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Ligue Magnus 2019-2020
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- Poussin
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Le plus dur ce n'est pas d'arriver au sommet, c'est de s'y maintenir...
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Qui que tu sois derrière ton pseudo ridicule, tu commences à nous fatiguer à accabler les autres clubs pour défendre le LHC. C’est quoi le message que tu souhaite faire passer ? Que la fédération préfère Bordeaux à Lyon ? C’est de la diffamation mais au moins assume ta pensée.LHC:Ohlas m'a tuer a écrit : ↑11 août 2019, 13:42 Peu d'écho concernant la sanction de la FFHG contre les Boxers de Bordeaux :
non respect du COF, budget toujours déficitaire pour la deuxième saison de suite, deuxième pénalité de retrait de points.
Et surtout la commission précise que le retrait de points (3 fermes + 3 avec sursis) identique à celui des Remparts de Tours tient compte du format différents des deux championnats : si on se basse sur la SLM, Tours prends l'équivalent de 5 points fermes de pénalités ou si on se base sur la D1, Bordeaux écope de 2 points de pénalité.
D’un côté, Bordeaux a été épinglé pour des problèmes financiers. Mais ils sont transparents avec la fédération et leur fournissent les documents en temps et en heure. De l’autre, le LHC a sûrement moins de dettes (et encore on ne sait pas) mais a des retards constants pour fournir les documents ces dernières années, a fraudé et à menti à la fédération. Tu veux quoi comme échos ?
Quand à comparer la sanction de Bordeaux et de Tours, la fédération est claire : l’infraction de Tours est plus grave puisqu’ils écopent du même nombre de points pour un nombre de matchs joués inférieur, et une interdiction de jouer la CdF. Je vois pas le problème.
- lanarre
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Il n'y a pas de problème : c'est un écran de fumée pour porter le focus sur un autre club que Lyon.Pfx2 a écrit : ↑11 août 2019, 23:53Qui que tu sois derrière ton pseudo ridicule, tu commences à nous fatiguer à accabler les autres clubs pour défendre le LHC. C’est quoi le message que tu souhaite faire passer ? Que la fédération préfère Bordeaux à Lyon ? C’est de la diffamation mais au moins assume ta pensée.LHC:Ohlas m'a tuer a écrit : ↑11 août 2019, 13:42 Peu d'écho concernant la sanction de la FFHG contre les Boxers de Bordeaux :
non respect du COF, budget toujours déficitaire pour la deuxième saison de suite, deuxième pénalité de retrait de points.
Et surtout la commission précise que le retrait de points (3 fermes + 3 avec sursis) identique à celui des Remparts de Tours tient compte du format différents des deux championnats : si on se basse sur la SLM, Tours prends l'équivalent de 5 points fermes de pénalités ou si on se base sur la D1, Bordeaux écope de 2 points de pénalité.
D’un côté, Bordeaux a été épinglé pour des problèmes financiers. Mais ils sont transparents avec la fédération et leur fournissent les documents en temps et en heure. De l’autre, le LHC a sûrement moins de dettes (et encore on ne sait pas) mais a des retards constants pour fournir les documents ces dernières années, a fraudé et à menti à la fédération. Tu veux quoi comme échos ?
Quand à comparer la sanction de Bordeaux et de Tours, la fédération est claire : l’infraction de Tours est plus grave puisqu’ils écopent du même nombre de points pour un nombre de matchs joués inférieur, et une interdiction de jouer la CdF. Je vois pas le problème.
Bordeaux a été transparent sur ses difficultés financières... Pas Lyon !
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B. Lanarre
Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]
Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
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Ah bah je me demandais justement pourquoi ils ont obtenu la même pénalité de points alors que le rapport de force n'est pas le même compte tenu du nb de matches... La raison n'était pas forcément évidente car les documents fédéraux en annexe laissent penser que les deux clubs ont été sanctionnés pour des motifs à peu près équivalents. Mais merci de la réponse du coupPfx2 a écrit : ↑11 août 2019, 23:53Qui que tu sois derrière ton pseudo ridicule, tu commences à nous fatiguer à accabler les autres clubs pour défendre le LHC. C’est quoi le message que tu souhaite faire passer ? Que la fédération préfère Bordeaux à Lyon ? C’est de la diffamation mais au moins assume ta pensée.LHC:Ohlas m'a tuer a écrit : ↑11 août 2019, 13:42 Peu d'écho concernant la sanction de la FFHG contre les Boxers de Bordeaux :
non respect du COF, budget toujours déficitaire pour la deuxième saison de suite, deuxième pénalité de retrait de points.
Et surtout la commission précise que le retrait de points (3 fermes + 3 avec sursis) identique à celui des Remparts de Tours tient compte du format différents des deux championnats : si on se basse sur la SLM, Tours prends l'équivalent de 5 points fermes de pénalités ou si on se base sur la D1, Bordeaux écope de 2 points de pénalité.
D’un côté, Bordeaux a été épinglé pour des problèmes financiers. Mais ils sont transparents avec la fédération et leur fournissent les documents en temps et en heure. De l’autre, le LHC a sûrement moins de dettes (et encore on ne sait pas) mais a des retards constants pour fournir les documents ces dernières années, a fraudé et à menti à la fédération. Tu veux quoi comme échos ?
Quand à comparer la sanction de Bordeaux et de Tours, la fédération est claire : l’infraction de Tours est plus grave puisqu’ils écopent du même nombre de points pour un nombre de matchs joués inférieur, et une interdiction de jouer la CdF. Je vois pas le problème.
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Dans l'interview d'Oprandi, on voit tout de même l'influence du calendrier sur la fréquence des matchs et donc les recettes des clubs...
Du coup on peut se demander si la FFHG ne devra pas un jour se pencher sérieusement sur la question :
- faut-il s'entêter à continuer à programmer les matchs le vendredi et le dimanche alors que les clubs font en général de plus grosses recettes le samedi ?
- n'y a-t-il pas moyen "d'étaler" un peu plus le calendrier pour ne pas finir la saison régulière en février et ainsi proposer moins de matchs rapprochés à domicile à certaines périodes de l'année ?
Dans l'interview d'Oprandi, on voit tout de même l'influence du calendrier sur la fréquence des matchs et donc les recettes des clubs...
Du coup on peut se demander si la FFHG ne devra pas un jour se pencher sérieusement sur la question :
- faut-il s'entêter à continuer à programmer les matchs le vendredi et le dimanche alors que les clubs font en général de plus grosses recettes le samedi ?
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je pense qu'il fait surtout allusion aux matches le mardiChris a écrit : ↑12 août 2019, 14:06 https://www.passionhockey.com/2019/08/1 ... n-oprandi/
Dans l'interview d'Oprandi, on voit tout de même l'influence du calendrier sur la fréquence des matchs et donc les recettes des clubs...
Du coup on peut se demander si la FFHG ne devra pas un jour se pencher sérieusement sur la question :
- faut-il s'entêter à continuer à programmer les matchs le vendredi et le dimanche alors que les clubs font en général de plus grosses recettes le samedi ?
- n'y a-t-il pas moyen "d'étaler" un peu plus le calendrier pour ne pas finir la saison régulière en février et ainsi proposer moins de matchs rapprochés à domicile à certaines périodes de l'année ?
le vendredi n'a jamais été remis en question je crois, tous les clubs préférant jouer ce jour là
j'ose espérer que les clubs et la fédé dialoguent sur ces sujets
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Chaque année, l'ensemble des dirigeants de Magnus et la fédération se retrouvent pour établir le calendrier de la saison à venir. Il y a donc bien entendu des échanges à ce sujet. Pour suivre Bordeaux de plus prêt que les autres clubs, je sais cette année le club est plutôt content car l'équilibre entre les mardis, vendredi et samedi est meilleur que les années précédentes.
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Cela rejoint ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois ..... (c.f. ci-dessous)Chris a écrit : ↑12 août 2019, 14:06 https://www.passionhockey.com/2019/08/1 ... n-oprandi/
Dans l'interview d'Oprandi, on voit tout de même l'influence du calendrier sur la fréquence des matchs et donc les recettes des clubs...
Du coup on peut se demander si la FFHG ne devra pas un jour se pencher sérieusement sur la question :
- faut-il s'entêter à continuer à programmer les matchs le vendredi et le dimanche alors que les clubs font en général de plus grosses recettes le samedi ?
- n'y a-t-il pas moyen "d'étaler" un peu plus le calendrier pour ne pas finir la saison régulière en février et ainsi proposer moins de matchs rapprochés à domicile à certaines périodes de l'année ?
On pourrait même ajouter qu'en prolongeant la saison régulière de 2 semaines, on pourrait quand même respecter 2 trêves internationales complètes pour tout les clubs !!!tempest a écrit : ↑09 juin 2019, 00:55 Le problème principale est l'irrégularité du championnat avec ses trêves multiples et ses semaines à 3 matchs , il y a des solutions simples :
- formaliser le principe de 2 matchs par semaine soit 22 semaines, cela fait, par exemple, une saison régulière du 28 Septembre au 28 février.
- permettre aux équipes sans internationaux de jouer durant les trêves internationales .
- les équipes avec internationaux planifiant leur matchs sur d'autres semaines en accord avec la FFHG. (par exemple Noël et vacances hiver)
- permettre au club de planifier les journées avec les options Mardi/Mercredi et Vendredi/Samedi/Dimanche. Cela permettrait à tout le monde d'opter pour la meilleure solution.
- Se poser la question du nombre de trêves internationales et sont elles toutes vraiment utiles ? (2 au lieu de 3 par exemple)
- placer un regroupement EDF en septembre avec des matchs contre équipe de MAGNUS (cela fait promotion/préparation)
- Gagner 1 semaine en fin de saison sur la préparation de l'EDF pour faciliter la planification précédente. (les matchs de PO SLM sont équivalents à certains matchs de préparation)
Je n'ai toujours pas compris l'entêtement de la FFHG à vouloir jouer jusqu'à 3 fois par semaine alors que le spectateur français n'est pas "formaté" pour cette fréquence !! Si l'argument est que c'est comme cela ailleurs et c'est bon pour l'EDF ... on constatera que ce qui est bon pour l'EDF met définitivement les clubs en danger financièrement !!!
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vous avez des samedi vous ? Parceque nous 0Pfx2 a écrit : ↑12 août 2019, 14:38 Chaque année, l'ensemble des dirigeants de Magnus et la fédération se retrouvent pour établir le calendrier de la saison à venir. Il y a donc bien entendu des échanges à ce sujet. Pour suivre Bordeaux de plus prêt que les autres clubs, je sais cette année le club est plutôt content car l'équilibre entre les mardis, vendredi et samedi est meilleur que les années précédentes.
La fédé casse les couilles avec ses 3 matchs par semaine, si vous avez des samedi c'est que vous avez réussi a négocier avec vos adversaires et ca c'est au bon vouloir de chacun.
y'a des semaines a 1 match, d'autres a 2, je comprends pas que ces semaines la au moins soient pas mise en mardi / samedi ou mercredi/samedi. (ou que samedi)
y'a tellement a revoir sur ce calendrier
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Ah je pensais que tout le monde avait quelques samedis cette année. On en a 3 contre Angers, Grenoble et Cham : https://www.hockey-boxers-de-bordeaux.f ... ndrier.png
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Oui , on a trois matches à domicile le samedi....mais que dalle à l'extérieur ! C'est vraiment l'idéal pour se déplacer , y'a pas à dire !!! Notre première saison en Magnus nous avons fait quelque beaux déplacements en bus...depuis qu'on est passé à 44 journées et...quasi plus de rencontres le samedi la moitié des doigts d'une main (et encore c'est trop..) suffit pour compter les déplacements ! Je ne compte pas les déplacements en minibus et/ou voitures particulières...quand il y a assez de participants !
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Effectivement ils peuvent être content avec "seulement" 6 matchs en semaines ( 5 mardis et 1 mercredi)Pfx2 a écrit : ↑12 août 2019, 14:38 Chaque année, l'ensemble des dirigeants de Magnus et la fédération se retrouvent pour établir le calendrier de la saison à venir. Il y a donc bien entendu des échanges à ce sujet. Pour suivre Bordeaux de plus prêt que les autres clubs, je sais cette année le club est plutôt content car l'équilibre entre les mardis, vendredi et samedi est meilleur que les années précédentes.
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je lis et je comprends ce que tu veux dire mais il y a une réunion comme l'indique Oprandi dans son interview ou tous les clubs discutent du calendrier donc le problème il vient peut être de là non?tempest a écrit : ↑12 août 2019, 15:07Cela rejoint ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois ..... (c.f. ci-dessous)Chris a écrit : ↑12 août 2019, 14:06 https://www.passionhockey.com/2019/08/1 ... n-oprandi/
Dans l'interview d'Oprandi, on voit tout de même l'influence du calendrier sur la fréquence des matchs et donc les recettes des clubs...
Du coup on peut se demander si la FFHG ne devra pas un jour se pencher sérieusement sur la question :
- faut-il s'entêter à continuer à programmer les matchs le vendredi et le dimanche alors que les clubs font en général de plus grosses recettes le samedi ?
- n'y a-t-il pas moyen "d'étaler" un peu plus le calendrier pour ne pas finir la saison régulière en février et ainsi proposer moins de matchs rapprochés à domicile à certaines périodes de l'année ?
On pourrait même ajouter qu'en prolongeant la saison régulière de 2 semaines, on pourrait quand même respecter 2 trêves internationales complètes pour tout les clubs !!!tempest a écrit : ↑09 juin 2019, 00:55 Le problème principale est l'irrégularité du championnat avec ses trêves multiples et ses semaines à 3 matchs , il y a des solutions simples :
- formaliser le principe de 2 matchs par semaine soit 22 semaines, cela fait, par exemple, une saison régulière du 28 Septembre au 28 février.
- permettre aux équipes sans internationaux de jouer durant les trêves internationales .
- les équipes avec internationaux planifiant leur matchs sur d'autres semaines en accord avec la FFHG. (par exemple Noël et vacances hiver)
- permettre au club de planifier les journées avec les options Mardi/Mercredi et Vendredi/Samedi/Dimanche. Cela permettrait à tout le monde d'opter pour la meilleure solution.
- Se poser la question du nombre de trêves internationales et sont elles toutes vraiment utiles ? (2 au lieu de 3 par exemple)
- placer un regroupement EDF en septembre avec des matchs contre équipe de MAGNUS (cela fait promotion/préparation)
- Gagner 1 semaine en fin de saison sur la préparation de l'EDF pour faciliter la planification précédente. (les matchs de PO SLM sont équivalents à certains matchs de préparation)
Je n'ai toujours pas compris l'entêtement de la FFHG à vouloir jouer jusqu'à 3 fois par semaine alors que le spectateur français n'est pas "formaté" pour cette fréquence !! Si l'argument est que c'est comme cela ailleurs et c'est bon pour l'EDF ... on constatera que ce qui est bon pour l'EDF met définitivement les clubs en danger financièrement !!!
les vendredi tu remplis plus les loges et donc les sponsors quoi que tu en dises c'est aussi ça qui est important pour certains club d'ou la volonté de jouer le vendredi soir.
il est plus facile de programmé une journée de travail et autre et ensuite d'aller voir un match de hockey, amiens été même le premier demandeur des matches du vendredi soir.
7 dimanches de joués jusqu'a fin decembre 2019 sur 30 journées c'est pas énormes non plus
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ok pour le vendredi, plus propice aux sponsors/loge, que le samedi, mais le dimanche ca pue la merde et le mardi aussi
et dans tgous les cas passer a 2 matchs par semaine n'empecherai pas les clubs qui veulent le vendredi de jouer le vendredi et ceux qui preferent le samedi de jouer le samedi (ou de mixer)
et dans tgous les cas passer a 2 matchs par semaine n'empecherai pas les clubs qui veulent le vendredi de jouer le vendredi et ceux qui preferent le samedi de jouer le samedi (ou de mixer)
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enfin il n'y a que 7 dimanche de pris jusqu'a fin decembre c'est quand même pas la mortbenoit a écrit : ↑12 août 2019, 19:07 ok pour le vendredi, plus propice aux sponsors/loge, que le samedi, mais le dimanche ca pue la merde et le mardi aussi
et dans tgous les cas passer a 2 matchs par semaine n'empecherai pas les clubs qui veulent le vendredi de jouer le vendredi et ceux qui preferent le samedi de jouer le samedi (ou de mixer)
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comme cela vient d etre dit, il y a bien une réunion de calendriers avec les clubs, mais encore faut il qu'ils soient d accord entre eux, ce qui n est pas toujours le cas, leurs intérêts étant divergents
Dans une grande métropole comme Rouen ou Grenoble on préfère jouer le mardi et le vendredi pour les VIP et loges qui rapportent plus qu 'une place "lambda", la patinoire étant toujours pleine ou Quasi pleine, car les samedi, c est plus difficile de remplir les loges car les chefs d entreprises sont moins disponibles (Week end, éloignement domicile /patinoire, etc..)
c 'est beaucoup moins vrai dans les petites villes , ou il y a plus de proximité, et surtout le public lambda sort peu en semaine, lehockey c est la sortie du samedi soir,
il y a donc un vrai manque à gagner pour les "petites villes comme Briançon, Gap, Chamonix, Anglet ,...
un des projets dans les cartons de la fédé c est de stopper la saison réguliere début mars et de reprendre les PO après les championnats du monde , en mai.
1 mois et demi d arrêt, comment remobiliser les spectateurs, les médias, les joueurs qui vont rester en club pour s entrainer sans aucun match officiel , sans parler de l'état de santé des internationaux qui seront cramés,ou des patinoires qui sont fermées en mai, mais là aussi il y a des clubs pour.
Dans une grande métropole comme Rouen ou Grenoble on préfère jouer le mardi et le vendredi pour les VIP et loges qui rapportent plus qu 'une place "lambda", la patinoire étant toujours pleine ou Quasi pleine, car les samedi, c est plus difficile de remplir les loges car les chefs d entreprises sont moins disponibles (Week end, éloignement domicile /patinoire, etc..)
c 'est beaucoup moins vrai dans les petites villes , ou il y a plus de proximité, et surtout le public lambda sort peu en semaine, lehockey c est la sortie du samedi soir,
il y a donc un vrai manque à gagner pour les "petites villes comme Briançon, Gap, Chamonix, Anglet ,...
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1 mois et demi d arrêt, comment remobiliser les spectateurs, les médias, les joueurs qui vont rester en club pour s entrainer sans aucun match officiel , sans parler de l'état de santé des internationaux qui seront cramés,ou des patinoires qui sont fermées en mai, mais là aussi il y a des clubs pour.
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Malheureusement les déplacements se font rares car ils coutent aussi chers.Restrictions a écrit : ↑12 août 2019, 18:05 Oui , on a trois matches à domicile le samedi....mais que dalle à l'extérieur ! C'est vraiment l'idéal pour se déplacer , y'a pas à dire !!! Notre première saison en Magnus nous avons fait quelque beaux déplacements en bus...depuis qu'on est passé à 44 journées et...quasi plus de rencontres le samedi la moitié des doigts d'une main (et encore c'est trop..) suffit pour compter les déplacements ! Je ne compte pas les déplacements en minibus et/ou voitures particulières...quand il y a assez de participants !
Donc prendre 1 journée pour se taper 800km aller, voire un match de merde et ne même pas être remercié par les joueurs, ça refroidit les plus endurcis, dont je fais parti.
Je ne milite pas pour que des matchs le samedi, mais un peu plus à l'extérieur, ça aiderait les déplacements.
Modifié en dernier par hatron le 12 août 2019, 21:42, modifié 1 fois.
Comme le dit le philosophe F. PAGNY ' Vous n'aurez pas ma liberté de penser'
L’esprit boxers, Site Officiel des Supporters des Boxers de Bordeaux
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A ce compte là pourquoi pas pour les play down si cela en amuse certains...
Par contre, question bête : qui paye le mois et demi de salaire en plus aux joueurs ?
Ils sont bien sûrs de leurs calculs ceux qui promeuvent ce genre de chose ?
Société ou association, certains vont devoir choisir pour de bon... et pas seulement sur le statut affiché mais dans la façon de gérer et d’agir.
Sinon les ennuis ne sont terminés ...
Par contre, question bête : qui paye le mois et demi de salaire en plus aux joueurs ?
Ils sont bien sûrs de leurs calculs ceux qui promeuvent ce genre de chose ?
Société ou association, certains vont devoir choisir pour de bon... et pas seulement sur le statut affiché mais dans la façon de gérer et d’agir.
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Dans ce cas, pourquoi ne pas finir la saison régulière fin MARS ..... 1 mois de préparation c'est quand même suffisant pour l'EDF d'autant que beaucoup de joueurs jouant à l"étranger ne sont de toute façon pas disponible !!luciano a écrit : ↑12 août 2019, 21:18 un des projets dans les cartons de la fédé c est de stopper la saison réguliere début mars et de reprendre les PO après les championnats du monde , en mai.
1 mois et demi d arrêt, comment remobiliser les spectateurs, les médias, les joueurs qui vont rester en club pour s entrainer sans aucun match officiel , sans parler de l'état de santé des internationaux qui seront cramés,ou des patinoires qui sont fermées en mai, mais là aussi il y a des clubs pour.
Jouer les PO de mi-mai jusqu'à fin juin , cela me semble improbable mais sait-on jamais .....
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Aout à minimum mars déjà ça fait au moins 8benoit a écrit : ↑13 août 2019, 09:50pour une saison qui en dure 6PhilippeRH a écrit : ↑12 août 2019, 21:47Le but est de toute façon que les joueurs soient prochainement payés sur 12 mois.
et oui ce sont des salariés, donc c'est pas mal qu'ils aient une garantie de salaire annuelle
Sinon faut prendre le statut d'intermittents
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pas d accord , tu travailles 8 mois , tu dois avoir un contrat CDD sur 8 mois, pas sur 12 !!!Arnaud76 a écrit : ↑13 août 2019, 09:58Aout à minimum mars déjà ça fait au moins 8benoit a écrit : ↑13 août 2019, 09:50pour une saison qui en dure 6PhilippeRH a écrit : ↑12 août 2019, 21:47
Le but est de toute façon que les joueurs soient prochainement payés sur 12 mois.
et oui ce sont des salariés, donc c'est pas mal qu'ils aient une garantie de salaire annuelle
Sinon faut prendre le statut d'intermittents
d ailleurs les CDD saisonniers que nous connaissons tous dans les régions touristiques fonctionnent comme çà, et les salariés qui reviennent chez le même employeur l année suivante resignent un contrat.
la garantie de salaire ,CDD ou CDI, tu l as, tu sais ce que tu vas percevoir, c est écrit dans le contrat.
tout cela a été fait pour que ces salariés cdd sportifs ne perçoivent pas le chômage , je ne vois pas d autre raison,
Tu ne disposes pas de ton salarié pendant 4 mois, les étrangers ne sont même plus sur le territoire, certains vont rejouer dans d autres clubs finir la saison ou en Australie et sont toujours sous contrat, il y a comme un pbm , là !
En France, on ne veut jamais faire comme les autres, ça marche comment dans les autres pays de l ' UE,
les clubs payent 80% de charges , assedic compris, pour des salariés qui ne peuvent prétendre au chômage, je me demande à quel point tout cela est légal.
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Cela permet aussi de gérer plus facilement le prélèvement à la source de l'impôt sur le revenu .....luciano a écrit : ↑13 août 2019, 10:34 pas d accord , tu travailles 8 mois , tu dois avoir un contrat CDD sur 8 mois, pas sur 12 !!!
d ailleurs les CDD saisonniers que nous connaissons tous dans les régions touristiques fonctionnent comme çà, et les salariés qui reviennent chez le même employeur l année suivante resignent un contrat.
la garantie de salaire ,CDD ou CDI, tu l as, tu sais ce que tu vas percevoir, c est écrit dans le contrat.
tout cela a été fait pour que ces salariés cdd sportifs ne perçoivent pas le chômage , je ne vois pas d autre raison,
Tu ne disposes pas de ton salarié pendant 4 mois, les étrangers ne sont même plus sur le territoire, certains vont rejouer dans d autres clubs finir la saison ou en Australie et sont toujours sous contrat, il y a comme un pbm , là !
En France, on ne veut jamais faire comme les autres, ça marche comment dans les autres pays de l ' UE,
les clubs payent 80% de charges , assedic compris, pour des salariés qui ne peuvent prétendre au chômage, je me demande à quel point tout cela est légal.