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Lyon 2019-2020

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drap
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Arnaud76 a écrit : 11 sept. 2019, 11:43 déjà c'est récent donc s'il devait y avoir un message, laisse-leur un peu de temps

mais il n'y aura de toute façon aucune descente

c'est le 4e de la poule de relégation (12e au général) qui descend. Comme il n'y en aura pas...
et pourquoi ne pas faire comme philippe a imaginé pour qu'il y est un enjeux pour tous le monde et le moins de pertes possible

les 5 premiers en play off (1/4 )

et de 6 a 11 un 1/8 soit en 3 matches soit en 5 pour ensuite aller en 1/4


Arnaud76
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drap a écrit : 11 sept. 2019, 12:00
Arnaud76 a écrit : 11 sept. 2019, 11:43 déjà c'est récent donc s'il devait y avoir un message, laisse-leur un peu de temps

mais il n'y aura de toute façon aucune descente

c'est le 4e de la poule de relégation (12e au général) qui descend. Comme il n'y en aura pas...
et pourquoi ne pas faire comme philippe a imaginé pour qu'il y est un enjeux pour tous le monde et le moins de pertes possible

les 5 premiers en play off (1/4 )

et de 6 a 11 un 1/8 soit en 3 matches soit en 5 pour ensuite aller en 1/4
bah proposez à la fédé

perso je ne sais pas dans quelle mesure on peut modifier le règlement d'une compétition alors qu'elle a commencé
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benoit
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Arnaud76 a écrit : 11 sept. 2019, 12:06
drap a écrit : 11 sept. 2019, 12:00
Arnaud76 a écrit : 11 sept. 2019, 11:43 déjà c'est récent donc s'il devait y avoir un message, laisse-leur un peu de temps

mais il n'y aura de toute façon aucune descente

c'est le 4e de la poule de relégation (12e au général) qui descend. Comme il n'y en aura pas...
et pourquoi ne pas faire comme philippe a imaginé pour qu'il y est un enjeux pour tous le monde et le moins de pertes possible

les 5 premiers en play off (1/4 )

et de 6 a 11 un 1/8 soit en 3 matches soit en 5 pour ensuite aller en 1/4
bah proposez à la fédé

perso je ne sais pas dans quelle mesure on peut modifier le règlement d'une compétition alors qu'elle a commencé
me semble qu'on ne peut pas justement

donc a mon avis on va jouer des playdown pour du beurre
le 12eme va descendre, y'en a pas
le champion de d1 va monter.
davydov
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Très déçu pour les lyonnais .
Cette décision de relégation est extrêmement brutale .Dans la vie quotidienne ; une entreprise en difficulté , tout est fait pour l'aider , les pouvoirs publics , les politiques ...Des repreneurs sont recherchés ...
Là rien , que fait la municipalité lyonnaise .
Je peux comprendre que la fédération en ait marre de la gestion Berthet et qu' elle souhaite son départ ; mais rétrograder en D3 directement pour 400 k€ de déficit même si c'est grave , d'autres sont toujours en Magnus avec des pertes identiques . Il devait bien y avoir un moyen de mettre en minorité le président , une mise sous tutelle du club .
Depuis le temps , je n'ai jamais compris les sanctions de la fédé . A l'époque de Dijon , beaucoup de clubs avaient des amendes . L'année dernière , des points négatifs pour un club qui a pu faire son recrutement puis négocier des baisses de salaire pour les joueurs qui l'acceptaient et pour continuer . les 2 autres ont eu leur masse salariale bloqué . Pourquoi ? Lyon et Cham auraient du avoir des points négatifs aussi et le droit de renégocier les salaires .
Anglet qui finit à 5 points de Cham et Mulhouse à 3 auraient pu faire les plays off .
Cette saison , certains se font taper sur les doigts , une petite remontrance et c'est reparti et Lyon au revoir !!
Disproportionné X(
Vu la situation du hockey français , il devrait y avoir un "grenelle" du hockey comme pour l'écologie , les violences etc ...
Courage à toutes les personnes sur le carreau aujourd'hui .
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davydov a écrit : 11 sept. 2019, 13:07 Très déçu pour les lyonnais .
Cette décision de relégation est extrêmement brutale .Dans la vie quotidienne ; une entreprise en difficulté , tout est fait pour l'aider , les pouvoirs publics , les politiques ...Des repreneurs sont recherchés ...
Là rien , que fait la municipalité lyonnaise .
Je peux comprendre que la fédération en ait marre de la gestion Berthet et qu' elle souhaite son départ ; mais rétrograder en D3 directement pour 400 k€ de déficit même si c'est grave , d'autres sont toujours en Magnus avec des pertes identiques . Il devait bien y avoir un moyen de mettre en minorité le président , une mise sous tutelle du club .
Depuis le temps , je n'ai jamais compris les sanctions de la fédé . A l'époque de Dijon , beaucoup de clubs avaient des amendes . L'année dernière , des points négatifs pour un club qui a pu faire son recrutement puis négocier des baisses de salaire pour les joueurs qui l'acceptaient et pour continuer . les 2 autres ont eu leur masse salariale bloqué . Pourquoi ? Lyon et Cham auraient du avoir des points négatifs aussi et le droit de renégocier les salaires .
Anglet qui finit à 5 points de Cham et Mulhouse à 3 auraient pu faire les plays off .
Cette saison , certains se font taper sur les doigts , une petite remontrance et c'est reparti et Lyon au revoir !!
Disproportionné X(
Vu la situation du hockey français , il devrait y avoir un "grenelle" du hockey comme pour l'écologie , les violences etc ...
Courage à toutes les personnes sur le carreau aujourd'hui .
quand chamonix a eux les problèmes ils ont fait profiles bas avec une équipe très très light non? de plus c'etait vraiment un problème du au depart de morzine
l'année dernière ils ont pu mieux faire et cette année premier club validé
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davydov a écrit : 11 sept. 2019, 13:07 Très déçu pour les lyonnais .
Cette décision de relégation est extrêmement brutale .Dans la vie quotidienne ; une entreprise en difficulté , tout est fait pour l'aider , les pouvoirs publics , les politiques ...Des repreneurs sont recherchés ...
Là rien , que fait la municipalité lyonnaise .
Je peux comprendre que la fédération en ait marre de la gestion Berthet et qu' elle souhaite son départ ; mais rétrograder en D3 directement pour 400 k€ de déficit même si c'est grave , d'autres sont toujours en Magnus avec des pertes identiques . Il devait bien y avoir un moyen de mettre en minorité le président , une mise sous tutelle du club .
Depuis le temps , je n'ai jamais compris les sanctions de la fédé . A l'époque de Dijon , beaucoup de clubs avaient des amendes . L'année dernière , des points négatifs pour un club qui a pu faire son recrutement puis négocier des baisses de salaire pour les joueurs qui l'acceptaient et pour continuer . les 2 autres ont eu leur masse salariale bloqué . Pourquoi ? Lyon et Cham auraient du avoir des points négatifs aussi et le droit de renégocier les salaires .
Anglet qui finit à 5 points de Cham et Mulhouse à 3 auraient pu faire les plays off .
Cette saison , certains se font taper sur les doigts , une petite remontrance et c'est reparti et Lyon au revoir !!
Disproportionné X(
Vu la situation du hockey français , il devrait y avoir un "grenelle" du hockey comme pour l'écologie , les violences etc ...
Courage à toutes les personnes sur le carreau aujourd'hui .
t'as du loupé l'episode alors
Lyon s'est deja fait taper sur les doigts l'an dernier, a été mis sous Contrat d'Objectif Financier, et a du se séparé de 3 joueurs.
malgré cela cette année ils arrivent avec un trou de 390k€ ! si tu rajoutes a ca une facture douteuse pour masquer le trou, et amha aussi et surtout une attitude (notamment a ne pas envoyer les papiers demandés) qui déplait forcement, ca n'aide pas a ce qu'on soit gentil avec toi.

Je le redis mais en temps que supporters nicois qui "découvrons" le haut niveau, monter a Paris pour le final four c'etait vraiment un reve (puis a Nice on a tjs aimé les débarquements à Paris...une vieille rancoeur de l'annexion sans doute :D), on perd contre Lyon, Lyon qui "triche" en depensant de l'argent qu'ils n'ont pas. (et je parle meme pas du reste, mais ca c'est plus le probleme de la justice). Tu crois qu'on a envie de jouer contre des clubs comme ca ? Si ils avaient jouer avec 390k€ de moins, qui est leur budget réel, tu crois qu'ils auraient eu les memes joueurs ? Qu'on aurait perdu ce 1/4 de final ? rien n'est sur mais on peut quand meme se dire que t'as pas le meme niveau....et ca c'est valable pour d'autres cas. Strasbourg qui descend par exemple...quel aurait ete la place sportive de lyon sans ce trou. Pk un club comme strasbourg, qui a peu de moyen mais les respecte, descends, alors que d'autres clubs vivent au dessus de leur moyen.

Je pense que :
- l'attitude des dirigeants
- le fait que ce soit la seconde année consecutive (voir plus, me smeble que les problemes de validation a lyon c'est pas nouveau nouveau)
- le fait que le club continue a recruter a gogo malgré ses problemes (et pas des gratuits hein...le joueur qui part de chez nous pour venir a lyon il vient pour un peu plus que chez nous, et un joueur qui a signé a lyon, et pas des moindres, je ne le nommerai pas, devait venir chez nous pour finalement nous lacher et aller a lyon, je sais pour combien il venait chez nous....si il est parti a lyon ,c'est pas pour le smic...)
- plus tout ce que radio patinoire sait, et que la fédé sait forcement aussi...

a forcément jouer contre Lyon. D'autres clubs en difficulté, comme mulhouse par exemple cette année qui a aussi du s'expliquer, n'a pas DU TOUT eu la meme attitude, tant par ses dirigeants qui ont renfloué une partie, tant par son attitude notamment en recrutement.

A un moment donné tu peux pas tjs essayer de gruger et esperer t'en tirer a bon compte. Ne serait ce que pour l'equité sportive.

Derniere chose que je tiens a préciser une derniere fois. Je n'ai rien contre Lyon, ses supporters, et la situation m'attriste pour eux. des descentes j'en ai connu 2 chez nous ! (pas de LM certes,) Ca aurait ete n'importe quel club, je dirais pareil si j'avais les memes informations.
Du ménage a été fait chez nous lors des descentes, ca a permis de reconstruire le club et d'arriver pour la premiere fois de notre histoire en Magnus, servez vous de ca, vous avez bien plus d'atout que nous encore
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benoit a écrit : 11 sept. 2019, 13:43
Je pense que :
- l'attitude des dirigeants
- le fait que ce soit la seconde année consecutive (voir plus, me smeble que les problemes de validation a lyon c'est pas nouveau nouveau)
- le fait que le club continue a recruter a gogo malgré ses problemes (et pas des gratuits hein...le joueur qui part de chez nous pour venir a lyon il vient pour un peu plus que chez nous, et un joueur qui a signé a lyon, et pas des moindres, je ne le nommerai pas, devait venir chez nous pour finalement nous lacher et aller a lyon
oh bah ça peut être qu'un tchèque ou un slovaque, donc Stebih :gene:
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benoit a écrit : 11 sept. 2019, 13:43
t'as du loupé l'episode alors
Lyon s'est deja fait taper sur les doigts l'an dernier, a été mis sous Contrat d'Objectif Financier, et a du se séparé de 3 joueurs.
malgré cela cette année ils arrivent avec un trou de 390k€ ! si tu rajoutes a ca une facture douteuse pour masquer le trou, et amha aussi et surtout une attitude (notamment a ne pas envoyer les papiers demandés) qui déplait forcement, ca n'aide pas a ce qu'on soit gentil avec toi.

Je le redis mais en temps que supporters nicois qui "découvrons" le haut niveau, monter a Paris pour le final four c'etait vraiment un reve (puis a Nice on a tjs aimé les débarquements à Paris...une vieille rancoeur de l'annexion sans doute :D), on perd contre Lyon, Lyon qui "triche" en depensant de l'argent qu'ils n'ont pas. (et je parle meme pas du reste, mais ca c'est plus le probleme de la justice). Tu crois qu'on a envie de jouer contre des clubs comme ca ? Si ils avaient jouer avec 390k€ de moins, qui est leur budget réel, tu crois qu'ils auraient eu les memes joueurs ? Qu'on aurait perdu ce 1/4 de final ? rien n'est sur mais on peut quand meme se dire que t'as pas le meme niveau....et ca c'est valable pour d'autres cas. Strasbourg qui descend par exemple...quel aurait ete la place sportive de lyon sans ce trou. Pk un club comme strasbourg, qui a peu de moyen mais les respecte, descends, alors que d'autres clubs vivent au dessus de leur moyen.

Je pense que :
- l'attitude des dirigeants
- le fait que ce soit la seconde année consecutive (voir plus, me smeble que les problemes de validation a lyon c'est pas nouveau nouveau)
- le fait que le club continue a recruter a gogo malgré ses problemes (et pas des gratuits hein...le joueur qui part de chez nous pour venir a lyon il vient pour un peu plus que chez nous, et un joueur qui a signé a lyon, et pas des moindres, je ne le nommerai pas, devait venir chez nous pour finalement nous lacher et aller a lyon, je sais pour combien il venait chez nous....si il est parti a lyon ,c'est pas pour le smic...)
- plus tout ce que radio patinoire sait, et que la fédé sait forcement aussi...

a forcément jouer contre Lyon. D'autres clubs en difficulté, comme mulhouse par exemple cette année qui a aussi du s'expliquer, n'a pas DU TOUT eu la meme attitude, tant par ses dirigeants qui ont renfloué une partie, tant par son attitude notamment en recrutement.

A un moment donné tu peux pas tjs essayer de gruger et esperer t'en tirer a bon compte. Ne serait ce que pour l'equité sportive.

Derniere chose que je tiens a préciser une derniere fois. Je n'ai rien contre Lyon, ses supporters, et la situation m'attriste pour eux. des descentes j'en ai connu 2 chez nous ! (pas de LM certes,) Ca aurait ete n'importe quel club, je dirais pareil si j'avais les memes informations.
Du ménage a été fait chez nous lors des descentes, ca a permis de reconstruire le club et d'arriver pour la premiere fois de notre histoire en Magnus, servez vous de ca, vous avez bien plus d'atout que nous encore
Le hockey de Ligue Magnus est aujourd'hui un business... C'est la fédé qui a voulu ça. Finit la gestion à la papa / maman des associations d'avant la ligue pro. Beaucoup ici l'ont acclamé et l'ont accueillis comme ce qui allait propulser le hockey français au niveau Européen. 5 ans après on voit que l'idée était finalement pourrie pour 80% des clubs mais maintenant il faut assumer ce "progrès".

Ce que je veux dire c'est que toutes les entreprises vivent plus ou moins à crédit. Pour monter une boite et la faire prospérer il faut prendre des risques, donc emprunter de l'argent ou tenter des choses. Ça ne veut pas dire pour autant que tu es un voleur et un arnaqueur. Une société ça se valorise sur le long terme, pas sur les 6 mois.
La LM aujourd'hui c'est la même chose.
Alors je comprends que ça mettent du monde en colère quand des clubs coulent pour mauvaise gestion (et souvent ça reste à prouver) mais ça arrive tous les jours dans d'autres domaines que le sport.
Démarrer une saison avec des dettes ne veut pas dire que tu vas couler dans les 3 mois et ça ne veut pas dire non plus que tu gères mal ton affaire. Attention je ne dis pas que c'est le cas de Lyon, je n'en sais rien du tout.

En tout cas si vous pensez cela alors qu'on stoppe immédiatement Bordeaux ou Mulhouse avant d'en entendre pleurer dans un an en disant : "s'ils avaient fait comme nous on serait peut-être devant" parce que eux aussi démarrent cette saison dans le rouge !
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Arnaud76 a écrit : 11 sept. 2019, 14:26
benoit a écrit : 11 sept. 2019, 13:43
Je pense que :
- l'attitude des dirigeants
- le fait que ce soit la seconde année consecutive (voir plus, me smeble que les problemes de validation a lyon c'est pas nouveau nouveau)
- le fait que le club continue a recruter a gogo malgré ses problemes (et pas des gratuits hein...le joueur qui part de chez nous pour venir a lyon il vient pour un peu plus que chez nous, et un joueur qui a signé a lyon, et pas des moindres, je ne le nommerai pas, devait venir chez nous pour finalement nous lacher et aller a lyon
oh bah ça peut être qu'un tchèque ou un slovaque, donc Stebih :gene:
je ne dirais rien :mrgreen:
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cannibale a écrit : 11 sept. 2019, 14:39
benoit a écrit : 11 sept. 2019, 13:43
t'as du loupé l'episode alors
Lyon s'est deja fait taper sur les doigts l'an dernier, a été mis sous Contrat d'Objectif Financier, et a du se séparé de 3 joueurs.
malgré cela cette année ils arrivent avec un trou de 390k€ ! si tu rajoutes a ca une facture douteuse pour masquer le trou, et amha aussi et surtout une attitude (notamment a ne pas envoyer les papiers demandés) qui déplait forcement, ca n'aide pas a ce qu'on soit gentil avec toi.

Je le redis mais en temps que supporters nicois qui "découvrons" le haut niveau, monter a Paris pour le final four c'etait vraiment un reve (puis a Nice on a tjs aimé les débarquements à Paris...une vieille rancoeur de l'annexion sans doute :D), on perd contre Lyon, Lyon qui "triche" en depensant de l'argent qu'ils n'ont pas. (et je parle meme pas du reste, mais ca c'est plus le probleme de la justice). Tu crois qu'on a envie de jouer contre des clubs comme ca ? Si ils avaient jouer avec 390k€ de moins, qui est leur budget réel, tu crois qu'ils auraient eu les memes joueurs ? Qu'on aurait perdu ce 1/4 de final ? rien n'est sur mais on peut quand meme se dire que t'as pas le meme niveau....et ca c'est valable pour d'autres cas. Strasbourg qui descend par exemple...quel aurait ete la place sportive de lyon sans ce trou. Pk un club comme strasbourg, qui a peu de moyen mais les respecte, descends, alors que d'autres clubs vivent au dessus de leur moyen.

Je pense que :
- l'attitude des dirigeants
- le fait que ce soit la seconde année consecutive (voir plus, me smeble que les problemes de validation a lyon c'est pas nouveau nouveau)
- le fait que le club continue a recruter a gogo malgré ses problemes (et pas des gratuits hein...le joueur qui part de chez nous pour venir a lyon il vient pour un peu plus que chez nous, et un joueur qui a signé a lyon, et pas des moindres, je ne le nommerai pas, devait venir chez nous pour finalement nous lacher et aller a lyon, je sais pour combien il venait chez nous....si il est parti a lyon ,c'est pas pour le smic...)
- plus tout ce que radio patinoire sait, et que la fédé sait forcement aussi...

a forcément jouer contre Lyon. D'autres clubs en difficulté, comme mulhouse par exemple cette année qui a aussi du s'expliquer, n'a pas DU TOUT eu la meme attitude, tant par ses dirigeants qui ont renfloué une partie, tant par son attitude notamment en recrutement.

A un moment donné tu peux pas tjs essayer de gruger et esperer t'en tirer a bon compte. Ne serait ce que pour l'equité sportive.

Derniere chose que je tiens a préciser une derniere fois. Je n'ai rien contre Lyon, ses supporters, et la situation m'attriste pour eux. des descentes j'en ai connu 2 chez nous ! (pas de LM certes,) Ca aurait ete n'importe quel club, je dirais pareil si j'avais les memes informations.
Du ménage a été fait chez nous lors des descentes, ca a permis de reconstruire le club et d'arriver pour la premiere fois de notre histoire en Magnus, servez vous de ca, vous avez bien plus d'atout que nous encore
Le hockey de Ligue Magnus est aujourd'hui un business... C'est la fédé qui a voulu ça. Finit la gestion à la papa / maman des associations d'avant la ligue pro. Beaucoup ici l'ont acclamé et l'ont accueillis comme ce qui allait propulser le hockey français au niveau Européen. 5 ans après on voit que l'idée était finalement pourrie pour 80% des clubs mais maintenant il faut assumer ce "progrès".

Ce que je veux dire c'est que toutes les entreprises vivent plus ou moins à crédit. Pour monter une boite et la faire prospérer il faut prendre des risques, donc emprunter de l'argent ou tenter des choses. Ça ne veut pas dire pour autant que tu es un voleur et un arnaqueur. Une société ça se valorise sur le long terme, pas sur les 6 mois.
La LM aujourd'hui c'est la même chose.
Alors je comprends que ça mettent du monde en colère quand des clubs coulent pour mauvaise gestion (et souvent ça reste à prouver) mais ça arrive tous les jours dans d'autres domaines que le sport.
Démarrer une saison avec des dettes ne veut pas dire que tu vas couler dans les 3 mois et ça ne veut pas dire non plus que tu gères mal ton affaire. Attention je ne dis pas que c'est le cas de Lyon, je n'en sais rien du tout.

En tout cas si vous pensez cela alors qu'on stoppe immédiatement Bordeaux ou Mulhouse avant d'en entendre pleurer dans un an en disant : "s'ils avaient fait comme nous on serait peut-être devant" parce que eux aussi démarrent cette saison dans le rouge !
investir dans des joueurs qui seront plus la 1 an apres, c'est pas investir.
Investi pour acheter des apparts comme Rouen, ok, la ca t'apportera une assise financiere dans le futur.

quels sont les exemples de club de hockey qui sont en deficit parcequ'ils ont investi pour construire l'avenir serieusement ?

y'a une regle dans le hockey en tout cas, c'est que tu dois avoir des comptes a l'equilibre. C'est comme ca, c'est la regle en entrant. Les clubs qui ne la respecte pas sont sanctionnés (points, amende, voir relegation).
pourquoi cette regle est en place ? Parceque le passé a montré que sinon c'etait la fete du slip. Les tours, mulhouse, brest, champion de "magnus" pour finir en depot de bilan a la fin de l'année.

moi perso a part l'exemple de rouen et ses biens immobiliers, j'en connais pas des clubs qui investissent pour l'avenir. (au sens ou je le comprends du moins).

investir ca peut aussi etre invesitr dans la formation, et pas besoin d'etre endetté pour ca, faut juste recruter un peu moins et mettre un peu plus de fric pour les jeunes. Ou faire plus de commercial pour attirer du pulic, mais la aussi tu t'endetes pas.

On va me dire Lyon voulait investir pour construire une patinoire, je suis d'accord, mais je doute que le deficit vienne de la, sinon il aurait ete bien plus facile a justifier aupres de la fédé...
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Le Progrès a publié un long article ce matin sur la décision, incluant la réaction d'Eric Robert, de Gérard Guennelon et de Sébastien Berthet :
* Berthet considère qu'il n'est pas traité équitablement par la fédération, et cite le cas de Bordeaux qui a pu continuer en Magnus la saison dernière avec un passif de 475 K€, d'où la saisine d'une "juridiction compétente" pour en finir avec les problèmes d'équité -- Oui mais le LHC était sous COF cette saison et galère depuis quelques saisons à se faire valider, + la situation dans son ensemble paraît plus critique au LHC
* Berthet toujours, indique que ça fait un mois et demi que le club fait le bon élève et envoie les documents demandés, mais qu'à chaque fois on lui demande un document de plus -- C'était peut-être avant qu'il fallait faire le bon élève ?
* Guennelon est dépité et va rapidement rencontrer les joueurs pour faire le point avec eux sur leurs droits
* Eric Ropert indique qu'ils ont laissé au club une chance de s'en sortir
* La fédé avait demandé au président de Mercier Immobilier (partenaire de la holding LHC pour la patinoire de St Priest) de produire une garantie financière, mais le document fourni est une lettre d'intention et non une garantie
* Eric Ropert mentionne que toutes les structures de la holding sont dans une situation financière difficile

Bref, finissons-en avec l'acharnement thérapeutique pour le LHC, acceptons la sanction et reconstruisons sur des bases saines, avec des dirigeants qui ont les compétences pour bâtir une équipe de hockey digne d'un bassin de population comme la région lyonnaise.
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Je pense que cette fois la fédé a voulu se montrer inflexible jusqu'au bout, après avoir été si souvent taxée de laxiste. Les dossiers dijonnais et surtout spinalien ont constitué un choc pour tout le monde en plus de nuire à l'image et au développement de notre championnat. Et Bordeaux n'est pas passé loin du même sort. La fédé se devait donc d'envoyer un message fort aux autres clubs et je crois que l'affaire lyonnaise est un bel avertissement sans frais. En d'autres termes : la récréation est terminée, la moindre petite irrégularité constatée sera désormais automatiquement et impitoyablement sanctionnée, grande ville à fort potentiel ou pas. Seuls la transparence et des garanties concrètes seront de rigueur.

Par contre, si l'issue du TA se montre favorable au LHC et donc lui donne raison (à l'instar de Luzenac), est-ce que cela ne risque pas d’égratigner la crédibilité de la CNSCG et des instances fédérales et de remettre en doute leurs compétences/critères ?

En tout cas, une grosse pensée pour les bénévoles, les joueurs et les supporters du LHC qui n'ont évidemment rien demandé à personne et qui subissent de plein fouet les conséquences de ce micmac.

Le hockey doit absolument sortir grandi de tous ces échecs, même si voir les clubs d'élite tomber un à un n'aide pas...
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tempest a écrit : 11 sept. 2019, 10:43
Lame Aesir a écrit : 11 sept. 2019, 09:31 Tout comme Epinal, ça laisse un sentiment de beau gâchis pour le hockey français :/ Tout le monde y perd.
Bon courage aux supporters, joueurs, salariés et bénévoles du club. En espérant vous revoir en Magnus dans quelques années avec une équipe de gestionnaires un peu plus honnête et compétente.
Contrairement à la pensée majoritaire, je ne pense pas que cette histoire soit un beau gâchis pour le hockey français. C'est une parenthèse qui aura été oubliée dès la saison terminée et tout le monde se concentrera sur l"identité du nouveau promu en MAGNUS.

Lyon repartira en D3 avec une nouvelle équipe , et le fait même d'être en difficulté pour construire une équipe en D3 révèle encore une fois les lacunes fondamentales dans le développement du club. Donc sa disparition sous sa forme actuelle est peut-être ce qui pouvait arriver de mieux pour le hockey français !
Que Berthet dégage est évidemment une bonne nouvelle. Qu'un club avec une patinoire avec une capacité décente et un potentiel certain disparaisse n'est pas bon pour le hockey français, ni à court terme (moins de matchs et image de la ligue), ni à long terme.
Et pour avoir quoi l'année prochaine à la place ? Si c'est Brest, pas sur qu'on y gagne...

Contrairement à ce que tu dis, je n'oublie pas. La perte d'Epinal me reste toujours en travers de la gorge. J'espère qu'ils vont retourner rapidement en D1 d'ailleurs.
Le souci, c'est qu'on retrouve toujours des margoulins à la tête de certains clubs. Le hockey français a pâti de la mauvaise gestion de Grenoble (ça me fait chier qu'ils soient champions :langue: mais je suis content de voir que le club a repris son rôle de locomotive). Le hockey français a pâti de perdre Epinal. Le hockey français aurait eu intérêt à avoir un bon club à Lyon.
J'espère que Bordeaux va se reprendre et ne sera pas la mauvaise surprise des deux prochaines saisons.

C'est sur que Lyon ne faisait pas grand chose en formation. Mais combien de clubs vraiment jouent le rôle ? Une minorité. Si c'est le critère pour dire si un club est bon ou non pour le hockey français, on fait un championnat à quatre ?
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Lame Aesir a écrit : 11 sept. 2019, 16:05 Que Berthet dégage est évidemment une bonne nouvelle. Qu'un club avec une patinoire avec une capacité décente et un potentiel certain disparaisse n'est pas bon pour le hockey français, ni à court terme (moins de matchs et image de la ligue), ni à long terme.
Et pour avoir quoi l'année prochaine à la place ? Si c'est Brest, pas sur qu'on y gagne...

Contrairement à ce que tu dis, je n'oublie pas. La perte d'Epinal me reste toujours en travers de la gorge. J'espère qu'ils vont retourner rapidement en D1 d'ailleurs.
Le souci, c'est qu'on retrouve toujours des margoulins à la tête de certains clubs. Le hockey français a pâti de la mauvaise gestion de Grenoble (ça me fait chier qu'ils soient champions :langue: mais je suis content de voir que le club a repris son rôle de locomotive). Le hockey français a pâti de perdre Epinal. Le hockey français aurait eu intérêt à avoir un bon club à Lyon.
J'espère que Bordeaux va se reprendre et ne sera pas la mauvaise surprise des deux prochaines saisons.

C'est sur que Lyon ne faisait pas grand chose en formation. Mais combien de clubs vraiment jouent le rôle ? Une minorité. Si c'est le critère pour dire si un club est bon ou non pour le hockey français, on fait un championnat à quatre ?
Qui sera à la place, cela sera certainement un club avec une infrastructure équivalente !!

Le hockey français n'a pas pâti de perdre Epinal , les supporters locaux et autres instances locales sûrement mais le hockey français n'a pas perdu grand chose sur ce dossier .... Le hockey a intérêt à avoir un bon club à Lyon mais pas dans le contexte actuel , l"existence de club comme Strasbourg (qui d'ailleurs aligne une D1 et une D2 (une première dans l'histoire du hockey français)) est actuellement nettement plus bénéfique que celle de Lyon !

La seule chose dommageable est sûrement le nombre impaire d"équipe en SLM , mais cette année les enjeux en D1 compenseront largement l'aspect médiatique globale du hockey français !!
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benoit
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PLF80 a écrit : 11 sept. 2019, 16:02 Je pense que cette fois la fédé a voulu se montrer inflexible jusqu'au bout, après avoir été si souvent taxée de laxiste. Les dossiers dijonnais et surtout spinalien ont constitué un choc pour tout le monde en plus de nuire à l'image et au développement de notre championnat. Et Bordeaux n'est pas passé loin du même sort. La fédé se devait donc d'envoyer un message fort aux autres clubs et je crois que l'affaire lyonnaise est un bel avertissement sans frais. En d'autres termes : la récréation est terminée, la moindre petite irrégularité constatée sera désormais automatiquement et impitoyablement sanctionnée, grande ville à fort potentiel ou pas. Seuls la transparence et des garanties concrètes seront de rigueur.

Par contre, si l'issue du TA se montre favorable au LHC et donc lui donne raison (à l'instar de Luzenac), est-ce que cela ne risque pas d’égratigner la crédibilité de la CNSCG et des instances fédérales et de remettre en doute leurs compétences/critères ?

En tout cas, une grosse pensée pour les bénévoles, les joueurs et les supporters du LHC qui n'ont évidemment rien demandé à personne et qui subissent de plein fouet les conséquences de ce micmac.

Le hockey doit absolument sortir grandi de tous ces échecs, même si voir les clubs d'élite tomber un à un n'aide pas...
attention c'est un mythe le TA qui a donné raison a Luzenac
detournement de jugement par le president de luzenac a son avantage dans les médias en ne prenant qu'une partie du verdict.
le tribunal retoque la decision de la ligue a cause d'une prise de position précédente du president de la LFP a l'epoque, le jugeant partial (ca c'est la partie que donne le president de luzenac) mais y'a aussi 2 autres verdicts : pas de compensation financiere pour luzenac ET le tribunal estime que si ils se sont vu refusé l'accession, c'est bien parcequ'il n'avait pas la capacité de monter. Donc ils donnent aussi raison a la ligue.
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DoubleV a écrit : 11 sept. 2019, 15:30 Le Progrès a publié un long article ce matin sur la décision, incluant la réaction d'Eric Robert, de Gérard Guennelon et de Sébastien Berthet :
* Berthet considère qu'il n'est pas traité équitablement par la fédération, et cite le cas de Bordeaux qui a pu continuer en Magnus la saison dernière avec un passif de 475 K€, d'où la saisine d'une "juridiction compétente" pour en finir avec les problèmes d'équité -- Oui mais le LHC était sous COF cette saison et galère depuis quelques saisons à se faire valider, + la situation dans son ensemble paraît plus critique au LHC
* Berthet toujours, indique que ça fait un mois et demi que le club fait le bon élève et envoie les documents demandés, mais qu'à chaque fois on lui demande un document de plus -- C'était peut-être avant qu'il fallait faire le bon élève ?
* Guennelon est dépité et va rapidement rencontrer les joueurs pour faire le point avec eux sur leurs droits
* Eric Ropert indique qu'ils ont laissé au club une chance de s'en sortir
* La fédé avait demandé au président de Mercier Immobilier (partenaire de la holding LHC pour la patinoire de St Priest) de produire une garantie financière, mais le document fourni est une lettre d'intention et non une garantie
* Eric Ropert mentionne que toutes les structures de la holding sont dans une situation financière difficile

Bref, finissons-en avec l'acharnement thérapeutique pour le LHC, acceptons la sanction et reconstruisons sur des bases saines, avec des dirigeants qui ont les compétences pour bâtir une équipe de hockey digne d'un bassin de population comme la région lyonnaise.
merci pour les détais :)

Berthet oublie qu'un tel jugement ne repose pas QUE sur un déficit brut. 475k€ de deficit a Bordeaux c'est pas forcement la meme chose que 400k a Lyon. Pour faire un encore plus grand ecart, avec 400k€ de dette a Nice on est possiblement mort, alors que Grenoble le rembourserait en 6 mois. sans compter comme tu dis qu'il oublie un peu vite qu'ils etaient deja sous controle....La par contre il explique pas comment on se retoruve avec 400k de trou en etant sous controle ? Ca fait vraiment chier la baisse du niveau du journalisme. Le journaliste ca lui vient pas a l'idée de demander ?
si toute les structures de la holding va mal, tu m'etonnes que la fédé tique encore plus sur les 400k.
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cannibale a écrit : 11 sept. 2019, 14:39

Le hockey de Ligue Magnus est aujourd'hui un business... C'est la fédé qui a voulu ça. Finit la gestion à la papa / maman des associations d'avant la ligue pro. Beaucoup ici l'ont acclamé et l'ont accueillis comme ce qui allait propulser le hockey français au niveau Européen. 5 ans après on voit que l'idée était finalement pourrie pour 80% des clubs mais maintenant il faut assumer ce "progrès".

Ce que je veux dire c'est que toutes les entreprises vivent plus ou moins à crédit. Pour monter une boite et la faire prospérer il faut prendre des risques, donc emprunter de l'argent ou tenter des choses. Ça ne veut pas dire pour autant que tu es un voleur et un arnaqueur. Une société ça se valorise sur le long terme, pas sur les 6 mois.
La LM aujourd'hui c'est la même chose.
Alors je comprends que ça mettent du monde en colère quand des clubs coulent pour mauvaise gestion (et souvent ça reste à prouver) mais ça arrive tous les jours dans d'autres domaines que le sport.
Démarrer une saison avec des dettes ne veut pas dire que tu vas couler dans les 3 mois et ça ne veut pas dire non plus que tu gères mal ton affaire. Attention je ne dis pas que c'est le cas de Lyon, je n'en sais rien du tout.

En tout cas si vous pensez cela alors qu'on stoppe immédiatement Bordeaux ou Mulhouse avant d'en entendre pleurer dans un an en disant : "s'ils avaient fait comme nous on serait peut-être devant" parce que eux aussi démarrent cette saison dans le rouge !
c'est pertinent Canni.
Je pense que la commission de contrôle et de gestion est resté un peu du temps où elle contrôlait essentiellement des asso 1901 en élite. Une SASP ce n'est pas le même modèle économique, il faudrait peut-être un business plan sur 3 ans qui dirait :
- sur l'année 1 j'ai tels et tels trucs à financer (dont ma politique de formation par exemple, des apparts pour les joueurs etc, je monte une meilleure équipe pour faire venir plus d'abonnés) et je fais un trou d'environ X €, limité à X % du budget
- sur l'année 2 et 3, j'équilibre mes comptes et/ou je mets en place des mesures rectificatives si j'ai échoué dans mes projets
et donc un COF obligatoire pour toutes les SASP signé sur trois ans, et évidemment un plan d'anticipation sur une descente sportive.

comme je suis pas un spécialiste du fonctionnement de la commission et du monde économique, j'irai guère plus loin.

Sur les asso 1901, oui restons-en à l'équilibre annuel des comptes, ras-le-bol que les collectivités épongent des déficits par la subvention (notamment à Epinal on a bien connu ça. Même si je suis passionné de hockey, il y avait bien d'autres priorités locales pour l'argent public que de maintenir une équipe élite).
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benoit a écrit : 11 sept. 2019, 16:32
DoubleV a écrit : 11 sept. 2019, 15:30 Le Progrès a publié un long article ce matin sur la décision, incluant la réaction d'Eric Robert, de Gérard Guennelon et de Sébastien Berthet :
* Berthet considère qu'il n'est pas traité équitablement par la fédération, et cite le cas de Bordeaux qui a pu continuer en Magnus la saison dernière avec un passif de 475 K€, d'où la saisine d'une "juridiction compétente" pour en finir avec les problèmes d'équité -- Oui mais le LHC était sous COF cette saison et galère depuis quelques saisons à se faire valider, + la situation dans son ensemble paraît plus critique au LHC
* Berthet toujours, indique que ça fait un mois et demi que le club fait le bon élève et envoie les documents demandés, mais qu'à chaque fois on lui demande un document de plus -- C'était peut-être avant qu'il fallait faire le bon élève ?
* Guennelon est dépité et va rapidement rencontrer les joueurs pour faire le point avec eux sur leurs droits
* Eric Ropert indique qu'ils ont laissé au club une chance de s'en sortir
* La fédé avait demandé au président de Mercier Immobilier (partenaire de la holding LHC pour la patinoire de St Priest) de produire une garantie financière, mais le document fourni est une lettre d'intention et non une garantie
* Eric Ropert mentionne que toutes les structures de la holding sont dans une situation financière difficile

Bref, finissons-en avec l'acharnement thérapeutique pour le LHC, acceptons la sanction et reconstruisons sur des bases saines, avec des dirigeants qui ont les compétences pour bâtir une équipe de hockey digne d'un bassin de population comme la région lyonnaise.
merci pour les détais :)

Berthet oublie qu'un tel jugement ne repose pas QUE sur un déficit brut. 475k€ de deficit a Bordeaux c'est pas forcement la meme chose que 400k a Lyon. Pour faire un encore plus grand ecart, avec 400k€ de dette a Nice on est possiblement mort, alors que Grenoble le rembourserait en 6 mois. sans compter comme tu dis qu'il oublie un peu vite qu'ils etaient deja sous controle....La par contre il explique pas comment on se retoruve avec 400k de trou en etant sous controle ? Ca fait vraiment chier la baisse du niveau du journalisme. Le journaliste ca lui vient pas a l'idée de demander ?
si toute les structures de la holding va mal, tu m'etonnes que la fédé tique encore plus sur les 400k.
sauf que bordeaux a malgré un COF a fait un déficit cette année annoncé par son président lui même alors on ne sait pas ou ils on sont avec l'ancien mais pas tès logique tous de même le peut de sanction qu'ils ont au final
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drap a écrit : 11 sept. 2019, 17:14
benoit a écrit : 11 sept. 2019, 16:32
DoubleV a écrit : 11 sept. 2019, 15:30 Le Progrès a publié un long article ce matin sur la décision, incluant la réaction d'Eric Robert, de Gérard Guennelon et de Sébastien Berthet :
* Berthet considère qu'il n'est pas traité équitablement par la fédération, et cite le cas de Bordeaux qui a pu continuer en Magnus la saison dernière avec un passif de 475 K€, d'où la saisine d'une "juridiction compétente" pour en finir avec les problèmes d'équité -- Oui mais le LHC était sous COF cette saison et galère depuis quelques saisons à se faire valider, + la situation dans son ensemble paraît plus critique au LHC
* Berthet toujours, indique que ça fait un mois et demi que le club fait le bon élève et envoie les documents demandés, mais qu'à chaque fois on lui demande un document de plus -- C'était peut-être avant qu'il fallait faire le bon élève ?
* Guennelon est dépité et va rapidement rencontrer les joueurs pour faire le point avec eux sur leurs droits
* Eric Ropert indique qu'ils ont laissé au club une chance de s'en sortir
* La fédé avait demandé au président de Mercier Immobilier (partenaire de la holding LHC pour la patinoire de St Priest) de produire une garantie financière, mais le document fourni est une lettre d'intention et non une garantie
* Eric Ropert mentionne que toutes les structures de la holding sont dans une situation financière difficile

Bref, finissons-en avec l'acharnement thérapeutique pour le LHC, acceptons la sanction et reconstruisons sur des bases saines, avec des dirigeants qui ont les compétences pour bâtir une équipe de hockey digne d'un bassin de population comme la région lyonnaise.
merci pour les détais :)

Berthet oublie qu'un tel jugement ne repose pas QUE sur un déficit brut. 475k€ de deficit a Bordeaux c'est pas forcement la meme chose que 400k a Lyon. Pour faire un encore plus grand ecart, avec 400k€ de dette a Nice on est possiblement mort, alors que Grenoble le rembourserait en 6 mois. sans compter comme tu dis qu'il oublie un peu vite qu'ils etaient deja sous controle....La par contre il explique pas comment on se retoruve avec 400k de trou en etant sous controle ? Ca fait vraiment chier la baisse du niveau du journalisme. Le journaliste ca lui vient pas a l'idée de demander ?
si toute les structures de la holding va mal, tu m'etonnes que la fédé tique encore plus sur les 400k.
sauf que bordeaux a malgré un COF a fait un déficit cette année annoncé par son président lui même alors on ne sait pas ou ils on sont avec l'ancien mais pas tès logique tous de même le peut de sanction qu'ils ont au final
Honnêtement, la défense qui consiste à dire que chez mon voisin c'est pareil, ne vise qu'à détourner le débat pour faire oublier ses propres manquements.
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benoit a écrit : 11 sept. 2019, 16:32 Berthet oublie qu'un tel jugement ne repose pas QUE sur un déficit brut. 475k€ de deficit a Bordeaux c'est pas forcement la meme chose que 400k a Lyon. Pour faire un encore plus grand ecart, avec 400k€ de dette a Nice on est possiblement mort, alors que Grenoble le rembourserait en 6 mois. sans compter comme tu dis qu'il oublie un peu vite qu'ils etaient deja sous controle....La par contre il explique pas comment on se retoruve avec 400k de trou en etant sous controle ? Ca fait vraiment chier la baisse du niveau du journalisme. Le journaliste ca lui vient pas a l'idée de demander ?
si toute les structures de la holding va mal, tu m'etonnes que la fédé tique encore plus sur les 400k.
Moi, j'attends juste que LE PROGRES se penche sur les revenus de Berthet par rapport au reste de l'organisation .... Et je suis sûr que tout le monde va tousser !!!

Pour rappel il déclarait lors d'une interview il y a 2 ans : "Je ne suis pas directement rémunéré par le club. C’est une holding qui est propriétaire du club à hauteur de 56 %, en lien direct avec d’autres activités autour du club. J’ai la gestion de cette holding », révèle celui qui touche l’équivalent d’un salaire de cadre à la tête du LHC" ..... 8| 8| 8| 8| 8|
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Babosse a écrit : 11 sept. 2019, 16:51
c'est pertinent Canni.

Je pense que la commission de contrôle et de gestion est resté un peu du temps où elle contrôlait essentiellement des asso 1901 en élite. Une SASP ce n'est pas le même modèle économique, il faudrait peut-être un business plan sur 3 ans qui dirait :
- sur l'année 1 j'ai tels et tels trucs à financer (dont ma politique de formation par exemple, des apparts pour les joueurs etc, je monte une meilleure équipe pour faire venir plus d'abonnés) et je fais un trou d'environ X €, limité à X % du budget
- sur l'année 2 et 3, j'équilibre mes comptes et/ou je mets en place des mesures rectificatives si j'ai échoué dans mes projets
et donc un COF obligatoire pour toutes les SASP signé sur trois ans, et évidemment un plan d'anticipation sur une descente sportive.

comme je suis pas un spécialiste du fonctionnement de la commission et du monde économique, j'irai guère plus loin.

Sur les asso 1901, oui restons-en à l'équilibre annuel des comptes, ras-le-bol que les collectivités épongent des déficits par la subvention (notamment à Epinal on a bien connu ça. Même si je suis passionné de hockey, il y avait bien d'autres priorités locales pour l'argent public que de maintenir une équipe élite).
Sauf que dans le cas des clubs de MAGNUS, pour la plupart, les dépenses sont uniquement sur des frais d'exploitation, donc c'est facile à contrôler et si l'exploitation est négative , c'est pas normal..... Les clubs/sociétés qui ont des dépenses d'investissement ont les comptes d'amortissement qui permettent de lisser les dépenses dans le temps , etc, .....

Je monte une meilleure équipe pour faire venir plus d'abonnés, c'est typiquement le truc qui emmène une structure à la cave !!
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Si ce que dit le progrès est vrai, alors la fédé était prête à s'assoir sur la présentation des comptes, les retards, tant que la fameuse facture était payée. Or Mercier immobilier n'a jamais apporté de garanties sérieuses comme quoi la facture serait payée (une promesse écrite ben voyons, moi aussi je peux la signer...)
Implacable.
J'ai beau être supporter lyonnais, je ne peut pas cautionner.
Ce qui est triste, c'est qu'une ou 2 années en D1 avec un budget moindre n'auraient pas été dramatiques, probablement autant de public et de recettes, la patinoire aurait été construite tranquillement... avant de monter en puissance.
Dire que Berthet à connu la Magnus en tant que joueur, puis les affres de la D3, on aurait pu penser qu'il connaissait la musique et n'aurait pas voulu à nouveau cela pour son club. Malheureusement non.
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benoit a écrit : 11 sept. 2019, 13:43
davydov a écrit : 11 sept. 2019, 13:07 Très déçu pour les lyonnais .
Cette décision de relégation est extrêmement brutale .Dans la vie quotidienne ; une entreprise en difficulté , tout est fait pour l'aider , les pouvoirs publics , les politiques ...Des repreneurs sont recherchés ...
Là rien , que fait la municipalité lyonnaise .
Je peux comprendre que la fédération en ait marre de la gestion Berthet et qu' elle souhaite son départ ; mais rétrograder en D3 directement pour 400 k€ de déficit même si c'est grave , d'autres sont toujours en Magnus avec des pertes identiques . Il devait bien y avoir un moyen de mettre en minorité le président , une mise sous tutelle du club .
Depuis le temps , je n'ai jamais compris les sanctions de la fédé . A l'époque de Dijon , beaucoup de clubs avaient des amendes . L'année dernière , des points négatifs pour un club qui a pu faire son recrutement puis négocier des baisses de salaire pour les joueurs qui l'acceptaient et pour continuer . les 2 autres ont eu leur masse salariale bloqué . Pourquoi ? Lyon et Cham auraient du avoir des points négatifs aussi et le droit de renégocier les salaires .
Anglet qui finit à 5 points de Cham et Mulhouse à 3 auraient pu faire les plays off .
Cette saison , certains se font taper sur les doigts , une petite remontrance et c'est reparti et Lyon au revoir !!
Disproportionné X(
Vu la situation du hockey français , il devrait y avoir un "grenelle" du hockey comme pour l'écologie , les violences etc ...
Courage à toutes les personnes sur le carreau aujourd'hui .
t'as du loupé l'episode alors
Lyon s'est deja fait taper sur les doigts l'an dernier, a été mis sous Contrat d'Objectif Financier, et a du se séparé de 3 joueurs.
malgré cela cette année ils arrivent avec un trou de 390k€ ! si tu rajoutes a ca une facture douteuse pour masquer le trou, et amha aussi et surtout une attitude (notamment a ne pas envoyer les papiers demandés) qui déplait forcement, ca n'aide pas a ce qu'on soit gentil avec toi.

Je le redis mais en temps que supporters nicois qui "découvrons" le haut niveau, monter a Paris pour le final four c'etait vraiment un reve (puis a Nice on a tjs aimé les débarquements à Paris...une vieille rancoeur de l'annexion sans doute :D), on perd contre Lyon, Lyon qui "triche" en depensant de l'argent qu'ils n'ont pas. (et je parle meme pas du reste, mais ca c'est plus le probleme de la justice). Tu crois qu'on a envie de jouer contre des clubs comme ca ? Si ils avaient jouer avec 390k€ de moins, qui est leur budget réel, tu crois qu'ils auraient eu les memes joueurs ? Qu'on aurait perdu ce 1/4 de final ? rien n'est sur mais on peut quand meme se dire que t'as pas le meme niveau....et ca c'est valable pour d'autres cas. Strasbourg qui descend par exemple...quel aurait ete la place sportive de lyon sans ce trou. Pk un club comme strasbourg, qui a peu de moyen mais les respecte, descends, alors que d'autres clubs vivent au dessus de leur moyen.

Je pense que :
- l'attitude des dirigeants
- le fait que ce soit la seconde année consecutive (voir plus, me smeble que les problemes de validation a lyon c'est pas nouveau nouveau)
- le fait que le club continue a recruter a gogo malgré ses problemes (et pas des gratuits hein...le joueur qui part de chez nous pour venir a lyon il vient pour un peu plus que chez nous, et un joueur qui a signé a lyon, et pas des moindres, je ne le nommerai pas, devait venir chez nous pour finalement nous lacher et aller a lyon, je sais pour combien il venait chez nous....si il est parti a lyon ,c'est pas pour le smic...)
- plus tout ce que radio patinoire sait, et que la fédé sait forcement aussi...

a forcément jouer contre Lyon. D'autres clubs en difficulté, comme mulhouse par exemple cette année qui a aussi du s'expliquer, n'a pas DU TOUT eu la meme attitude, tant par ses dirigeants qui ont renfloué une partie, tant par son attitude notamment en recrutement.

A un moment donné tu peux pas tjs essayer de gruger et esperer t'en tirer a bon compte. Ne serait ce que pour l'equité sportive.

Derniere chose que je tiens a préciser une derniere fois. Je n'ai rien contre Lyon, ses supporters, et la situation m'attriste pour eux. des descentes j'en ai connu 2 chez nous ! (pas de LM certes,) Ca aurait ete n'importe quel club, je dirais pareil si j'avais les memes informations.
Du ménage a été fait chez nous lors des descentes, ca a permis de reconstruire le club et d'arriver pour la premiere fois de notre histoire en Magnus, servez vous de ca, vous avez bien plus d'atout que nous encore
Vous avez perdu contre Lyon parce que vous avez gâché un grand nombre d'occasion.
Vous aviez l'avantage de la glace , une meilleure équipe avec vos finlandais , vous avez laissé passer votre chance .Il ne faut pas oublier qu"ils ont gagné à la surprise générale à Grenoble en 1/4 et qu'ils ont égalisé à 6 seconde de la fin de la finale qu'ils auraient pu gagner . Les joueurs n'ont pas triché , ils avaient plus de gnac .
Tu parles d' un joueur quia quitté Nice pour Lyon à cause de l'argent , mais l'année dernière , Latendresse était annoncé à Amiens , il finit en Gironde pour un meilleur salaire qu'il a ensuite refusé de baisser et se retrouve à Grenoble .Et Kramar de Lyon même chose .
Si les mutations et les transferts étaient acceptés une fois les clubs validés , ça n'arriverait pas . Les joueurs préféreraient surement s'engager dans les clubs les + sains .
Ce que je reprochais dans les différences de sanctions points négatifs vs masse salariale limitée , c'est que Lyon a perdu des entrées - 700/ matchs (Chiffres donnés par Tempest précédemment , il me semble ) . Les places ne sont pas chères à Charlemagne , j'y allais souvent pour 10 € , et le parking à confluence en parti remboursé . 700 par 22 matchs et par 10 € en moyenne , ça fait 150k€ de pertes + les play offs et tu as peut être la moitié de la dette expliquée .La coupe d'Europe à domicile qui n' a pas attiré la foule vu les résultats à cette époque et le naufrage peut en partie s'expliquer .
Tu parles de Rouen et de ses investissements ; mais pour investir , il faut des bénéfices ...Il faut jouer des
finales , avoir des matches de Coupes de France à domicile 1/4 et 1/2 ....Et ça , ce n'est pas possible pour les douze clubs d'ou les pertes en fin d'année ...
Je pense toujours que la sanction est trop sévère . Suis d'accord avec Cannibale , il y a parfois des déficits aussi dans les entreprises .
Sur planète hockey les clubs communiquent leurs bilans pertes ou bénéfices .Je regrette le manque de transparence chez nous .Ca éviterait toutes ces spéculations .
Encore désolé pour les lyonnais . :-|
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benoit a écrit : 11 sept. 2019, 13:43
Je le redis mais en temps que supporters nicois qui "découvrons" le haut niveau, monter a Paris pour le final four c'etait vraiment un reve (puis a Nice on a tjs aimé les débarquements à Paris...une vieille rancoeur de l'annexion sans doute :D), on perd contre Lyon, Lyon qui "triche" en depensant de l'argent qu'ils n'ont pas. (et je parle meme pas du reste, mais ca c'est plus le probleme de la justice). Tu crois qu'on a envie de jouer contre des clubs comme ca ? Si ils avaient jouer avec 390k€ de moins, qui est leur budget réel, tu crois qu'ils auraient eu les memes joueurs ? Qu'on aurait perdu ce 1/4 de final ? rien n'est sur mais on peut quand meme se dire que t'as pas le meme niveau....et ca c'est valable pour d'autres cas. Strasbourg qui descend par exemple...quel aurait ete la place sportive de lyon sans ce trou. Pk un club comme strasbourg, qui a peu de moyen mais les respecte, descends, alors que d'autres clubs vivent au dessus de leur moyen.
Je comprends votre ressenti de supporter et je vous souhaite sincèrement d'avoir la joie d'aller supporter votre équipe en finale de CDF à Paris (et surtout de la voir gagner, car c'est encore mieux).
Par contre j'ai fait une petite recherche :
J9 : Nice 2 - Lyon 4
J19 : Lyon 2 - Nice 5
J27 : Nice 4 - Lyon 2
J40 :: Lyon 3 - Nice 6
Bilan SLM : 3 victoires pour Nice, 1 pour Lyon ; 9 points contre 3 18 buts pour Nice, 11 pour Lyon.
Pour avoir assisté aux 2 matchs (perdus donc) à Charlemagne, il n'y avait pas photo, la meilleure équipe c'était Nice et de loin.
Pour le match de CDF : changement de gardien pour Nice après 4' (Lyon menait 2 à 0), et pour tout dire, un joueur du LHC m'a avoué que "ce match si on le joue 10 fois, on le perd 9,5 fois"
Classement SLM : Lyon 9ème de SR, 11ème au final, Nice 7 ème de SR et au final.
Donc je pense que Lyon (et je les ai vu jouer 28 fois la saison dernière) n'avait pas une équipe "surarmée" à grand coup de déficit budgétaire, et je ne parle même pas des 10 défaites consécutives en SLM...
Je pense que par rapport aux saisons précédentes (et c'est plutôt là que le bât blessait à mon sens), l'équipe était bien plus en phase avec son budget réel...
Dans un club, la fédération fédère, le président préside, l'entraîneur entraîne, les supporters supportent et les joueurs jouent !
Le plus dur ce n'est pas d'arriver au sommet, c'est de s'y maintenir...
LHC:Ohlas m'a tuer
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Message non lu

benoit a écrit : 11 sept. 2019, 14:47
cannibale a écrit : 11 sept. 2019, 14:39
benoit a écrit : 11 sept. 2019, 13:43
t'as du loupé l'episode alors
Lyon s'est deja fait taper sur les doigts l'an dernier, a été mis sous Contrat d'Objectif Financier, et a du se séparé de 3 joueurs.
malgré cela cette année ils arrivent avec un trou de 390k€ ! si tu rajoutes a ca une facture douteuse pour masquer le trou, et amha aussi et surtout une attitude (notamment a ne pas envoyer les papiers demandés) qui déplait forcement, ca n'aide pas a ce qu'on soit gentil avec toi.

Je le redis mais en temps que supporters nicois qui "découvrons" le haut niveau, monter a Paris pour le final four c'etait vraiment un reve (puis a Nice on a tjs aimé les débarquements à Paris...une vieille rancoeur de l'annexion sans doute :D), on perd contre Lyon, Lyon qui "triche" en depensant de l'argent qu'ils n'ont pas. (et je parle meme pas du reste, mais ca c'est plus le probleme de la justice). Tu crois qu'on a envie de jouer contre des clubs comme ca ? Si ils avaient jouer avec 390k€ de moins, qui est leur budget réel, tu crois qu'ils auraient eu les memes joueurs ? Qu'on aurait perdu ce 1/4 de final ? rien n'est sur mais on peut quand meme se dire que t'as pas le meme niveau....et ca c'est valable pour d'autres cas. Strasbourg qui descend par exemple...quel aurait ete la place sportive de lyon sans ce trou. Pk un club comme strasbourg, qui a peu de moyen mais les respecte, descends, alors que d'autres clubs vivent au dessus de leur moyen.

Je pense que :
- l'attitude des dirigeants
- le fait que ce soit la seconde année consecutive (voir plus, me smeble que les problemes de validation a lyon c'est pas nouveau nouveau)
- le fait que le club continue a recruter a gogo malgré ses problemes (et pas des gratuits hein...le joueur qui part de chez nous pour venir a lyon il vient pour un peu plus que chez nous, et un joueur qui a signé a lyon, et pas des moindres, je ne le nommerai pas, devait venir chez nous pour finalement nous lacher et aller a lyon, je sais pour combien il venait chez nous....si il est parti a lyon ,c'est pas pour le smic...)
- plus tout ce que radio patinoire sait, et que la fédé sait forcement aussi...

a forcément jouer contre Lyon. D'autres clubs en difficulté, comme mulhouse par exemple cette année qui a aussi du s'expliquer, n'a pas DU TOUT eu la meme attitude, tant par ses dirigeants qui ont renfloué une partie, tant par son attitude notamment en recrutement.

A un moment donné tu peux pas tjs essayer de gruger et esperer t'en tirer a bon compte. Ne serait ce que pour l'equité sportive.

Derniere chose que je tiens a préciser une derniere fois. Je n'ai rien contre Lyon, ses supporters, et la situation m'attriste pour eux. des descentes j'en ai connu 2 chez nous ! (pas de LM certes,) Ca aurait ete n'importe quel club, je dirais pareil si j'avais les memes informations.
Du ménage a été fait chez nous lors des descentes, ca a permis de reconstruire le club et d'arriver pour la premiere fois de notre histoire en Magnus, servez vous de ca, vous avez bien plus d'atout que nous encore
Le hockey de Ligue Magnus est aujourd'hui un business... C'est la fédé qui a voulu ça. Finit la gestion à la papa / maman des associations d'avant la ligue pro. Beaucoup ici l'ont acclamé et l'ont accueillis comme ce qui allait propulser le hockey français au niveau Européen. 5 ans après on voit que l'idée était finalement pourrie pour 80% des clubs mais maintenant il faut assumer ce "progrès".

Ce que je veux dire c'est que toutes les entreprises vivent plus ou moins à crédit. Pour monter une boite et la faire prospérer il faut prendre des risques, donc emprunter de l'argent ou tenter des choses. Ça ne veut pas dire pour autant que tu es un voleur et un arnaqueur. Une société ça se valorise sur le long terme, pas sur les 6 mois.
La LM aujourd'hui c'est la même chose.
Alors je comprends que ça mettent du monde en colère quand des clubs coulent pour mauvaise gestion (et souvent ça reste à prouver) mais ça arrive tous les jours dans d'autres domaines que le sport.
Démarrer une saison avec des dettes ne veut pas dire que tu vas couler dans les 3 mois et ça ne veut pas dire non plus que tu gères mal ton affaire. Attention je ne dis pas que c'est le cas de Lyon, je n'en sais rien du tout.

En tout cas si vous pensez cela alors qu'on stoppe immédiatement Bordeaux ou Mulhouse avant d'en entendre pleurer dans un an en disant : "s'ils avaient fait comme nous on serait peut-être devant" parce que eux aussi démarrent cette saison dans le rouge !
investir dans des joueurs qui seront plus la 1 an apres, c'est pas investir.
Investi pour acheter des apparts comme Rouen, ok, la ca t'apportera une assise financiere dans le futur.

quels sont les exemples de club de hockey qui sont en deficit parcequ'ils ont investi pour construire l'avenir serieusement ?

y'a une regle dans le hockey en tout cas, c'est que tu dois avoir des comptes a l'equilibre. C'est comme ca, c'est la regle en entrant. Les clubs qui ne la respecte pas sont sanctionnés (points, amende, voir relegation).
pourquoi cette regle est en place ? Parceque le passé a montré que sinon c'etait la fete du slip. Les tours, mulhouse, brest, champion de "magnus" pour finir en depot de bilan a la fin de l'année.

moi perso a part l'exemple de rouen et ses biens immobiliers, j'en connais pas des clubs qui investissent pour l'avenir. (au sens ou je le comprends du moins).

investir ca peut aussi etre invesitr dans la formation, et pas besoin d'etre endetté pour ca, faut juste recruter un peu moins et mettre un peu plus de fric pour les jeunes. Ou faire plus de commercial pour attirer du pulic, mais la aussi tu t'endetes pas.

On va me dire Lyon voulait investir pour construire une patinoire, je suis d'accord, mais je doute que le deficit vienne de la, sinon il aurait ete bien plus facile a justifier aupres de la fédé...
Ben oui, sur le peu qu'on sait, c'est un peu cela qui a été fait et qui a provoqué ce bel été....
Dans un club, la fédération fédère, le président préside, l'entraîneur entraîne, les supporters supportent et les joueurs jouent !
Le plus dur ce n'est pas d'arriver au sommet, c'est de s'y maintenir...
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