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Arnaud76
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Message non lu 02 nov. 2019, 17:47

Dernier message de la page précédente :

jo71 a écrit :
02 nov. 2019, 17:43
en meme temps c est pas aux clubs de decider si il y a avoir une descente hein ....
la vu la disparition de lyon ben la fede a choisi de ne pas avoir de descente mais ils auraient tres pu choissir une autre solution et un systeme avec une descente possible
la sur ce que presente tempest ben les clubs de bas de tableaux auraient ete quand meme encore dans une meilleure position que si il y avait eu une saison normal donc pas a pleindre non plus
non. Une solution impliquant une descente nécessite dans ce cas l'unanimité

Le règlement actuel s'applique tant qu'il n'est pas modifié ET accepté par toutes les équipes

Car selon le règlement actuel, seul le 12e descend... donc si changement, il faut l'accord de tous. Sinon, un recours et hop, tu gagnes les doigts dans le nez au tribunal
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Message non lu 02 nov. 2019, 17:52

Arnaud76 a écrit :
02 nov. 2019, 17:47
Car selon le règlement actuel, seul le 12e descend... donc si changement, il faut l'accord de tous. Sinon, un recours et hop, tu gagnes les doigts dans le nez au tribunal
ouais en fait t as raison :cote:
ca rajoutait en fait une descente supplementaire a celle de lyon (la 12 place) et donc oui ca aurait ete un changement de reglement.
autant pour moi
dans ce cas je suis d accord,jamais un club comme Briancon n aurait accepté
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Message non lu 02 nov. 2019, 18:05

apres j ai quand meme une question
cet accord des clubs pour eventuellement avoir une possible 2 eme descente c est juste car c est en cours de saison et qu un reglement ne peut etre changer comme cas en cours de route
car a l intersaison est ce que la fede a vraiment besoin de tous les clubs pour changer une formule de ses championnats (ex passer d 1 montée-descente a 2) si elle le desire ?
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Message non lu 02 nov. 2019, 21:49

jo71 a écrit :
02 nov. 2019, 17:52
Arnaud76 a écrit :
02 nov. 2019, 17:47
Car selon le règlement actuel, seul le 12e descend... donc si changement, il faut l'accord de tous. Sinon, un recours et hop, tu gagnes les doigts dans le nez au tribunal
ouais en fait t as raison :cote:
ca rajoutait en fait une descente supplementaire a celle de lyon (la 12 place) et donc oui ca aurait ete un changement de reglement.
autant pour moi
dans ce cas je suis d accord,jamais un club comme Briancon n aurait accepté
Pour être totalement précis sur la situation de la Ligue MAGNUS de cette année, elle se joue à 11 avec 0 descente (Lyon n'est pas classé à la 12ème place, sinon elle serait envoyé en D1 en fin de saison)

Après l'objectif est de trouver une formule avec enjeu/intérêts pour les clubs .... Ce qui implique une forme de risque (c'est un peu comme un placement boursier) ! Si les clubs veulent de l'assurance tout risque, alors autant s"asseoir sur une modification de la formule et mettre les 9,10,11 en vacances à la fin de la SR !!

Concernant Briançon, vu leur résultat cette année, je pense que l'année prochaine , passé l'année de "re-découverte", cela n'amusera plus personne dans le village, ils auront 20% de spectateurs en moins et prendront leur billet pour l'étage inférieur (comme l'a fait Strasbourg après 2/3 années d'errance en SLM) (A moins que Nice ou Mulhouse soit dans la même approche) !
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Message non lu 02 nov. 2019, 22:07

En fait, tous les clubs veulent le beurre et l'argent du beurre ... ils veulent un championnat attractif pour pouvoir remplir leurs tribunes et leur porte monnaie mais ne veulent surtout pas prendre de risque sportivement ... ça va être compliqué de trouver une solution !
drap
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Message non lu 02 nov. 2019, 22:19

tempest a écrit :
02 nov. 2019, 21:49
jo71 a écrit :
02 nov. 2019, 17:52
Arnaud76 a écrit :
02 nov. 2019, 17:47
Car selon le règlement actuel, seul le 12e descend... donc si changement, il faut l'accord de tous. Sinon, un recours et hop, tu gagnes les doigts dans le nez au tribunal
ouais en fait t as raison :cote:
ca rajoutait en fait une descente supplementaire a celle de lyon (la 12 place) et donc oui ca aurait ete un changement de reglement.
autant pour moi
dans ce cas je suis d accord,jamais un club comme Briancon n aurait accepté
Pour être totalement précis sur la situation de la Ligue MAGNUS de cette année, elle se joue à 11 avec 0 descente (Lyon n'est pas classé à la 12ème place, sinon elle serait envoyé en D1 en fin de saison)

Après l'objectif est de trouver une formule avec enjeu/intérêts pour les clubs .... Ce qui implique une forme de risque (c'est un peu comme un placement boursier) ! Si les clubs veulent de l'assurance tout risque, alors autant s"asseoir sur une modification de la formule et mettre les 9,10,11 en vacances à la fin de la SR !!

Concernant Briançon, vu leur résultat cette année, je pense que l'année prochaine , passé l'année de "re-découverte", cela n'amusera plus personne dans le village, ils auront 20% de spectateurs en moins et prendront leur billet pour l'étage inférieur (comme l'a fait Strasbourg après 2/3 années d'errance en SLM) (A moins que Nice ou Mulhouse soit dans la même approche) !
dsl mais risquer une descente alors qu'il n'y en a pas faudrait vraiment etre con de le faire

pour moi celui qui a peur du risque au final c'est le président de grenoble
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Message non lu 02 nov. 2019, 22:55

DJEFFI38 a écrit :
02 nov. 2019, 22:07
En fait, tous les clubs veulent le beurre et l'argent du beurre ... ils veulent un championnat attractif pour pouvoir remplir leurs tribunes et leur porte monnaie mais ne veulent surtout pas prendre de risque sportivement ... ça va être compliqué de trouver une solution !
Il n'y a pas de "bonne" solution : toute solution favorisera sportivement et/ou financièrement certains clubs et, en contre-partie, en lésera d'autres.

Je pense que la FFHG devrait se faire à l'idée que, faute de club à reléguer, les 9ème, 10ème et 11ème seront en vacances à la fin de la SR.
Amicalement
B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

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Message non lu 02 nov. 2019, 23:03

lanarre a écrit :
02 nov. 2019, 22:55
DJEFFI38 a écrit :
02 nov. 2019, 22:07
En fait, tous les clubs veulent le beurre et l'argent du beurre ... ils veulent un championnat attractif pour pouvoir remplir leurs tribunes et leur porte monnaie mais ne veulent surtout pas prendre de risque sportivement ... ça va être compliqué de trouver une solution !
Il n'y a pas de "bonne" solution : toute solution favorisera sportivement et/ou financièrement certains clubs et, en contre-partie, en lésera d'autres.

Je pense que la FFHG devrait se faire à l'idée que, faute de club à relégué, les 9ème, 10ème et 11ème seront en vacances à la fin de la SR.
Et les supporters de se faire à l'idée que l'on connait quasiment :

- Le TOP4 : Angers, Amiens, Grenoble, Rouen
- Le TOP8 : Anglet, Gap, Mulhouse Bordeaux
- Les 9,10,11 : Chamonix, Nice , Briançon

Donc la prochaine qu'il y a un truc intéressant, cela devrait être vers le début du mois de MARS 2020 !!!
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Message non lu 03 nov. 2019, 23:59

Après, ce qui met tout le monde dans la panade (y compris la FFHG).... c'est l'entêtement de Sébastien BERTHET à retarder l'échéance en ne communiquant pas, dans une premier temps, la réalité de la situation du LHC (SASP + Group) puis en voulant à tous prix obtenir gain de cause contre vent et marée (pour le résultat que l'on sait, au final... :pascontent2: ).

Si le dossier lyonnais avait pu être "réglé" avant la mi-juillet, certainement que l'organisation du championnat en aurait été bouleversée avant même la reprise et peut-être même (à cette époque) avec un concensus général.
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Message non lu 04 nov. 2019, 00:55

lanarre a écrit :
03 nov. 2019, 23:59
Après, ce qui met tout le monde dans la panade (y compris la FFHG).... c'est l'entêtement de Sébastien BERTHET à retarder l'échéance en ne communiquant pas, dans une premier temps, la réalité de la situation du LHC (SASP + Group) puis en voulant à tous prix obtenir gain de cause contre vent et marée (pour le résultat que l'on sait, au final... :pascontent2: ).

Si le dossier lyonnais avait pu être "réglé" avant la mi-juillet, certainement que l'organisation du championnat en aurait été bouleversée avant même la reprise et peut-être même (à cette époque) avec un concensus général.
et on aurait pu faire monter éventuellement...
et Lyon auait peut être été en D1 et n'aurait peut être pas fait tout ce foin;

je pense que si D1, le cliub aurait accepté, c'est la d3 qui a pousser les dirigeants a se battre contre des moulins...

on en revient aux délais difficilement compressibles.
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Message non lu 04 nov. 2019, 05:45

lyoson a écrit :
04 nov. 2019, 00:55
lanarre a écrit :
03 nov. 2019, 23:59
Après, ce qui met tout le monde dans la panade (y compris la FFHG).... c'est l'entêtement de Sébastien BERTHET à retarder l'échéance en ne communiquant pas, dans une premier temps, la réalité de la situation du LHC (SASP + Group) puis en voulant à tous prix obtenir gain de cause contre vent et marée (pour le résultat que l'on sait, au final... :pascontent2: ).

Si le dossier lyonnais avait pu être "réglé" avant la mi-juillet, certainement que l'organisation du championnat en aurait été bouleversée avant même la reprise et peut-être même (à cette époque) avec un concensus général.
et on aurait pu faire monter éventuellement...
et Lyon auait peut être été en D1 et n'aurait peut être pas fait tout ce foin;

je pense que si D1, le cliub aurait accepté, c'est la d3 qui a pousser les dirigeants a se battre contre des moulins...

on en revient aux délais difficilement compressibles.
Très egoistement c'est peux être la "meilleur chose" qu'il pouvait arrivé au club.
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Message non lu 04 nov. 2019, 09:55

flo_lyon a écrit :
04 nov. 2019, 05:45


Très egoistement c'est peux être la "meilleur chose" qu'il pouvait arrivé au club.
+1

une simple relegation en D1 aurait pu permettre au staff en place de rester...Je pense que lyon avait besoin d'un gros ménage et repartir sur de bonnes bases

apres avis perso, Lyon en D1 c'etait impossible
le club contrairement a ce que disait Berthet etait en grande difficulté, masqué par des jeux comptables entre entité de la holding. Une descente en D1 aurait snas doute agravé la situation (baisse des subventions, des partenaires etc). je pense que tout se serait éffondré dans tous les cas. Sauf peut etre une super saison avec un charlemagne plein qui permet de faire rentrer de l'argent en mase mais bon.
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Message non lu 04 nov. 2019, 21:53

tempest a écrit :
02 nov. 2019, 11:32
lanarre a écrit :
02 nov. 2019, 11:21
alaix a écrit :
02 nov. 2019, 00:05
:popcorn: :popcorn:
Ce qui est sur c est que concernant les réactions niveau cour d ecole, on est dans le sujet ! Y a un paquet d exemple dans les posts depuis qqs heures !
On se met au niveau des présidents de clubs... :mrgreen:
Il y a aussi surtout un manque de créativité de la part de la FFHG en ne proposant une solution bancale que pour essayer de transformer les matchs sans enjeux des play-down en matchs avec enjeux sur des play-off préliminaires. Chose qui finalement s'avère tout aussi bancale puisqu'en basculant au meilleur de 5, les clubs mal classés pourraient finalement perdre autant !

La solution créative aurait pu être (tout en froissant potentiellement les clubs mal-classés) :

- faire une poule de relégation avec les 3 derniers et le premier de la SR de D1.
- faire des PO de D1 entre les équipes classés 2 à 9.

Et à la fin de tout cela :

- SI le dernier de la poule de relégation de SLM est le club de D1, alors status quo, celui-ci monte
- Si le dernier de la poule de relégation de SLM est un club de SLM, alors match de barrage contre le vainqueur de PO de D1 ....
- Faire une finale entre le premier de la SR et le vainqueur des play-off pour le titre de D1 (OPTIONEL)

Cela ajoute de la compétition, de l'enjeu pour tout le monde !!
Le 1er de D1 serait perdant dans ta première formule. Si il arrive en finale il a minimum 6 matchs à domicile (9 Max) et entre 3 et 6 à l’extérieur avec une bonne affluence. Alors que de jouer avec les équipes de Magnus tu n’as plus que 3 matchs et des branlées annoncées (quand on voit Briançon qui a du mal)
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Message non lu 05 nov. 2019, 10:30

TeamMHC a écrit :
04 nov. 2019, 21:53
tempest a écrit :
02 nov. 2019, 11:32
La solution créative aurait pu être (tout en froissant potentiellement les clubs mal-classés) :

- faire une poule de relégation avec les 3 derniers et le premier de la SR de D1.
- faire des PO de D1 entre les équipes classés 2 à 9.

Et à la fin de tout cela :

- SI le dernier de la poule de relégation de SLM est le club de D1, alors status quo, celui-ci monte
- Si le dernier de la poule de relégation de SLM est un club de SLM, alors match de barrage contre le vainqueur de PO de D1 ....
- Faire une finale entre le premier de la SR et le vainqueur des play-off pour le titre de D1 (OPTIONEL)

Cela ajoute de la compétition, de l'enjeu pour tout le monde !!
Le 1er de D1 serait perdant dans ta première formule. Si il arrive en finale il a minimum 6 matchs à domicile (9 Max) et entre 3 et 6 à l’extérieur avec une bonne affluence. Alors que de jouer avec les équipes de Magnus tu n’as plus que 3 matchs et des branlées annoncées (quand on voit Briançon qui a du mal)
Pas vraiment, puisque quoi qu'il arrive, il jouerait la finale de la D1 contre le vainqueur des PO (2°-9°) donc il aurait au minimum 5 matchs à domicile (3 contre des équipes de SLM et au moins 2 de finale de D1)
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Message non lu 05 nov. 2019, 18:31

on change rien:

https://www.hockeyfrance.com/ffhg/actua ... gue-magnus

Après plusieurs réunions et de nombreux échanges avec l’ensemble des clubs, y compris individuellement, la Commission Magnus a présenté au BD la formule de play-offs suivante :
- Les équipes 6 à 11 jouent un 1er tour permettant d’en qualifier 3 ;
- Les équipes 1 à 5 ne participent pas au 1er tour ;
- Les 3 qualifiées et les équipes 1 à 5 jouent les Quarts de Finale ;
- Le 1er tour et les Quarts se jouent en 3 de 5 ;
- Les Demi-Finales et la Finale se jouent en 4 de 7 ;
- Le match 7 de la Finale étant le 7 avril (3 jours après la date prévue), et pour tenter de ne pas trop pénaliser la préparation déjà raccourcie de l’Équipe de France, les séries suivantes peuvent être avancée après les Quarts et Demi-Finales

Le Bureau Directeur de la FFHG a validé cette proposition malgré le risque pour l’Équipe Nationale, en effet l’ajout d’un premier tour modifie les play-offs en reculant la fin de la finale de 3 jours, mais considérant qu’elle était la seule qui répondait aux demandes des clubs et permettait de proposer un enjeu sportif à tous le plus longtemps possible dans la saison.

Cette proposition a donc été présentée aux clubs de SLM le mardi 29 octobre. Les clubs ont eu jusqu’au lundi 4 novembre pour confirmer par écrit leur position. 9 clubs ont voté pour cette formule et 2 contre (les clubs de Grenoble et Mulhouse).
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Message non lu 05 nov. 2019, 20:00

lyoson a écrit :
05 nov. 2019, 18:31
on change rien:

https://www.hockeyfrance.com/ffhg/actua ... gue-magnus

Après plusieurs réunions et de nombreux échanges avec l’ensemble des clubs, y compris individuellement, la Commission Magnus a présenté au BD la formule de play-offs suivante :
- Les équipes 6 à 11 jouent un 1er tour permettant d’en qualifier 3 ;
- Les équipes 1 à 5 ne participent pas au 1er tour ;
- Les 3 qualifiées et les équipes 1 à 5 jouent les Quarts de Finale ;
- Le 1er tour et les Quarts se jouent en 3 de 5 ;
- Les Demi-Finales et la Finale se jouent en 4 de 7 ;
- Le match 7 de la Finale étant le 7 avril (3 jours après la date prévue), et pour tenter de ne pas trop pénaliser la préparation déjà raccourcie de l’Équipe de France, les séries suivantes peuvent être avancée après les Quarts et Demi-Finales

Le Bureau Directeur de la FFHG a validé cette proposition malgré le risque pour l’Équipe Nationale, en effet l’ajout d’un premier tour modifie les play-offs en reculant la fin de la finale de 3 jours, mais considérant qu’elle était la seule qui répondait aux demandes des clubs et permettait de proposer un enjeu sportif à tous le plus longtemps possible dans la saison.

Cette proposition a donc été présentée aux clubs de SLM le mardi 29 octobre. Les clubs ont eu jusqu’au lundi 4 novembre pour confirmer par écrit leur position. 9 clubs ont voté pour cette formule et 2 contre (les clubs de Grenoble et Mulhouse).
pathétique
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Message non lu 05 nov. 2019, 20:45

j'ai vraiment du mal a comprendre les raisons de mulhouse...
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Message non lu 05 nov. 2019, 21:03

benoit a écrit :
05 nov. 2019, 20:45
j'ai vraiment du mal a comprendre les raisons de mulhouse...

bas ils font un très bon debut de saison

si ca se maintient ainsi ils feront un 1/4 au meilleur des 7 manches

alors que si ils doivent passer par un premier tour pas sur de passer
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Message non lu 05 nov. 2019, 21:05

benoit a écrit :
05 nov. 2019, 20:45
j'ai vraiment du mal a comprendre les raisons de mulhouse...
C'est pas compliqué..... il pense être sûr d'être dans les 8 premiers, ce qui est fort probable d'ailleurs et aussi probablement 8ème donc si ils acceptent, ils prennent le risque de jouer un "meilleur de 5" contre le 9ème ( et se faire sortir avec uniquement 2 matchs à domicile contre une équipe qui n'est pas très sexy pour le public "CHAMONIX" ..... et en refusant, ils jouent contre le premier au meilleur de 7 matchs donc au moins 2 matchs à la maison contre un cador !!
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Message non lu 05 nov. 2019, 21:13

Dans l'histoire de ces 50 dernières années, Grenoble n'a jamais fait passer l'intérêt collectif devant son intérêt personnel immédiat.
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Message non lu 05 nov. 2019, 21:16

pin chan chu a écrit :
05 nov. 2019, 21:13
Dans l'histoire de ces 50 dernières années, Grenoble n'a jamais fait passer l'intérêt collectif devant son intérêt personnel immédiat.
que 90 % des autres clubs francais fassent autant que Grenoble pour la formation francaise (et l approvisonnement de JFL un peu partout dans les 4 divisions) et donc l interet collectif et on pourra peut etre juste commencer a parler
on va dire que certains n ont honte de rien ..... :]
benoit
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Message non lu 05 nov. 2019, 21:32

tempest a écrit :
05 nov. 2019, 21:05
benoit a écrit :
05 nov. 2019, 20:45
j'ai vraiment du mal a comprendre les raisons de mulhouse...
C'est pas compliqué..... il pense être sûr d'être dans les 8 premiers, ce qui est fort probable d'ailleurs et aussi probablement 8ème donc si ils acceptent, ils prennent le risque de jouer un "meilleur de 5" contre le 9ème ( et se faire sortir avec uniquement 2 matchs à domicile contre une équipe qui n'est pas très sexy pour le public "CHAMONIX" ..... et en refusant, ils jouent contre le premier au meilleur de 7 matchs donc au moins 2 matchs à la maison contre un cador !!
je trouve ca un peu plus etonnant quand meme
ils pensent a eux je peux comprendre mais ca reste un club qui aurait tres bien pu etre de l'autre coté....et on a joué meme pas la moitié de la saison il peut s'en passer des choses encore...
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Message non lu 05 nov. 2019, 21:47

jo71 a écrit :
05 nov. 2019, 21:16
pin chan chu a écrit :
05 nov. 2019, 21:13
Dans l'histoire de ces 50 dernières années, Grenoble n'a jamais fait passer l'intérêt collectif devant son intérêt personnel immédiat.
que 90 % des autres clubs francais fassent autant que Grenoble pour la formation francaise (et l approvisonnement de JFL un peu partout dans les 4 divisions) et donc l interet collectif et on pourra peut etre juste commencer a parler
on va dire que certains n ont honte de rien ..... :]
quel dommage que la fédération n'est pas appliquer le règlement quand il le fallait a un moment donné

la formation n'a rien a voir avec le problème trop facile de jouer au caliméro

oui grenoble se la joue que pour lui depuis bien trop longtemps mais la roue tourne et elle tournera encore
tempest
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Message non lu 05 nov. 2019, 21:55

benoit a écrit :
05 nov. 2019, 21:32
tempest a écrit :
05 nov. 2019, 21:05
C'est pas compliqué..... il pense être sûr d'être dans les 8 premiers, ce qui est fort probable d'ailleurs et aussi probablement 8ème donc si ils acceptent, ils prennent le risque de jouer un "meilleur de 5" contre le 9ème ( et se faire sortir avec uniquement 2 matchs à domicile contre une équipe qui n'est pas très sexy pour le public "CHAMONIX" ..... et en refusant, ils jouent contre le premier au meilleur de 7 matchs donc au moins 2 matchs à la maison contre un cador !!
je trouve ca un peu plus etonnant quand meme
ils pensent a eux je peux comprendre mais ca reste un club qui aurait tres bien pu etre de l'autre coté....et on a joué meme pas la moitié de la saison il peut s'en passer des choses encore...
Il peut se passer des choses mais franchement :

- Briançon a lâché le bout de viande
- Nice avec le recrutement d'un bleu-bite dans les buts a lâché le bout de viande aujourd'hui

donc il reste juste Chamonix qui a déjà 13 points de retard sur Mulhouse , donc pour moi la messe est dite pour le TOP8 , il n'y plus qu'à voir comment les 3 derniers vont s'arranger pour faire leur poule de relégation en carton ! Je serai à leur place, je proposerai un ICEBNB à Briançon et on fait les 6 matchs d'un coup et on partage les frais !
luciano
Benjamin
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Message non lu 05 nov. 2019, 22:06

je connais dejà mes souhaits de mon réveillon du 31/12/2019 :]

que le favori du championnat ne soulève pas la ligue magnus en avril 2020
que l 'équipe pro fédé synerglace ne soit pas dans les 8

refuser une formule plus attrayante pour empêcher que la saison se termine debut mars pour 3 clubs est proprement scandaleux et se satisfaire d un championnat tronqué montre le peu de solidarité, de maturité du hockey français
benoit
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Message non lu 05 nov. 2019, 22:29

tempest a écrit :
05 nov. 2019, 21:55
benoit a écrit :
05 nov. 2019, 21:32
tempest a écrit :
05 nov. 2019, 21:05
C'est pas compliqué..... il pense être sûr d'être dans les 8 premiers, ce qui est fort probable d'ailleurs et aussi probablement 8ème donc si ils acceptent, ils prennent le risque de jouer un "meilleur de 5" contre le 9ème ( et se faire sortir avec uniquement 2 matchs à domicile contre une équipe qui n'est pas très sexy pour le public "CHAMONIX" ..... et en refusant, ils jouent contre le premier au meilleur de 7 matchs donc au moins 2 matchs à la maison contre un cador !!
je trouve ca un peu plus etonnant quand meme
ils pensent a eux je peux comprendre mais ca reste un club qui aurait tres bien pu etre de l'autre coté....et on a joué meme pas la moitié de la saison il peut s'en passer des choses encore...
Il peut se passer des choses mais franchement :

- Briançon a lâché le bout de viande
- Nice avec le recrutement d'un bleu-bite dans les buts a lâché le bout de viande aujourd'hui

donc il reste juste Chamonix qui a déjà 13 points de retard sur Mulhouse , donc pour moi la messe est dite pour le TOP8 , il n'y plus qu'à voir comment les 3 derniers vont s'arranger pour faire leur poule de relégation en carton ! Je serai à leur place, je proposerai un ICEBNB à Briançon et on fait les 6 matchs d'un coup et on partage les frais !
on a qu'a pas la jouer cette poule a la con
la formule est deja merdique en temps normal mais alors la

t'imagines un nice briancon sans aucun enjeu comme on va se regaler...

a part bien sur si barcelo officie, la y'a tjs moyen de se taper une tranche de rire
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