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lyoson
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Message non lu 09 août 2019, 17:02

Dernier message de la page précédente :

decision de la fédé:

https://www.hockeyfrance.com/ffhg/actua ... ub-de-lyon


Après avoir pris en considération que les championnats de Division 1 et Division 2 sont complets pour la saison 2019/2020 et que la Commission fédérale d’appel a relevé plusieurs motifs de non-validation du club de Lyon en Synerglace Ligue Magnus et notamment la situation financière particulièrement dégradée du club, le refus répété de présenter des documents demandés par la CNSCG et des irrégularités financières, le Bureau directeur a décidé, à l’unanimité, de reclasser le club de Lyon en Division 3.

Après y avoir été invité par la Commission fédérale d’appel, le Bureau directeur a également décidé d’ouvrir une procédure disciplinaire à l’encontre de Monsieur Sébastien BERTHET, président de la SASP LHC Les Lions.

pas d'info sur une LM a 11 mais ca parait logique
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Message non lu 09 août 2019, 17:25

Franchement, c'est la meilleure décision que la FFHG pouvait prendre.

Sportivement, jouer à 12 clubs avec une équipe de Lyon "limitée/bridée" par l'état de ses finances (avec le risque d'une SR à la "Strasbourg 2017-2018") n'était pas plus intéressant que de jouer à 11 club quitte à ce qu'il n'y ait pas de relégation sportive en fin de saison.

Certes, j'entends l'argument du clap de fin le 21/02 pour certaines équipes...

Mais si au bout du compte, c'était pour que le LHC finisse de s'achever financièrement au bout de la saison 2019-2020, je ne voyais pas trop l'intérêt de faire agoniser ce club en LM.

Car faute d'intérêt sportif, il y aurait eu un risque non négligeable d'avoir une patinoire Charlemagne qui sonne creux 90% du temps ce qui aurait impliquer des recettes réduites de ce côté là et donc un potentiel déséquilibre entre recettes et dépenses (car les coûts de déplacements restent les mêmes quoi qu'il arrive sportivement parlant).
la Commission fédérale d’appel a relevé plusieurs motifs de non-validation du club de Lyon en Synerglace Ligue Magnus et notamment la situation financière particulièrement dégradée du club, le refus répété de présenter des documents demandés par la CNSCG et des irrégularités financières, le Bureau directeur a décidé, à l’unanimité, de reclasser le club de Lyon en Division 3.

Après y avoir été invité par la Commission fédérale d’appel, le Bureau directeur a également décidé d’ouvrir une procédure disciplinaire à l’encontre de Monsieur Sébastien BERTHET, président de la SASP LHC Les Lions.
Ce communiquer a le don de clarifier les éléments reprochés au club.
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Message non lu 09 août 2019, 17:53

Et une procédure contre le président qui confirme la suspicion de trafic dans les comptes.... Comme pour Casolari, SCM, etc...
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Message non lu 10 août 2019, 00:12

Chris a écrit :
09 août 2019, 17:53
Et une procédure contre le président qui confirme la suspicion de trafic dans les comptes.... Comme pour Casolari, SCM, etc...
Euhhh il n'y a eu aucune procédure contre Casolari, il est rentré chez lui comme il était venu?!
Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce!
l'ancien
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Message non lu 10 août 2019, 07:39

Ce qui est le plus inquiétant dans cette affaire, c'est que les comptes ont été certifiés par le commissaire aux comptes, qui lui est responsable sur ses deniers personnels. Est ce que cette affaire va s'arrêter là ou…...
TeamMHC
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Message non lu 10 août 2019, 08:58

benoit a écrit :
09 août 2019, 14:04
Marseille est tellement plein d'atout qu'ils n'ont rien gagné dans tous les championnats ou ils sont passés, il leur a fallu 3 ans en D3 pour monter, et ils finissent pas champion face a l'ogre wasquehalien
en d2 ils finissent en playdown la premiere année, puis éliminé tres prematurement les 2 suivantes, il a fallu la descente d'epinal, et un repechage avec plusieurs refus de clubs prioritaires sur eux pour qu'ils montent en D1.

leur parcours est meilleurs en d1 sans etre flamboyant pour un "soit disant gros qui va vite monter et tout peter en magnus"

On a vu dans le passé des gros qui remontaient bcp plus facilement.

Bref oui ce sont des clubs avec des atouts, mais pour l'instant des clubs qui n'ont rien prouvés.
marseille en particulier est un club tres jeune. Ils ont le temps de construire un club, un public (la aussi j'aimerai connaitre le taux d'entrée payante) etc
Pour t’apporter une réponse sur Marseille,
Les années en D3 n'étaient pas forcément brillantes mais la "finale" contre Wasquehal me reste encore en travers. Les Marseillais avaient dominé le match mais les décisions arbitrales étaient très discutable avec notamment des méconduites à tour de bras contre Marseille.

En D2 il fallait pas s’attendre à jouer les demis-finales dès la première année. Le club évolue à son rythme (3 ans par division l’ensemble correcte). Les deux éliminations en 1/4 par contre reste une grosse désillusion sur le plan sportif mais Tardif a su en tirer des enseignements (et encore je suis le premier critique sur ses qualités de coach). Il a construit depuis des effectifs pour homogènes avec des joueurs moins présents pour leur stats qu’autre chose. Et il a fait des changements quand nécessaire.

En D1 on a fait une saison en sur-régime. Il faudra voir sur la saison à venir ce qu’on va donner mais rien n’est garanti
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Message non lu 10 août 2019, 10:09

l'ancien a écrit :
10 août 2019, 07:39
Ce qui est le plus inquiétant dans cette affaire, c'est que les comptes ont été certifiés par le commissaire aux comptes, qui lui est responsable sur ses deniers personnels. Est ce que cette affaire va s'arrêter là ou…...
Comme déjà dit : le CAC valide la forme (respect des normes comptables et fiscales françaises dans l'établissement du bilan) et non le fond (véracité des opérations inscrites aux comptes) sauf cas extrêmes bien identifiés (blanchiment, fausse facturation, fraude fiscale, ...).

Les irrégularités relevées par la FFHG peuvent très bien ne pas tombées dans le périmètre des irrégularités traquées par le CAC.

Le fait que les comptes aient été certifiés ne veut nullement dire qu'ils étaient fidèles à la réalité de la situation du club. Ca veut juste dire que tels que présentaient et aux regard des éléments comptables dont disposait le CAC, le bilan était conforme aux pièces du puzzle. Après si certaines pièces étaient manquantes ou ne devaient pas être intégrées au puzzle, ça ce n'est plus le problème du CAC.
Amicalement
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Message non lu 10 août 2019, 10:29

lanarre a écrit :
10 août 2019, 10:09
l'ancien a écrit :
10 août 2019, 07:39
Ce qui est le plus inquiétant dans cette affaire, c'est que les comptes ont été certifiés par le commissaire aux comptes, qui lui est responsable sur ses deniers personnels. Est ce que cette affaire va s'arrêter là ou…...
Comme déjà dit : le CAC valide la forme (respect des normes comptables et fiscales françaises dans l'établissement du bilan) et non le fond (véracité des opérations inscrites aux comptes) sauf cas extrêmes bien identifiés (blanchiment, fausse facturation, fraude fiscale, ...).

Les irrégularités relevées par la FFHG peuvent très bien ne pas tombées dans le périmètre des irrégularités traquées par le CAC.

Le fait que les comptes aient été certifiés ne veut nullement dire qu'ils étaient fidèles à la réalité de la situation du club. Ca veut juste dire que tels que présentaient et aux regard des éléments comptables dont disposait le CAC, le bilan était conforme aux pièces du puzzle. Après si certaines pièces étaient manquantes ou ne devaient pas être intégrées au puzzle, ça ce n'est plus le problème du CAC.
comme pour Bastia (chef d'accusation : non-révélation de faits délictueux)

https://www.alta-frequenza.corsica/actu ... amen_98608
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Message non lu 10 août 2019, 10:54

Arnaud76 a écrit :
10 août 2019, 10:29
lanarre a écrit :
10 août 2019, 10:09
l'ancien a écrit :
10 août 2019, 07:39
Ce qui est le plus inquiétant dans cette affaire, c'est que les comptes ont été certifiés par le commissaire aux comptes, qui lui est responsable sur ses deniers personnels. Est ce que cette affaire va s'arrêter là ou…...
Comme déjà dit : le CAC valide la forme (respect des normes comptables et fiscales françaises dans l'établissement du bilan) et non le fond (véracité des opérations inscrites aux comptes) sauf cas extrêmes bien identifiés (blanchiment, fausse facturation, fraude fiscale, ...).

Les irrégularités relevées par la FFHG peuvent très bien ne pas tombées dans le périmètre des irrégularités traquées par le CAC.

Le fait que les comptes aient été certifiés ne veut nullement dire qu'ils étaient fidèles à la réalité de la situation du club. Ca veut juste dire que tels que présentaient et aux regard des éléments comptables dont disposait le CAC, le bilan était conforme aux pièces du puzzle. Après si certaines pièces étaient manquantes ou ne devaient pas être intégrées au puzzle, ça ce n'est plus le problème du CAC.
comme pour Bastia (chef d'accusation : non-révélation de faits délictueux)

https://www.alta-frequenza.corsica/actu ... amen_98608
Pour le coup, le CAC est réellement en faute car il y a faux et usage de faux comptables manifestes de la part de l'expert comptable (et sur plusieurs exercices), cas de figure que le CAC est censé dénoncer.

Si le CAC a certifié les comptes (même avec des réserves) sans dénoncer au procureur les fausses écritures apparentes, alors oui, sa responsabilité est engagée.

Si par exemple, il avait refusé de certifier les comptes (donc là, c'est refus d'émettre un avis) ou avait déclaré les comptes non certifiables (avis négatif), déjà sa responsabilité serait moindre dans le dossier.
Amicalement
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Message non lu 10 août 2019, 14:04

TeamMHC a écrit :
10 août 2019, 08:58

Pour t’apporter une réponse sur Marseille,
Les années en D3 n'étaient pas forcément brillantes mais la "finale" contre Wasquehal me reste encore en travers. Les Marseillais avaient dominé le match mais les décisions arbitrales étaient très discutable avec notamment des méconduites à tour de bras contre Marseille.

En D2 il fallait pas s’attendre à jouer les demis-finales dès la première année. Le club évolue à son rythme (3 ans par division l’ensemble correcte). Les deux éliminations en 1/4 par contre reste une grosse désillusion sur le plan sportif mais Tardif a su en tirer des enseignements (et encore je suis le premier critique sur ses qualités de coach). Il a construit depuis des effectifs pour homogènes avec des joueurs moins présents pour leur stats qu’autre chose. Et il a fait des changements quand nécessaire.

En D1 on a fait une saison en sur-régime. Il faudra voir sur la saison à venir ce qu’on va donner mais rien n’est garanti
faut pas le prendre comme une attaque ce n'etait qu'un constat
et perso je trouve ca tres bien un club qui est tout jeune et qui prend son temps plutot que se bruler les ailes

je dis juste que marseille n'est pas si dominant que ca, c'est pas l'ecurie qui monte avec des millions et ecrase tout jusque en haut

d'ailleurs c'est quoi votre budget?
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Message non lu 10 août 2019, 14:16

benoit a écrit :
10 août 2019, 14:04
TeamMHC a écrit :
10 août 2019, 08:58

Pour t’apporter une réponse sur Marseille,
Les années en D3 n'étaient pas forcément brillantes mais la "finale" contre Wasquehal me reste encore en travers. Les Marseillais avaient dominé le match mais les décisions arbitrales étaient très discutable avec notamment des méconduites à tour de bras contre Marseille.

En D2 il fallait pas s’attendre à jouer les demis-finales dès la première année. Le club évolue à son rythme (3 ans par division l’ensemble correcte). Les deux éliminations en 1/4 par contre reste une grosse désillusion sur le plan sportif mais Tardif a su en tirer des enseignements (et encore je suis le premier critique sur ses qualités de coach). Il a construit depuis des effectifs pour homogènes avec des joueurs moins présents pour leur stats qu’autre chose. Et il a fait des changements quand nécessaire.

En D1 on a fait une saison en sur-régime. Il faudra voir sur la saison à venir ce qu’on va donner mais rien n’est garanti
faut pas le prendre comme une attaque ce n'etait qu'un constat
et perso je trouve ca tres bien un club qui est tout jeune et qui prend son temps plutot que se bruler les ailes

je dis juste que marseille n'est pas si dominant que ca, c'est pas l'ecurie qui monte avec des millions et ecrase tout jusque en haut

d'ailleurs c'est quoi votre budget?
Je n'ai strictement aucune idée du budget du club, quand le club sera en SAS on aura un accès au budget mais à l'heure actuelle y a pas d'infos là dessus
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Message non lu 10 août 2019, 15:13

TeamMHC a écrit :
10 août 2019, 14:16
benoit a écrit :
10 août 2019, 14:04
TeamMHC a écrit :
10 août 2019, 08:58

En D1 on a fait une saison en sur-régime. Il faudra voir sur la saison à venir ce qu’on va donner mais rien n’est garanti
faut pas le prendre comme une attaque ce n'etait qu'un constat
et perso je trouve ca tres bien un club qui est tout jeune et qui prend son temps plutot que se bruler les ailes

je dis juste que marseille n'est pas si dominant que ca, c'est pas l'ecurie qui monte avec des millions et ecrase tout jusque en haut

d'ailleurs c'est quoi votre budget?
Je n'ai strictement aucune idée du budget du club, quand le club sera en SAS on aura un accès au budget mais à l'heure actuelle y a pas d'infos là dessus
Ce qui est sûr est que la bagarre en D1 va être plus intéressante qu'en MAGNUS puisqu'on peut dire qu'au moins 6 clubs peuvent jouer la première place de la SR.

- Brest, Caen, Cergy, Marseille, Neuilly, Strasbourg,

et qu'il y a presque autant d'outsider !! (Dunkerque, Montpellier, Tours, Nantes)

Normalenent Chambery, Mont-Blanc, Cholet devraient être un ton en dessous et Clermont ???
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Message non lu 10 août 2019, 15:23

Pour qui navigue entre les trois divisions, c'est bien la D1 qui par son homogénéité qui me séduit le plus, même si j'aimerais que cette homogénéité soit fait avec plus de JFL.

A+ :)
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Message non lu 10 août 2019, 15:34

tempest a écrit :
10 août 2019, 15:13
TeamMHC a écrit :
10 août 2019, 14:16
benoit a écrit :
10 août 2019, 14:04


faut pas le prendre comme une attaque ce n'etait qu'un constat
et perso je trouve ca tres bien un club qui est tout jeune et qui prend son temps plutot que se bruler les ailes

je dis juste que marseille n'est pas si dominant que ca, c'est pas l'ecurie qui monte avec des millions et ecrase tout jusque en haut

d'ailleurs c'est quoi votre budget?
Je n'ai strictement aucune idée du budget du club, quand le club sera en SAS on aura un accès au budget mais à l'heure actuelle y a pas d'infos là dessus
Ce qui est sûr est que la bagarre en D1 va être plus intéressante qu'en MAGNUS puisqu'on peut dire qu'au moins 6 clubs peuvent jouer la première place de la SR.

- Brest, Caen, Cergy, Marseille, Neuilly, Strasbourg,

et qu'il y a presque autant d'outsider !! (Dunkerque, Montpellier, Tours, Nantes)

Normalenent Chambery, Mont-Blanc, Cholet devraient être un ton en dessous et Clermont ???
Caen ? 8|

ceci dit on n'est pas sur le bon topique pour parler D1, si ?
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Message non lu 10 août 2019, 17:10

tempest a écrit :
10 août 2019, 15:13

Ce qui est sûr est que la bagarre en D1 va être plus intéressante qu'en MAGNUS puisqu'on peut dire qu'au moins 6 clubs peuvent jouer la première place de la SR.

- Brest, Caen, Cergy, Marseille, Neuilly, Strasbourg,

et qu'il y a presque autant d'outsider !! (Dunkerque, Montpellier, Tours, Nantes)

Normalenent Chambery, Mont-Blanc, Cholet devraient être un ton en dessous et Clermont ???
La d1 serait claireent plus interessante et disputé (sur le papier)
mais par contre je te trouve large sur les prétendants, strasbourg et caen me paraissent en dessous.
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Message non lu 10 août 2019, 17:16

benoit a écrit :
10 août 2019, 17:10
tempest a écrit :
10 août 2019, 15:13

Ce qui est sûr est que la bagarre en D1 va être plus intéressante qu'en MAGNUS puisqu'on peut dire qu'au moins 6 clubs peuvent jouer la première place de la SR.

- Brest, Caen, Cergy, Marseille, Neuilly, Strasbourg,

et qu'il y a presque autant d'outsider !! (Dunkerque, Montpellier, Tours, Nantes)

Normalenent Chambery, Mont-Blanc, Cholet devraient être un ton en dessous et Clermont ???
La d1 serait claireent plus interessante et disputé (sur le papier)
mais par contre je te trouve large sur les prétendants, strasbourg et caen me paraissent en dessous.
On peut résumé au fait que le Top 8 et le Top 4 seront très disputé
Le bottom 4 sera lui surement assez vite repéré (autour de la 10e journée)
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Message non lu 10 août 2019, 18:18

Il y a un fil intitulé D1 2019-2020 qui me paraît tout indiqué pour parler des forces en présence en D1 ;)

C'est déjà assez compliqué avec l'affaire Lyon (répartie sur plusieurs topics), si on peut essayer de rester coller à la LM ici, c'est pas plus mal
spinalien de coeur
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Message non lu 10 août 2019, 18:27

Sauf qu'en l’occurrence, Lyon est bien un club de d3, Arnaud... :mrgreen:
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Message non lu 10 août 2019, 18:38

spinalien de coeur a écrit :
10 août 2019, 18:27
Sauf qu'en l’occurrence, Lyon est bien un club de d3, Arnaud... :mrgreen:
et c'est vrai que c'est hilarant :-/
LHC:Ohlas m'a tuer
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Message non lu 11 août 2019, 13:42

Peu d'écho concernant la sanction de la FFHG contre les Boxers de Bordeaux :
non respect du COF, budget toujours déficitaire pour la deuxième saison de suite, deuxième pénalité de retrait de points.
Et surtout la commission précise que le retrait de points (3 fermes + 3 avec sursis) identique à celui des Remparts de Tours tient compte du format différents des deux championnats : si on se basse sur la SLM, Tours prends l'équivalent de 5 points fermes de pénalités ou si on se base sur la D1, Bordeaux écope de 2 points de pénalité.
Dans un club, la fédération fédère, le président préside, l'entraîneur entraîne, les supporters supportent et les joueurs jouent !
Le plus dur ce n'est pas d'arriver au sommet, c'est de s'y maintenir...
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Message non lu 11 août 2019, 13:53

LHC:Ohlas m'a tuer a écrit :
11 août 2019, 13:42
Peu d'écho concernant la sanction de la FFHG contre les Boxers de Bordeaux :
non respect du COF, budget toujours déficitaire pour la deuxième saison de suite, deuxième pénalité de retrait de points.
Et surtout la commission précise que le retrait de points (3 fermes + 3 avec sursis) identique à celui des Remparts de Tours tient compte du format différents des deux championnats : si on se basse sur la SLM, Tours prends l'équivalent de 5 points fermes de pénalités ou si on se base sur la D1, Bordeaux écope de 2 points de pénalité.
si la commission a pris en compte la différence de format, c'est donc que cette différence est intégrée dans le barème et dans les sanctions, justement

je vois pas le sens, ni l'intérêt de ton calcul :-/
LHC:Ohlas m'a tuer
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Message non lu 11 août 2019, 14:19

Arnaud76 a écrit :
10 août 2019, 18:38
spinalien de coeur a écrit :
10 août 2019, 18:27
Sauf qu'en l’occurrence, Lyon est bien un club de d3, Arnaud... :mrgreen:
et c'est vrai que c'est hilarant :-/
Ou bien encore ni en SLM et ni en D3?
Dans un club, la fédération fédère, le président préside, l'entraîneur entraîne, les supporters supportent et les joueurs jouent !
Le plus dur ce n'est pas d'arriver au sommet, c'est de s'y maintenir...
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Message non lu 11 août 2019, 14:40

Arnaud76 a écrit :
11 août 2019, 13:53
LHC:Ohlas m'a tuer a écrit :
11 août 2019, 13:42
Peu d'écho concernant la sanction de la FFHG contre les Boxers de Bordeaux :
non respect du COF, budget toujours déficitaire pour la deuxième saison de suite, deuxième pénalité de retrait de points.
Et surtout la commission précise que le retrait de points (3 fermes + 3 avec sursis) identique à celui des Remparts de Tours tient compte du format différents des deux championnats : si on se basse sur la SLM, Tours prends l'équivalent de 5 points fermes de pénalités ou si on se base sur la D1, Bordeaux écope de 2 points de pénalité.
si la commission a pris en compte la différence de format, c'est donc que cette différence est intégrée dans le barème et dans les sanctions, justement

je vois pas le sens, ni l'intérêt de ton calcul :-/
Je pense qu'il veut dire que perdre 3 pts dans un championnat à 44 matches n'est pas la même chose que perdre 3 pts dans un championnat à 26.
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Message non lu 11 août 2019, 14:43

LHC:Ohlas m'a tuer a écrit :
11 août 2019, 14:19
Arnaud76 a écrit :
10 août 2019, 18:38
spinalien de coeur a écrit :
10 août 2019, 18:27
Sauf qu'en l’occurrence, Lyon est bien un club de d3, Arnaud... :mrgreen:
et c'est vrai que c'est hilarant :-/
Ou bien encore ni en SLM et ni en D3?
Ce sera forcément Magnus ou D3, les autres divisions sont complètes et il n'y aura aucun repêchage (dixit Eric Ropert).
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LHC:Ohlas m'a tuer
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Message non lu 11 août 2019, 14:46

PLF80 a écrit :
11 août 2019, 14:43
LHC:Ohlas m'a tuer a écrit :
11 août 2019, 14:19
Arnaud76 a écrit :
10 août 2019, 18:38


et c'est vrai que c'est hilarant :-/
Ou bien encore ni en SLM et ni en D3?
Ce sera forcément Magnus ou D3, les autres divisions sont complètes et il n'y aura aucun repêchage (dixit Eric Ropert).
Désolé je n'ai pas été assez précis :
Ni SLM, ni D1, ni D2 ni D3 : le club n'existant plus ou bien n'ayant pas le temps et/ou les moyens d'engager une équipe. bref une saison blanche (ou plus d'une).
Et là on verra qui se sent capable de prendre la relève...
Dans un club, la fédération fédère, le président préside, l'entraîneur entraîne, les supporters supportent et les joueurs jouent !
Le plus dur ce n'est pas d'arriver au sommet, c'est de s'y maintenir...
Arnaud76
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Message non lu 11 août 2019, 15:02

L'intérêt pour tous, y compris la fédération, étant l'émergence d'une solution et d'une conciliation heureuse. Je n'y crois pas tellement mais il y a toujours une toute petite chance.
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