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DJEFFI38
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shofman a écrit : 03 mars 2020, 21:53
L'opposition EDF / Clubs nait simplement du calendrier qu'impose la fédé.... On n'a rien inventé.
Qui décide de commencer la Magnus le 15 septembre et pas le 30 aout ?
Ou de ne pas jouer pendant les trêves internationales (j'ai pas dit que j'étais pour le fait de jouer...) ?
De jouer 3 fois par semaines en SR voire 4 en PO ?
De terminer pour les plus mauvais fin février ?

Quand la fédé fait ses choix, elle le fait dans quel but ? Emmerder les clubs et les supporters ou privilégier autre chose ?
Tant qu'on aura ce genre de débat, c'est qu'on ne sera pas sur la bonne route...
Parce qu'au final on a tous raison : l'EDF a besoin des clubs pour former des joueurs, et le hockey français a besoin d'avoir une équipe nationale qui rayonne pour faire rêver et susciter des vocations / faire découvrir notre sport.
On est juste pas d'accord sur les moyens d'y arriver.
Il faut arrêter de parler du calendrier ... ce n'est pas la fédération qui fixe les dates des CDM et des trêves internationales. Il faut bien que les dates soient communes à tous les pays et les calendriers sont donc faits en fonction de ces dates. L'IIHF ne peut pas tenir compte des désidératas des clubs ou du supporter shofman.

Et puis un calendrier à 44 matchs + potentiellement 21 matchs + la CDF prend de la place et ce n'est pas de commencer 15 jours avant qui va changer grand chose pour les clubs sinon une préparation tronquée pour certains dont les patinoires sont fermées un grosse partie de l'été.

Si on ne joue pas pendant les trêves internationales, c'est justement pour ne pas pénaliser les clubs privés de leurs internationaux, alors après ... on peut faire comme le rugby mais si ton club a 5 ou 6 sélectionné tu vas être le premier à râler que tu es pénalisé.

Quant à jouer 3 fois/semaine, il faut savoir ce que tu veux ... tu voudrais être comme la NHL ou les grands championnats européens mais tu voudrais rester au rythme d'un championnat à 26 matchs ... on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre !

Donc la fédération, elle fait comme elle peut, en essayant de tout concilier, même si parfois il y a quelques incohérences mais qui sont loin d'être à la hauteur des tiennes.
Quand on veut un grand championnat, il faut se donner les moyens de grandir et forcément il y a le revers de la médaille : tout ne se fait pas d'un coup de baguette magique !


tempest
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DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 10:57 Il faut arrêter de parler du calendrier ... ce n'est pas la fédération qui fixe les dates des CDM et des trêves internationales. Il faut bien que les dates soient communes à tous les pays et les calendriers sont donc faits en fonction de ces dates. L'IIHF ne peut pas tenir compte des désidératas des clubs ou du supporter shofman.

Et puis un calendrier à 44 matchs + potentiellement 21 matchs + la CDF prend de la place et ce n'est pas de commencer 15 jours avant qui va changer grand chose pour les clubs sinon une préparation tronquée pour certains dont les patinoires sont fermées un grosse partie de l'été.

Si on ne joue pas pendant les trêves internationales, c'est justement pour ne pas pénaliser les clubs privés de leurs internationaux, alors après ... on peut faire comme le rugby mais si ton club a 5 ou 6 sélectionné tu vas être le premier à râler que tu es pénalisé.

Quant à jouer 3 fois/semaine, il faut savoir ce que tu veux ... tu voudrais être comme la NHL ou les grands championnats européens mais tu voudrais rester au rythme d'un championnat à 26 matchs ... on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre !
J'ai déjà écrit plusieurs fois sur ce sujet .... Entre le format pseudo "grandes ligues" et le format à 26 matchs, il y a une autre voie ...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le problème principale est l'irrégularité du championnat avec ses trêves multiples et ses semaines à 3 matchs , il y a des solutions simples :

Pour la LIGUE MAGNUS

- formaliser le principe de 2 matchs par semaine soit 22 semaines, cela fait, par exemple, une saison régulière du 28 Septembre au 28 février.
- permettre aux équipes sans internationaux de jouer durant les trêves internationales. (adaptation du calendrier)
- les équipes avec internationaux planifiant leur matchs sur d'autres semaines en accord avec la FFHG. (par exemple Noël et vacances hiver)
- permettre au club de planifier les journées avec les options Mardi/Mercredi et Vendredi/Samedi/Dimanche. Cela permettrait à tout le monde d'opter pour la meilleure solution.

Puis ensuite pour l'EQUIPE DE FRANCE :

- Se poser la question du nombre de trêves internationales et sont elles toutes vraiment utiles ? (2 au lieu de 3 par exemple)
- placer un regroupement EDF en septembre avec des matchs contre équipe de MAGNUS (cela fait promotion/préparation)
- Gagner 1 semaine en fin de saison sur la préparation de l'EDF pour faciliter la planification précédente. (les matchs de PO SLM sont équivalents à certains matchs de préparation)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

C'est juste du bon sens .... et le jour ou tout le monde est comme Rouen et Grenoble, tu repasses format comme aujourd'hui (je me demande d'ailleurs si c'est 2 clubs rempliront toujours leurs patinoires le jour ou ils ne joueront que pour les 4ème et 5ème place de la ligue MAGNUS)
Arnaud76
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Rouen je sais pas mais Grenoble, c'est pas demain qu'ils ne joueront que pour les 4e/5e places.
Charmant Som
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merci :mrgreen:

mais pas tant que ça, Grenoble est la puissance qui monte et l'outil patinoire est clairement devant l'Ile Lacroix même rénovée.

Rouen a régné mais tous les règnes ont une fin. J'espère juste que Rouen ne décline pas trop vite, ni trop bas. Tant que le tandem Chaix-Fournier est aux commandes, pas trop d'inquiétudes, mais après ?
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benoit
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DJEFFI38 a écrit : 03 mars 2020, 21:31
Et quand je lis benoit qui écrit que la formation ne rapporte rien, ça me fait doucement sourire. Bien sur que tous les clubs aimeraient des indemnités de formation pour leurs jeunes joueurs qui partent dans les grands clubs, mais déjà, ce n'est pas notre fédération qui établie les règles et puis ... il faudrait déjà en faire de la formation pour avoir des jeunes joueurs qui rapportent et je ne pense pas que Nice, Anglet, Mulhouse, Bordeaux ou Lyon en aient formé beaucoup.
désolé cette argument il est en bois !

faire de la formation ne rapporte rien ! c'est tout. Que tu en ais fait ou pas ne change rien.
si on forme un joueur pendant 15 ans, et qu'a 22 ans apres 2 bonnes saisons chez nous il part a grenoble parceque grenbole peut lui proposer 3500€/mois, ca nous a rapporté 0. C'est un fait c'est tout.
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DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 10:57
shofman a écrit : 03 mars 2020, 21:53
L'opposition EDF / Clubs nait simplement du calendrier qu'impose la fédé.... On n'a rien inventé.
Qui décide de commencer la Magnus le 15 septembre et pas le 30 aout ?
Ou de ne pas jouer pendant les trêves internationales (j'ai pas dit que j'étais pour le fait de jouer...) ?
De jouer 3 fois par semaines en SR voire 4 en PO ?
De terminer pour les plus mauvais fin février ?

Quand la fédé fait ses choix, elle le fait dans quel but ? Emmerder les clubs et les supporters ou privilégier autre chose ?
Tant qu'on aura ce genre de débat, c'est qu'on ne sera pas sur la bonne route...
Parce qu'au final on a tous raison : l'EDF a besoin des clubs pour former des joueurs, et le hockey français a besoin d'avoir une équipe nationale qui rayonne pour faire rêver et susciter des vocations / faire découvrir notre sport.
On est juste pas d'accord sur les moyens d'y arriver.
Il faut arrêter de parler du calendrier ... ce n'est pas la fédération qui fixe les dates des CDM et des trêves internationales. Il faut bien que les dates soient communes à tous les pays et les calendriers sont donc faits en fonction de ces dates. L'IIHF ne peut pas tenir compte des désidératas des clubs ou du supporter shofman.

Et puis un calendrier à 44 matchs + potentiellement 21 matchs + la CDF prend de la place et ce n'est pas de commencer 15 jours avant qui va changer grand chose pour les clubs sinon une préparation tronquée pour certains dont les patinoires sont fermées un grosse partie de l'été.

Si on ne joue pas pendant les trêves internationales, c'est justement pour ne pas pénaliser les clubs privés de leurs internationaux, alors après ... on peut faire comme le rugby mais si ton club a 5 ou 6 sélectionné tu vas être le premier à râler que tu es pénalisé.

Quant à jouer 3 fois/semaine, il faut savoir ce que tu veux ... tu voudrais être comme la NHL ou les grands championnats européens mais tu voudrais rester au rythme d'un championnat à 26 matchs ... on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre !

Donc la fédération, elle fait comme elle peut, en essayant de tout concilier, même si parfois il y a quelques incohérences mais qui sont loin d'être à la hauteur des tiennes.
Quand on veut un grand championnat, il faut se donner les moyens de grandir et forcément il y a le revers de la médaille : tout ne se fait pas d'un coup de baguette magique !
c'est la fédération qui décide de terminer la saison plus tot pour la prepa de l'EDF....des tas de championnats se terminent plsu tard

et si si tu gagnes 4 smeaines, a 2 matchs par semaine tu gagnes 8 matchs, ca t'allege grandement les 2 mois les plus chargés et ca permet d'avoir un calendrier, au moins majoritairement a 2 matchs par semaine, quitte a devoir, si c'est pas possible de faire mieux, garder quelques semaines avec 3 matchs.

et non perso j'ai aucune envie d'etre comme la NHL et faut arreter de rever on le sera jamais. Faut etre aussi un peu pragmatique et s'adapter au ocntexte francais, on peut pas juste dire "les autres font comme ca on doit faire pareil". Surtout quand les autres sont des pays de hockey.
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benoit a écrit : 04 mars 2020, 16:43 faire de la formation ne rapporte rien ! c'est tout. Que tu en ais fait ou pas ne change rien.
si on forme un joueur pendant 15 ans, et qu'a 22 ans apres 2 bonnes saisons chez nous il part a grenoble parceque grenbole peut lui proposer 3500€/mois, ca nous a rapporté 0. C'est un fait c'est tout.
Au moins tu auras économisé deux ans de salaire d'un joueur que tu aurais du payer (cher).
Et puis, ça permet aussi d'éviter de se retrouver le bec dans l'eau comme Marseille avec ses licences bleues.
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tempest a écrit : 04 mars 2020, 11:29
J'ai déjà écrit plusieurs fois sur ce sujet .... Entre le format pseudo "grandes ligues" et le format à 26 matchs, il y a une autre voie ...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le problème principale est l'irrégularité du championnat avec ses trêves multiples et ses semaines à 3 matchs , il y a des solutions simples :

Pour la LIGUE MAGNUS

- formaliser le principe de 2 matchs par semaine soit 22 semaines, cela fait, par exemple, une saison régulière du 28 Septembre au 28 février.
- permettre aux équipes sans internationaux de jouer durant les trêves internationales. (adaptation du calendrier)
- les équipes avec internationaux planifiant leur matchs sur d'autres semaines en accord avec la FFHG. (par exemple Noël et vacances hiver)
- permettre au club de planifier les journées avec les options Mardi/Mercredi et Vendredi/Samedi/Dimanche. Cela permettrait à tout le monde d'opter pour la meilleure solution.

Puis ensuite pour l'EQUIPE DE FRANCE :

- Se poser la question du nombre de trêves internationales et sont elles toutes vraiment utiles ? (2 au lieu de 3 par exemple)
- placer un regroupement EDF en septembre avec des matchs contre équipe de MAGNUS (cela fait promotion/préparation)
- Gagner 1 semaine en fin de saison sur la préparation de l'EDF pour faciliter la planification précédente. (les matchs de PO SLM sont équivalents à certains matchs de préparation)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

C'est juste du bon sens .... et le jour ou tout le monde est comme Rouen et Grenoble, tu repasses format comme aujourd'hui (je me demande d'ailleurs si c'est 2 clubs rempliront toujours leurs patinoires le jour ou ils ne joueront que pour les 4ème et 5ème place de la ligue MAGNUS)
En théorie, ton système de calendrier semble possible mais il y a quand même une question que je me pose : pourquoi les présidents de club n'ont-ils jamais émis d'avis défavorable à ce calendrier à 3 match/semaine ? Il me semble qu'ils sont consultés par la fédération pour l'établissement de celui-ci.
Par contre permettre aux équipes sans internationaux de jouer pendant les trêves internationales ne pourrait se faire qu'à la communication des listes de sélectionnés pour les regroupements et ce serait un joyeux bordel.
De même laisser aux clubs le choix des jours de matchs ... je vois d'ici les discussions sans fin d'après les intérêts des uns et des autres. Un calendrier doit être établi une bonne fois pour toute en début de saison avec par la suite, s'il le faut, des adaptations en fonction de cas de force majeure.
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DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 17:40 De même laisser aux clubs le choix des jours de matchs ... je vois d'ici les discussions sans fin d'après les intérêts des uns et des autres. Un calendrier doit être établi une bonne fois pour toute en début de saison avec par la suite, s'il le faut, des adaptations en fonction de cas de force majeure.
Les clubs peuvent dire avant le début de saison quels jours de la semaine ils souhaitent jouer à domicile.
La fédé pourra alors établir le calendrier.
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DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 17:40 En théorie, ton système de calendrier semble possible mais il y a quand même une question que je me pose : pourquoi les présidents de club n'ont-ils jamais émis d'avis défavorable à ce calendrier à 3 match/semaine ? Il me semble qu'ils sont consultés par la fédération pour l'établissement de celui-ci.
Je ne sais pas, peut-être parce que personne ne leur a proposé rien d'autres ou que personne n'y a réfléchi (C'est le syndrome du Conducator)
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 17:40 Par contre permettre aux équipes sans internationaux de jouer pendant les trêves internationales ne pourrait se faire qu'à la communication des listes de sélectionnés pour les regroupements et ce serait un joyeux bordel.
Il suffit de regarder la liste des convocations, Il y a actuellement 4 clubs qui comptent des sélectionnés multiples lors des regroupements (Amiens, Angers, Grenoble , Rouen)... Les clubs n'ayant qu'un (voir deux) joueur sélectionné ne seraient pas concernés (l'absence peut arriver en cas de blessure). Du coup, il suffit d'établir un calendrier sélectif ou lors des phases de regroupement (soit environ 2 matchs de SR par regroupement), les matchs entre les clubs concernés seraient planifiés. Charge à eux (soit de jouer si ils le décident) , soit de replanifier les matchs sur une autre période (ou là ils joueraient le 3ème match de la semaine).
un planning du style :
1er regroupement : ((Angers/ Rouen , Amiens/Grenoble), (Rouen/Amiens, Grenoble/Angers))
2ème regroupement : ((Angers/ Amiens , Rouen/Grenoble), (Rouen/Angers, Grenoble/Amiens))
3ème regroupement : ((Amiens/ Rouen , Angers/Grenoble), (Grenoble/Rouen, Amiens/Angers))

Les autres équipes auraient leur match correspondant en complétant le calendrier

J'ajouterai aussi que replanifier les matchs sur des journées ou il n'y a pas d'autres matchs permettraient peut-être de les télévisés avec une chaine national en tant que produit premium de la ligue MAGNUS sans interférer sur le business des autres équipes !!
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 17:40 De même laisser aux clubs le choix des jours de matchs ... je vois d'ici les discussions sans fin d'après les intérêts des uns et des autres. Un calendrier doit être établi une bonne fois pour toute en début de saison avec par la suite, s'il le faut, des adaptations en fonction de cas de force majeure.
Le club recevant décide de ses jours de matchs à domicile et valide le calendrier prévisionnel en fonction de ses contraintes ponctuelles avant une diffusion public (c'est ce qui ce pratique dans d'autres sports).

Par exemple : Angers annonce jouer le Mardi et le Vendredi, Mulhouse le Mercredi et le Samedi .... sauf certaines dates ou le match sera le dimanche pour Angers ainsi que Mulhouse (Patinoire occupée le jour "standard")

Dans tout les cas avec le couple (Mardi/Mercredi) et (Vendredi/Samedi/Dimanche), il y a toujours au moins 2 jours entre chaque match (la pire situation étant match le dimanche puis le mardi, ou leMercredi et le Vendredi soit 2 jours d"écart ce qui est déjà le cas aujourd'hui)
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benoit a écrit : 04 mars 2020, 16:43
DJEFFI38 a écrit : 03 mars 2020, 21:31
Et quand je lis benoit qui écrit que la formation ne rapporte rien, ça me fait doucement sourire. Bien sur que tous les clubs aimeraient des indemnités de formation pour leurs jeunes joueurs qui partent dans les grands clubs, mais déjà, ce n'est pas notre fédération qui établie les règles et puis ... il faudrait déjà en faire de la formation pour avoir des jeunes joueurs qui rapportent et je ne pense pas que Nice, Anglet, Mulhouse, Bordeaux ou Lyon en aient formé beaucoup.
désolé cette argument il est en bois !

faire de la formation ne rapporte rien ! c'est tout. Que tu en ais fait ou pas ne change rien.
si on forme un joueur pendant 15 ans, et qu'a 22 ans apres 2 bonnes saisons chez nous il part a grenoble parceque grenbole peut lui proposer 3500€/mois, ca nous a rapporté 0. C'est un fait c'est tout.
La formation ne rapporte rien en terme de finances mais elle rapporte en terme d'image de marque du club formateur. Pourquoi crois-tu que les jeunes joueurs (je parle de hockey mineur) de petits clubs de province vont s'exiler à Rouen, Grenoble ou Amiens et pourquoi crois-tu que les municipalités de ces villes soient plus enclines à investir dans une infrastructure digne de ce nom ou à accorder des subventions substantielles ? Si ces 3 villes sont des villes de hockey, ce n'est pas un hasard.
Plus tu formes plus tu vas attirer des jeunes dans ton club et c'est comme çà qu'il grandit. Un Cristobal Huet pendant 20 ans ou un Alex Texier maintenant exportent le nom des BDL partout où ils passent et çà donne envie à des joueurs de venir à Grenoble. La formation est aussi une forme de communication et sans elle, pas de grand club !
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tempest a écrit : 04 mars 2020, 18:25
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 17:40 En théorie, ton système de calendrier semble possible mais il y a quand même une question que je me pose : pourquoi les présidents de club n'ont-ils jamais émis d'avis défavorable à ce calendrier à 3 match/semaine ? Il me semble qu'ils sont consultés par la fédération pour l'établissement de celui-ci.
Je ne sais pas, peut-être parce que personne ne leur a proposé rien d'autres ou que personne n'y a réfléchi (C'est le syndrome du Conducator)
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 17:40 Par contre permettre aux équipes sans internationaux de jouer pendant les trêves internationales ne pourrait se faire qu'à la communication des listes de sélectionnés pour les regroupements et ce serait un joyeux bordel.
Il suffit de regarder la liste des convocations, Il y a actuellement 4 clubs qui comptent des sélectionnés multiples lors des regroupements (Amiens, Angers, Grenoble , Rouen)... Les clubs n'ayant qu'un (voir deux) joueur sélectionné ne seraient pas concernés (l'absence peut arriver en cas de blessure). Du coup, il suffit d'établir un calendrier sélectif ou lors des phases de regroupement (soit environ 2 matchs de SR par regroupement), les matchs entre les clubs concernés seraient planifiés. Charge à eux (soit de jouer si ils le décident) , soit de replanifier les matchs sur une autre période (ou là ils joueraient le 3ème match de la semaine).
un planning du style :
1er regroupement : ((Angers/ Rouen , Amiens/Grenoble), (Rouen/Amiens, Grenoble/Angers))
2ème regroupement : ((Angers/ Amiens , Rouen/Grenoble), (Rouen/Angers, Grenoble/Amiens))
3ème regroupement : ((Amiens/ Rouen , Angers/Grenoble), (Grenoble/Rouen, Amiens/Angers))

Les autres équipes auraient leur match correspondant en complétant le calendrier

J'ajouterai aussi que replanifier les matchs sur des journées ou il n'y a pas d'autres matchs permettraient peut-être de les télévisés avec une chaine national en tant que produit premium de la ligue MAGNUS sans interférer sur le business des autres équipes !!
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 17:40 De même laisser aux clubs le choix des jours de matchs ... je vois d'ici les discussions sans fin d'après les intérêts des uns et des autres. Un calendrier doit être établi une bonne fois pour toute en début de saison avec par la suite, s'il le faut, des adaptations en fonction de cas de force majeure.
Le club recevant décide de ses jours de matchs à domicile et valide le calendrier prévisionnel en fonction de ses contraintes ponctuelles avant une diffusion public (c'est ce qui ce pratique dans d'autres sports).

Par exemple : Angers annonce jouer le Mardi et le Vendredi, Mulhouse le Mercredi et le Samedi .... sauf certaines dates ou le match sera le dimanche pour Angers ainsi que Mulhouse (Patinoire occupée le jour "standard")

Dans tout les cas avec le couple (Mardi/Mercredi) et (Vendredi/Samedi/Dimanche), il y a toujours au moins 2 jours entre chaque match (la pire situation étant match le dimanche puis le mardi, ou leMercredi et le Vendredi soit 2 jours d"écart ce qui est déjà le cas aujourd'hui)
Ton système est une véritable usine à gaz ! Si on te suit pourquoi un club ne déciderait-il pas que pour lui le lundi ou le jeudi sont pour lui des jours plus rentables pour je ne sais quelles raisons ?
J'en reviens donc à ma première question : pourquoi les présidents de clubs se satisfont-ils du calendrier ? Ce sont eux les interressés et pas les obscures supporters de ce forum qui échafaudent des plans sur la comète.
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DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 19:33 Ton système est une véritable usine à gaz ! Si on te suit pourquoi un club ne déciderait-il pas que pour lui le lundi ou le jeudi sont pour lui des jours plus rentables pour je ne sais quelles raisons ?
J'en reviens donc à ma première question : pourquoi les présidents de clubs se satisfont-ils du calendrier ? Ce sont eux les interressés et pas les obscures supporters de ce forum qui échafaudent des plans sur la comète.
Cela n'a rien d'une usine à gaz ..... C'est exactement ce qui est fait aujourd'hui mise à part que les jours sont fixes (et que certains clubs communiquent leur indisponibilité en début de saison, ce qui entraine des replanification de matchs)

La, dans le règlement, il suffit de dire que les matchs se déroulent le Mardi ou Mercredi et le Vendredi ou Samedi ou Dimanche ! et tout le monde sera content !

Je pense que certains ne disent rien et d'autres s'en fichent ! On peut citer pour cette année :

- Berthet s'en fiche
- Hohnadel refuse le repêchage
- Swenson est démissionnaire à la fin de l'année
- Le discours de Gap et Briançon est quand même clair à ce sujet.

Finalement, cela commence à faire du monde !
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DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 19:33 J'en reviens donc à ma première question : pourquoi les présidents de clubs se satisfont-ils du calendrier ? Ce sont eux les interressés et pas les obscures supporters de ce forum qui échafaudent des plans sur la comète.
c'est absolument faux de dire que tous les presidents sont contents du calendrier
mais par contre les réunions en gros je te les resume "bonjour Rouen et grenoble, votre avis c'est quoi ? C'est bien comme ca? ok alors on change rien"
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benoit a écrit : 04 mars 2020, 21:41
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 19:33 J'en reviens donc à ma première question : pourquoi les présidents de clubs se satisfont-ils du calendrier ? Ce sont eux les interressés et pas les obscures supporters de ce forum qui échafaudent des plans sur la comète.
c'est absolument faux de dire que tous les presidents sont contents du calendrier
mais par contre les réunions en gros je te les resume "bonjour Rouen et grenoble, votre avis c'est quoi ? C'est bien comme ca? ok alors on change rien"
On y arrive ! :] Ce serait donc Grenoble et Rouen qui font le calendrier ? 8/ et bien sûr, tu y étais à ces réunions ?
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benoit a écrit : 04 mars 2020, 21:41
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 19:33 J'en reviens donc à ma première question : pourquoi les présidents de clubs se satisfont-ils du calendrier ? Ce sont eux les interressés et pas les obscures supporters de ce forum qui échafaudent des plans sur la comète.
c'est absolument faux de dire que tous les presidents sont contents du calendrier
mais par contre les réunions en gros je te les resume "bonjour Rouen et grenoble, votre avis c'est quoi ? C'est bien comme ca? ok alors on change rien"
Benoit a raison, beaucoup de clubs sont mécontents du calendrier, notamment sur les jours, beaucoup de clubs préfèrent jouer le samedi(meilleure affluence), c est le cas des nice, chamonix, gap, briançon,anglet, etc.. les clubs comme Rouen et Grenoble préfèrent le vendredi, les loges sont plus faciles à vendre que le samedi et ca ne change rien à la billeterie, rouen c est toujours plein.
l exemple de la fédé qui s est ch.. dessus face à Grenoble pour la modif des PO, par peur de représailles, si c 'était Nice, la fédé se serait assis sur leur requête, bon c est pas qu en hockey que les gros sont plus écoutés et craints
Arnaud76
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des représailles de Grenoble ? de quoi tu parles ?

Si ça avait été juste Nice la fédé aurait été obligé de la même façon de ne pas modifier la formule. C'est juste juridique. IL fallait l'unanimité pour modifier.
drap
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luciano a écrit : 04 mars 2020, 23:11
benoit a écrit : 04 mars 2020, 21:41
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 19:33 J'en reviens donc à ma première question : pourquoi les présidents de clubs se satisfont-ils du calendrier ? Ce sont eux les interressés et pas les obscures supporters de ce forum qui échafaudent des plans sur la comète.
c'est absolument faux de dire que tous les presidents sont contents du calendrier
mais par contre les réunions en gros je te les resume "bonjour Rouen et grenoble, votre avis c'est quoi ? C'est bien comme ca? ok alors on change rien"
Benoit a raison, beaucoup de clubs sont mécontents du calendrier, notamment sur les jours, beaucoup de clubs préfèrent jouer le samedi(meilleure affluence), c est le cas des nice, chamonix, gap, briançon,anglet, etc.. les clubs comme Rouen et Grenoble préfèrent le vendredi, les loges sont plus faciles à vendre que le samedi et ca ne change rien à la billeterie, rouen c est toujours plein.
l exemple de la fédé qui s est ch.. dessus face à Grenoble pour la modif des PO, par peur de représailles, si c 'était Nice, la fédé se serait assis sur leur requête, bon c est pas qu en hockey que les gros sont plus écoutés et craints
juste comme ça le premier club a qui a voulu jouer le vendredi soir c'est Amiens quand les bâtisseurs ont repris le club si tu regarde bien les anciennes feuilles de match tu le verras
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benoit
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DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 22:14

On y arrive ! :] Ce serait donc Grenoble et Rouen qui font le calendrier ? 8/ et bien sûr, tu y étais à ces réunions ?
le prend pas mal
C'est meme pas une attaque contre ton club. C'est comme ca partout, les gros ont plus de poids que les petits.
tu crois que l'avis de toulouse ou brest a le meme poids que celui de l'OM ou du PSG ?

et pour le reste, je n'y etais pas, mais je te le dis parceque c'est la réalité.

par ailleurs quant aux jours de matchs, c'est parfaitement normal que tous les clubs n'aient pas les memes preferences.
les infras sont pas les memes, un club qui a un bel equipement pour accueillir les partenaires sera plus interessé par le vendredi que le samedi. les concurrences locales ne sont pas les memes non plus, une ville avec un gros club de foot peut preferer eviter le samedi par exemple (ou le dimanche dans le futur)
et c'est exactement pour ca qu'on propose un calendrier flexible, 2 matchs par semaine, sur des créneaux mardi/mercredi, et vendredi/samedi/dimanche au choix des clubs. On peut meme imaginer des clubs qui feraient certains match le vendredi et d'autres le samedi
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c est vrai qu un calendrier flexible c est une plutot bonnne idee,ca permettrait aux clubs de choissir ce qui leur convient le mieux et donc un plus pour une meilleur santé des clubs
tout le monde ne jouerait pas en meme temps mais c est bon c est pas bien grave,les generations d auj sont plus habitué aux eclatements des journees car ca se fait un peu partout

apres je reviens sur un truc,non les clubs a plus gros budgets n ont pas ete tout le temps les plus entendus car des clubs comme Grenoble et Rouen ben ca faisait un tres long moment qu ils attendaient qu on proffessionnalise la ligue et qu on augmente le nombre de matchs or pendant des annees d autres clubs ne voulaient pas et ont tout fait pour ralentir le truc et la fede a tres longtemps retardé ce qu elle avait pourtant decidé a cause justement des ces clubs qui ne faisaient pas le premier effort pour au moins aller dans ce sens.
ces clubs preferaient le statu quo pour rester dans une gestion minimaliste et sans vraiment chercher a se developper ou meme tenter a faire un effort
la fede a ete longtemps assez laxiste sur ce point ;)
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benoit a écrit : 05 mars 2020, 10:46
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 22:14

On y arrive ! :] Ce serait donc Grenoble et Rouen qui font le calendrier ? 8/ et bien sûr, tu y étais à ces réunions ?
le prend pas mal
C'est meme pas une attaque contre ton club. C'est comme ca partout, les gros ont plus de poids que les petits.
tu crois que l'avis de toulouse ou brest a le meme poids que celui de l'OM ou du PSG ?

et pour le reste, je n'y etais pas, mais je te le dis parceque c'est la réalité.

par ailleurs quant aux jours de matchs, c'est parfaitement normal que tous les clubs n'aient pas les memes preferences.
les infras sont pas les memes, un club qui a un bel equipement pour accueillir les partenaires sera plus interessé par le vendredi que le samedi. les concurrences locales ne sont pas les memes non plus, une ville avec un gros club de foot peut preferer eviter le samedi par exemple (ou le dimanche dans le futur)
et c'est exactement pour ca qu'on propose un calendrier flexible, 2 matchs par semaine, sur des créneaux mardi/mercredi, et vendredi/samedi/dimanche au choix des clubs. On peut meme imaginer des clubs qui feraient certains match le vendredi et d'autres le samedi
Je ne le prends pas mal car si tu me lis de temps en temps , tu as du voir que je ne suis pas du genre à m'identifier à mon club. Mes convictions et mes jugements n'appartiennent qu'à moi et découlent de l'expérience que j'ai pu acquérir dans la vie, le sport et le hockey depuis 50 ans (j'en ai 69).
Toutes les règles établies par la fédération le sont à priori de façon démocratique et toutes les voix ont la même valeur lors des votes, même si, je le conçois, l'influence des grands clubs peut être un peu plus forte.
En l'occurence, concernant le calendrier de Magnus, Grenoble a la concurrence du rugby (ProD2) et du foot (D2) qui jouent tous les deux le vendredi ou le dimanche : les BDL devraient donc faire le forcing pour jouer le samedi. De même pour Rouen dont le foot (National) et rugby (ProD2) jouent également vendredi.
S'il y a des clubs qui devraient préférer le vendredi, ce sont donc plutôt Angers, Nice et Bordeaux dont le foot est en Ligue1.
C'est donc bien la preuve que ton raisonnement ne tient pas.
Après on peut invoquer diverses raisons pour des préférences différentes mais je pars du principe que certains intérêts peuvent être opposés pour certains clubs et que la fédération doit poser une règle de base votée à la majorité et que les dates des matchs ne doivent être changées qu'en cas de force majeure.
Et je le redis : je n'ai jusqu'à maintenant pas vu un seul président monter au créneau pour protester contre le calendrier ou contre la soi-disant préférence accordée à l'équipe de France. Ce ne sont que des délires de supporters !
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DJEFFI38 a écrit : 05 mars 2020, 13:11
benoit a écrit : 05 mars 2020, 10:46
DJEFFI38 a écrit : 04 mars 2020, 22:14

On y arrive ! :] Ce serait donc Grenoble et Rouen qui font le calendrier ? 8/ et bien sûr, tu y étais à ces réunions ?
le prend pas mal
C'est meme pas une attaque contre ton club. C'est comme ca partout, les gros ont plus de poids que les petits.
tu crois que l'avis de toulouse ou brest a le meme poids que celui de l'OM ou du PSG ?

et pour le reste, je n'y etais pas, mais je te le dis parceque c'est la réalité.

par ailleurs quant aux jours de matchs, c'est parfaitement normal que tous les clubs n'aient pas les memes preferences.
les infras sont pas les memes, un club qui a un bel equipement pour accueillir les partenaires sera plus interessé par le vendredi que le samedi. les concurrences locales ne sont pas les memes non plus, une ville avec un gros club de foot peut preferer eviter le samedi par exemple (ou le dimanche dans le futur)
et c'est exactement pour ca qu'on propose un calendrier flexible, 2 matchs par semaine, sur des créneaux mardi/mercredi, et vendredi/samedi/dimanche au choix des clubs. On peut meme imaginer des clubs qui feraient certains match le vendredi et d'autres le samedi
Je ne le prends pas mal car si tu me lis de temps en temps , tu as du voir que je ne suis pas du genre à m'identifier à mon club. Mes convictions et mes jugements n'appartiennent qu'à moi et découlent de l'expérience que j'ai pu acquérir dans la vie, le sport et le hockey depuis 50 ans (j'en ai 69).
Toutes les règles établies par la fédération le sont à priori de façon démocratique et toutes les voix ont la même valeur lors des votes, même si, je le conçois, l'influence des grands clubs peut être un peu plus forte.
En l'occurence, concernant le calendrier de Magnus, Grenoble a la concurrence du rugby (ProD2) et du foot (D2) qui jouent tous les deux le vendredi ou le dimanche : les BDL devraient donc faire le forcing pour jouer le samedi. De même pour Rouen dont le foot (National) et rugby (ProD2) jouent également vendredi.
S'il y a des clubs qui devraient préférer le vendredi, ce sont donc plutôt Angers, Nice et Bordeaux dont le foot est en Ligue1.
C'est donc bien la preuve que ton raisonnement ne tient pas.
Après on peut invoquer diverses raisons pour des préférences différentes mais je pars du principe que certains intérêts peuvent être opposés pour certains clubs et que la fédération doit poser une règle de base votée à la majorité et que les dates des matchs ne doivent être changées qu'en cas de force majeure.
Et je le redis : je n'ai jusqu'à maintenant pas vu un seul président monter au créneau pour protester contre le calendrier ou contre la soi-disant préférence accordée à l'équipe de France. Ce ne sont que des délires de supporters !
tu parles de QRM, ça doit pas faire bézef, ils ont pas de public, le club "phare" à Rouen qui draine plus supporter c'est le FC Rouen, en N2, qui joue le samedi.


Par contre le basket draine pas mal de monde le vendredi
Modifié en dernier par Arnaud76 le 05 mars 2020, 16:58, modifié 1 fois.
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DJEFFI38 a écrit : 05 mars 2020, 13:11
Je ne le prends pas mal car si tu me lis de temps en temps , tu as du voir que je ne suis pas du genre à m'identifier à mon club. Mes convictions et mes jugements n'appartiennent qu'à moi et découlent de l'expérience que j'ai pu acquérir dans la vie, le sport et le hockey depuis 50 ans (j'en ai 69).
Toutes les règles établies par la fédération le sont à priori de façon démocratique et toutes les voix ont la même valeur lors des votes, même si, je le conçois, l'influence des grands clubs peut être un peu plus forte.
En l'occurence, concernant le calendrier de Magnus, Grenoble a la concurrence du rugby (ProD2) et du foot (D2) qui jouent tous les deux le vendredi ou le dimanche : les BDL devraient donc faire le forcing pour jouer le samedi. De même pour Rouen dont le foot (National) et rugby (ProD2) jouent également vendredi.
S'il y a des clubs qui devraient préférer le vendredi, ce sont donc plutôt Angers, Nice et Bordeaux dont le foot est en Ligue1.
C'est donc bien la preuve que ton raisonnement ne tient pas.
Après on peut invoquer diverses raisons pour des préférences différentes mais je pars du principe que certains intérêts peuvent être opposés pour certains clubs et que la fédération doit poser une règle de base votée à la majorité et que les dates des matchs ne doivent être changées qu'en cas de force majeure.
Et je le redis : je n'ai jusqu'à maintenant pas vu un seul président monter au créneau pour protester contre le calendrier ou contre la soi-disant préférence accordée à l'équipe de France. Ce ne sont que des délires de supporters !
les problemes des uns et des autres ne sont pas tjs les memes, c'est pas forcement une regle absolu je donnais des exemples
grenoble a une super patinoire, probablement de quoi accueillir une tonne de partenaire, et peut etre qu'ils preferent jouer le vendredi meme si y'a le foot en face pour ces raisons la.

Et tu te trompes sur les presidents encore une fois
je te garantie qu'a nice on est contre ce calendrier. il me semble que le president d'amiens a fait une sortie sur ce sujet aussi. il y en a d'autres.
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benoit a écrit : 05 mars 2020, 14:21
DJEFFI38 a écrit : 05 mars 2020, 13:11
Je ne le prends pas mal car si tu me lis de temps en temps , tu as du voir que je ne suis pas du genre à m'identifier à mon club. Mes convictions et mes jugements n'appartiennent qu'à moi et découlent de l'expérience que j'ai pu acquérir dans la vie, le sport et le hockey depuis 50 ans (j'en ai 69).
Toutes les règles établies par la fédération le sont à priori de façon démocratique et toutes les voix ont la même valeur lors des votes, même si, je le conçois, l'influence des grands clubs peut être un peu plus forte.
En l'occurence, concernant le calendrier de Magnus, Grenoble a la concurrence du rugby (ProD2) et du foot (D2) qui jouent tous les deux le vendredi ou le dimanche : les BDL devraient donc faire le forcing pour jouer le samedi. De même pour Rouen dont le foot (National) et rugby (ProD2) jouent également vendredi.
S'il y a des clubs qui devraient préférer le vendredi, ce sont donc plutôt Angers, Nice et Bordeaux dont le foot est en Ligue1.
C'est donc bien la preuve que ton raisonnement ne tient pas.
Après on peut invoquer diverses raisons pour des préférences différentes mais je pars du principe que certains intérêts peuvent être opposés pour certains clubs et que la fédération doit poser une règle de base votée à la majorité et que les dates des matchs ne doivent être changées qu'en cas de force majeure.
Et je le redis : je n'ai jusqu'à maintenant pas vu un seul président monter au créneau pour protester contre le calendrier ou contre la soi-disant préférence accordée à l'équipe de France. Ce ne sont que des délires de supporters !
les problemes des uns et des autres ne sont pas tjs les memes, c'est pas forcement une regle absolu je donnais des exemples
grenoble a une super patinoire, probablement de quoi accueillir une tonne de partenaire, et peut etre qu'ils preferent jouer le vendredi meme si y'a le foot en face pour ces raisons la.

Et tu te trompes sur les presidents encore une fois
je te garantie qu'a nice on est contre ce calendrier. il me semble que le president d'amiens a fait une sortie sur ce sujet aussi. il y en a d'autres.
Benoit je confirme pour le président d'Amiens. On doit faire reference à la même interview du président d'Amiens ( désolé je n'ai plus la source ) l'été dernier. Il disait en gros que le calendrier était aberrant avec 44 matches condensés en 5 mois et demi où tu retires les trêves internationales et que c'était de plus en plus difficile de remplir la patinoire, de faire venir son public et ses partenaires 5 à 6 fois par mois et parfois 4 fois en 10 jours. Le Président de Bordeaux avait également fait une decla similaire l'été dernier et qu'il avait essayé de négocier avec Fede pour que les Boxers "arrachent" quelques matches le samedi à Meriadeck et que sa patinoire sonnait souvent creux la semaine.

On fait le même constats en montagne à Cham, Gap ou Briançon et pourtant le hockey est de loin le sport n°1 avec une culture hockey très forte dans ces villes. A Briançon, le passage en Magnus à été terrible : on a demarré la saison ( donc sans l'impact des résultats catastrophiques ) à 800 spectateurs contre 1300 en D1 mais à part ça c'est pas la faute du calendrier ? René Froger un samedi soir c'est 1300 minimum contre 800 un vendredi ou dimanche soir. Pourtant on parle d'une ville et d'un territoire de hockey.

Et puis il faut arrêter de dire qu'il faut jouer le vendredi car le samedi il y a le foot, le rugby, le basket, le hand etc etc. Quand la Magnus jouait le samedi les patinoires étaient pleines. Idem en D1 ça joue le samedi et c'est bien rempli. Le hockey et le sport en général en France c'est le samedi soir
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