute qu'ils reçoivent des soutiens s'il y a effectivement eu des falsifications/malversations. Au niveau politique et en pleine campagne pour les municipales 2020 personne n'ira se mouiller dans un dossier pareil. Et c'est encore renforcé par le fait que tout ça n'intéresse pas grand monde. Depuis quelques années la fréquentation à Charlemagne est en chute libre.
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Message non lu 08 août 2019, 10:39

yavin a écrit :
08 août 2019, 09:30
A mon avis c'est la fin du LHC. Je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir et je doute qu'ils reçoivent des soutiens s'il y a effectivement eu des falsifications/malversations. Au niveau politique et en pleine campagne pour les municipales 2020 personne n'ira se mouiller dans un dossier pareil. Et c'est encore renforcé par le fait que tout ça n'intéresse pas grand monde. Depuis quelques années la fréquentation à Charlemagne est en chute libre.
Que dit le règlement s'il y a malversation mais pas dépôt de bilan ?
Il n'y a pas une relégation d'au moins 2 divisions dans ce cas ?
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Message non lu 08 août 2019, 10:42

benoit a écrit :
07 août 2019, 17:06
malheur

et donc l'affiche etait fausse parceque la fédé aime pas lyon
et ca a changé quoi ? Vous avez pas joué la finale ?

qu'est ce que tu veux que ce soit d'autres qu'une erreur d'autant qu'au final le seule impact que ca a c'est que la fédé s'est ridiculisé en etant meme pas capable d'indiquer la bonne affiche pour LA finale de coupe a bercy

serieusement c'est n'importe quoi....
Benoit, si tu trouves ça digne d'une Fédération, moi pas, mais pas du tout.
Il y a un manque de Professionnalisme évident, encore un exemple : le tirage au sort de la Coupe de France, dans un petit bureau vieillot, avec un paperboard et des petits papiers ... Je ne parle même pas du tirage ...
C'est comme le Final Four, on fait un essai 1an et on remballe ...
On est vraiment à des années lumière de la NHL et même de la LNA à tous les niveaux !
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Message non lu 08 août 2019, 10:46

LionHeart a écrit :
08 août 2019, 10:42
benoit a écrit :
07 août 2019, 17:06
malheur

et donc l'affiche etait fausse parceque la fédé aime pas lyon
et ca a changé quoi ? Vous avez pas joué la finale ?

qu'est ce que tu veux que ce soit d'autres qu'une erreur d'autant qu'au final le seule impact que ca a c'est que la fédé s'est ridiculisé en etant meme pas capable d'indiquer la bonne affiche pour LA finale de coupe a bercy

serieusement c'est n'importe quoi....
Benoit, si tu trouves ça digne d'une Fédération, moi pas, mais pas du tout.
Il y a un manque de Professionnalisme évident, encore un exemple : le tirage au sort de la Coupe de France, dans un petit bureau vieillot, avec un paperboard et des petits papiers ... Je ne parle même pas du tirage ...
C'est comme le Final Four, on fait un essai 1an et on remballe ...
On est vraiment à des années lumière de la NHL et même de la LNA à tous les niveaux !
Ben , ce qui est sûr , c'est qu'avec des clubs comme LYON, il semble difficile de s'en approcher !!! :) :) :)
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Message non lu 08 août 2019, 11:26

cannibale a écrit :
08 août 2019, 10:39
yavin a écrit :
08 août 2019, 09:30
A mon avis c'est la fin du LHC. Je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir et je doute qu'ils reçoivent des soutiens s'il y a effectivement eu des falsifications/malversations. Au niveau politique et en pleine campagne pour les municipales 2020 personne n'ira se mouiller dans un dossier pareil. Et c'est encore renforcé par le fait que tout ça n'intéresse pas grand monde. Depuis quelques années la fréquentation à Charlemagne est en chute libre.
Que dit le règlement s'il y a malversation mais pas dépôt de bilan ?
Il n'y a pas une relégation d'au moins 2 divisions dans ce cas ?
Je pense que si le club survit c'est ce qui va se passer la redescente d'au moins 2 divisions. Mais l'entité va probablement connaître d'autres gros problèmes liés à son projet de patinoire à Saint Priest qui a été signé quelques semaines avant la non validation. https://www.lyoncapitale.fr/actualite/s ... pour-2021/

C'est dans ce contexte global que je vois pas comment ils vont s'en sortir. Parce que franchement à part trois irréductibles plus personne va aller voir du hockey ici si ça redescend donc il n'y aura plus de rentrées d'argent. Le paramètre important c'est qu'à Lyon les revenus du sport se font surtout avec les CE et la concurrence est vraiment ultra féroce, surtout depuis que le LOU joue à deux pas et propose des prestations d'un tout autre niveau.
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Message non lu 08 août 2019, 11:47

L'hormadi pour des problèmes quasi similaires y a une dizaine d'années a été reléguée en D3, interdiction de montée la 1er année. A voir si la fédé appliquera les mêmes sanctions
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Message non lu 08 août 2019, 12:36

chazychaz64 a écrit :
08 août 2019, 11:47
L'hormadi pour des problèmes quasi similaires y a une dizaine d'années a été reléguée en D3, interdiction de montée la 1er année. A voir si la fédé appliquera les mêmes sanctions
Je ne le souhaite pas à Lyon. La FFHG a eu les yeux plus gros que le ventre. Epinal, Morzine, Strasbourg, Lyon, Mulhouse ... ne nous y trompons pas, Chamonix, Anglet, Nice ... sont limites. La Magnus a environ 8 clubs stables, et encore ! En dessous, on a des clubs titrés sui ne peuvent monter : Brest, Clermont, CMP. Quel bilan ? A mon avis, la fédé est déraisonnablement ambitieuse et le moins que l'onnpuisse dire c'est que derrière, ça rame fort ! Perso, je suis pour la Magnus, mais ça va se jouer à 8 !
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Message non lu 08 août 2019, 12:44

les 2 premiers matchs amicaux sont annulés en attendant l'appel auprès du CNOSF
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Message non lu 08 août 2019, 12:56

LionHeart a écrit :
08 août 2019, 10:42
benoit a écrit :
07 août 2019, 17:06
malheur

et donc l'affiche etait fausse parceque la fédé aime pas lyon
et ca a changé quoi ? Vous avez pas joué la finale ?

qu'est ce que tu veux que ce soit d'autres qu'une erreur d'autant qu'au final le seule impact que ca a c'est que la fédé s'est ridiculisé en etant meme pas capable d'indiquer la bonne affiche pour LA finale de coupe a bercy

serieusement c'est n'importe quoi....
Benoit, si tu trouves ça digne d'une Fédération, moi pas, mais pas du tout.
Il y a un manque de Professionnalisme évident, encore un exemple : le tirage au sort de la Coupe de France, dans un petit bureau vieillot, avec un paperboard et des petits papiers ... Je ne parle même pas du tirage ...
C'est comme le Final Four, on fait un essai 1an et on remballe ...
On est vraiment à des années lumière de la NHL et même de la LNA à tous les niveaux !
mais quel rapport
la fédé a des petits moyens qu'est ce que tu vas comparer avec des championnat comme la NHL :hehe: et même la LNA

incomparable

regarde ce que ton club fait au lieu de noyer le poisson avec la fédé
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Message non lu 08 août 2019, 13:10

lanarre a écrit :
07 août 2019, 10:12

Je pense que Lyon a présenté un document à la FFHG assurant l'engagement du versement d'une somme au club au titre de l'année civile 2019 par un tiers (promesse de don de particulier, promesse de sponsoring par une entreprise, facturation d'une prestation réalisée par le LHC pour le compte d'un tiers, ....), somme que le club a réparti dans ses résultats comptables au prorata temporis avec une écriture sur ses exercices 2018-2019 (montant correspondant à la période du 01/01 au 30/04/2019) et 2019-2020 (période du 01/05 au 31/12/2019).
Ce serait tellement simple si les factures tu pouvais les diviser et les répartir sur deux exercices différents ... Ce que tu décrit, cela s'appelle une provision. Et la provision sur un produit, si elle n'est pas tenu, impacte forcement à la baisse du résultat, le second exercice car tu as gonflé artificiellement celui du premier. D'où certainement, la très grande réticence de la commission.



Petit aparté :
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Message non lu 08 août 2019, 13:14

Je en crois pas à la fin du hockey à Lyon car cette agglomération a quand même un potentiel très supérieur à la moyenne. Par contre, un nième départ en D3 serait peut être salutaire avec de nouveaux dirigeants. D'autres clubs de la LM actuelle sont bien repartis de D3, alors pourquoi pas Lyon ville au fort potentiel ?
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Message non lu 08 août 2019, 13:47

Labarraka a écrit :
08 août 2019, 12:36
chazychaz64 a écrit :
08 août 2019, 11:47
L'hormadi pour des problèmes quasi similaires y a une dizaine d'années a été reléguée en D3, interdiction de montée la 1er année. A voir si la fédé appliquera les mêmes sanctions
Je ne le souhaite pas à Lyon. La FFHG a eu les yeux plus gros que le ventre. Epinal, Morzine, Strasbourg, Lyon, Mulhouse ...
Que fait Strasbourg dans cette liste ?
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Message non lu 08 août 2019, 14:23

mapochon a écrit :
08 août 2019, 13:10
lanarre a écrit :
07 août 2019, 10:12

Je pense que Lyon a présenté un document à la FFHG assurant l'engagement du versement d'une somme au club au titre de l'année civile 2019 par un tiers (promesse de don de particulier, promesse de sponsoring par une entreprise, facturation d'une prestation réalisée par le LHC pour le compte d'un tiers, ....), somme que le club a réparti dans ses résultats comptables au prorata temporis avec une écriture sur ses exercices 2018-2019 (montant correspondant à la période du 01/01 au 30/04/2019) et 2019-2020 (période du 01/05 au 31/12/2019).
Ce serait tellement simple si les factures tu pouvais les diviser et les répartir sur deux exercices différents ... Ce que tu décrit, cela s'appelle une provision. Et la provision sur un produit, si elle n'est pas tenu, impacte forcement à la baisse du résultat, le second exercice car tu as gonflé artificiellement celui du premier. D'où certainement, la très grande réticence de la commission.



Petit aparté :
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Ca me fait simplement penser à un dirigeant qui essaie de rassurer ses banquiers (et ses employés) en leur disant que même si le chiffre d'affaire prévu n'a pas été atteint, il n'y a pas eu de perte d'argent et ce même si c'est juste au dessus de l'équilibre.....
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Message non lu 08 août 2019, 14:31

loule a écrit :
08 août 2019, 13:47
Labarraka a écrit :
08 août 2019, 12:36
chazychaz64 a écrit :
08 août 2019, 11:47
L'hormadi pour des problèmes quasi similaires y a une dizaine d'années a été reléguée en D3, interdiction de montée la 1er année. A voir si la fédé appliquera les mêmes sanctions
Je ne le souhaite pas à Lyon. La FFHG a eu les yeux plus gros que le ventre. Epinal, Morzine, Strasbourg, Lyon, Mulhouse ...
Que fait Strasbourg dans cette liste ?
Je me suis posé la même question, ainsi que pour Mulhouse et Morzine.
Je pense qu'il veut dire que tous ces clubs, ainsi que Nice, Cham' et Anglet, sont (ou étaient) avant tout destinés à approvisionner la "charrette" car ils n'ont, ou n'auront, pas (maintenant ou jamais) les structures comparables aux plus gros cadors. D'où son expression "çà rame fort".....
En tant qu'habitué de la "lose", je constate la même chose, sauf qu'à mon sens, je vois même, dans le meilleur des cas, une Magnus à 6, selon ce raisonnement.
Mais ce n'est que mon opinion, et il y a sûrement plus optimiste. :mrgreen:
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Message non lu 08 août 2019, 14:34

Je ne crois pas avoir la vérité, mais je pense que ce passage en ligue pro avec 3 matches par semaine, conjugué au fait que l'économie du pays n'est pas au mieux, ne permet pas d'avoir + que quelques clubs très structurés comme les 4/5 gros du championnat. Les autres derrière courent sans cesse après les subventions qui baissent chaque année... Et vouloir imiter le championnat suisse dans un pays 10 fois + grand, en terme de déplacement, coûte très cher aux clubs et aggravent leur santé financière. Donc, des exemples comme Epinal ou Lyon ne seront hélas pas les derniers exemples...
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Message non lu 08 août 2019, 14:40

spinalien de coeur a écrit :
08 août 2019, 14:34
Je ne crois pas avoir la vérité, mais je pense que ce passage en ligue pro avec 3 matches par semaine, conjugué au fait que l'économie du pays n'est pas au mieux, ne permet pas d'avoir + que quelques clubs très structurés comme les 4/5 gros du championnat. Les autres derrière courent sans cesse après les subventions qui baissent chaque année... Et vouloir imiter le championnat suisse dans un pays 10 fois + grand, en terme de déplacement, coûte très cher aux clubs et aggravent leur santé financière. Donc, des exemples comme Epinal ou Lyon ne seront hélas pas les derniers exemples...
Le Danemark rame aussi pour avoir un championnat à 10 clubs qui tient la route. Et c'est un petit pays, mais sans beaucoup de grandes villes.

D'ici 3-4 ans, Marseille et Cergy seront peut-être en LM, à voir si cela peut consolider la tenue d'un championnat à 12 équipes.
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Message non lu 08 août 2019, 14:45

Ce qui en revient à dire que le maintien de villes petites ou moyennes au + haut niveau revient un peu de l'utopie. Comme aux States, les grandes villes sont en Elite, et les moyennes au niveau en dessous. C'est cruel, mais c'est ainsi... :snif:
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Message non lu 08 août 2019, 15:27

Non mais les gars désolé de vous dire ca mais vous confondez tout la !

Lyon est une petite ville avec une patinoire trop limite pour la magnus ??? si c'est ca on peut fermer le championnat en le jouant a 1 et donner le titre a grenoble chaque année ....

Le championnat a 44 matchs, les matchs à des jours a la con, ce que je suis le premier a "combattre", ca n'a rien a voir avec le sujet, ca rajoute peut etre une pression sur les clubs, mais c'est pas le sujet !

Ca ne t'empeche en RIEN à respecter ton budget, meme si il est petit. Suffit juste de dépenser un peu moins pour ca. En prenant des joueurs un peu moins bons par exemple.
Ca ne t'oblige non plus en rien a truquer tes chiffres ou produire des faux ou what else !

Pourquoi Epinal qui fait salle comble part en dépot de bilan, pourquoi lyon qui est une ville de 1M d'habitants avec une patinoire de 4000 places est refusé en magnus, quand des clubs comme strasbourg sont clean financierement avec un budget bien inférieur, Nice avec une petite patinoire et un petit budget, Chamonix avec une ville et un bassin de population d'une taille largement inférieur à Lyon, Anglet idem, y arrivent ? Ils jouent pas 44 matchs et des matchs en semaine eux ?

Tout ca c'est bidon. T'as des dirigeants honnetes qui depensent pas ce qu'ils ont pas, ou t'as soit des margoulins, soit des mauvais gestionnaires...
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Message non lu 08 août 2019, 15:27

spinalien de coeur a écrit :
08 août 2019, 14:45
Ce qui en revient à dire que le maintien de villes petites ou moyennes au + haut niveau revient un peu de l'utopie. Comme aux States, les grandes villes sont en Elite, et les moyennes au niveau en dessous. C'est cruel, mais c'est ainsi... :snif:
Ben après y'a des exceptions, Anaheim c'est pas spécialement une grande ville à l'échelle des USA :) Et pour en revenir à la France la récente volonté de développement à marche forcée du hockey dans les grandes villes n'a peut-être pas assez tenu compte des difficultés pour fédérer un public alors que la concurrence en matière d'offre sportive est souvent colossale. Maintenant c'est évident qu'il est plus facile de trouver des partenaires sur une grande agglo mais si le public suit pas ils ne vont pas rester longtemps.
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Message non lu 08 août 2019, 15:34

Oui, Benoit, ma théorie ne marche pour Lyon, qui est une agglomération largement capable d'avoir une belle équipe de hockey ! C'est plus un problème de gestion à ce niveau là, et non de capacité ! ;)
tempest
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Message non lu 08 août 2019, 15:36

spinalien de coeur a écrit :
08 août 2019, 14:45
Ce qui en revient à dire que le maintien de villes petites ou moyennes au + haut niveau revient un peu de l'utopie. Comme aux States, les grandes villes sont en Elite, et les moyennes au niveau en dessous. C'est cruel, mais c'est ainsi... :snif:
Oui et Non , parce que le hockey n'est pas un sport majeur, il permet justement aux petites villes d'exister au plus haut niveau !! A partir du moment ou le sport est "ancré" (voir le sport principal) dans une ville , son développement peut être pérenne !

Les chiffres 2018 de la FFHG donne :

- un budget moyen de 1,9 millions d'Euros
- un budget médian de 1,6 millions d'Euros

En admettant que la répartition d'un budget d'environ 1,5 millions soit 40% de billetterie, 40% de sponsors et 20% de subvention, cela signifie qu'il faut rentrer 600000 euros de billetterie ... C'est à dire environ 2000 spectateurs de moyenne ..... et on voit avec les chifres que des clubs vivent avec largement moins que 1,5 Millions.

L'important est que tout les acteurs respectent les règles du jeu financier pour ne pas créer une bulle spéculative sportive qui finalement fausse le classement sportif et met en péril financièrement tout le monde ....

Après ceux qui parlent d'une MAGNUS à 6 .... Je dirai qu'une fois qu'on est 6 alors il faut descendre à 4 parce que les 2 derniers ne pourront jamais gagner !!!! 8| :) 8| :)
benoit
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Message non lu 08 août 2019, 15:41

et puis je vois pas en quoi y'a eu une marche forcée pour avoir des grandes villes

la fédé n'a pas exclu les petites villes. Il en reste d'ailleurs. Cham, Anglet ne sont pas des grandes villes, meme dans une moindre mesure Angers ou Mulhouse voir Rouen ne sont pas des villes colossales par rapport a des clubs aux echelons inférieurs (toulouse, marseille, toute la region parisienne, ou lille qui n'a meme pas de club)

La fédé veut professionnaliser son sport pour grandir.
les grandes villes qui sont montés dans les dernieres années n'ont pas triché (lyon, bordeaux, nice)
Celle qui tapent a la porte pas plus (marseille a eu le vent favorable tout au plus :hehe: mais ils n'ont que profité d'autres clubs qui ont fait de la merde )

je ne vois aucune marche forcée.
Maintenant oui c'est certains quand tu te professionnalises, le hockey de village de montagne qui y va seul c'est peut etre plus possible
L'idée de fusion de cham et morzine n'etait pas débile sur le papier pour compenser. Ca n'a pas marché mais pas forcement pour les memes raisons
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Message non lu 08 août 2019, 15:53

Tu peux même dire que Marseille a eu un mistral force 9 pour monter une équipe capable d'aller en Magnus ! ;)
Les 2 fils du Président sont à la tête du club, difficile de faire + favorable !
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Message non lu 08 août 2019, 15:54

benoit a écrit :
08 août 2019, 15:41
et puis je vois pas en quoi y'a eu une marche forcée pour avoir des grandes villes

la fédé n'a pas exclu les petites villes. Il en reste d'ailleurs. Cham, Anglet ne sont pas des grandes villes, meme dans une moindre mesure Angers ou Mulhouse voir Rouen ne sont pas des villes colossales par rapport a des clubs aux echelons inférieurs (toulouse, marseille, toute la region parisienne, ou lille qui n'a meme pas de club)

La fédé veut professionnaliser son sport pour grandir.
les grandes villes qui sont montés dans les dernieres années n'ont pas triché (lyon, bordeaux, nice)
Celle qui tapent a la porte pas plus (marseille a eu le vent favorable tout au plus :hehe: mais ils n'ont que profité d'autres clubs qui ont fait de la merde )

je ne vois aucune marche forcée.
Maintenant oui c'est certains quand tu te professionnalises, le hockey de village de montagne qui y va seul c'est peut etre plus possible
L'idée de fusion de cham et morzine n'etait pas débile sur le papier pour compenser. Ca n'a pas marché mais pas forcement pour les memes raisons
juste une précision sur Rouen, il faut parler "agglo" (métropole), et là c'est tout de même 500.000 habitants (aire urbaine à 650.000, soit la 12e, juste derrière... Grenoble).
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