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Pour ou contre le passage en ligue fermée ou semi fermée de la Magnus

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Pour ou contre le passage en ligue fermée ou semi fermée de la Magnus

Pour le passage en ligue fermée
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cannibale
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Message non lu 26 avr. 2019, 14:42

Dernier message de la page précédente :

drap a écrit :
26 avr. 2019, 14:31
un championnat a 26 journée ca ne veut rien dire il était temps de passer a une durée de 44 match.
pour ma part certains club ne joué pas la coupe de la ligue a fond a un moment faut aussi avancer si tu veux passer des paliers
Le problème est exactement là : Un championnat à 26 journées correspond au niveau de la France dans ce sport et aux moyens de la grande majorité des clubs. Là on a forcé les paliers pour faire progresser 4 ou 5 clubs en serrant les fesses pour que ça se passe pas trop mal pour les autres, et aujourd'hui c'est un échec.

Quand tu gagnes le SMIC tu ne t'achètes pas une Porsche en espérant rentrer plus d'argent demain, tu essaies de gagner plus et ensuite tu achètes la voiture. C'est la base non ? La fédé a obligé les clubs à acheter des Porsches mais maintenant il n'y a plus de sous pour mettre l'essence.
Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce!
drap
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Message non lu 26 avr. 2019, 14:48

cannibale a écrit :
26 avr. 2019, 14:42
drap a écrit :
26 avr. 2019, 14:31
un championnat a 26 journée ca ne veut rien dire il était temps de passer a une durée de 44 match.
pour ma part certains club ne joué pas la coupe de la ligue a fond a un moment faut aussi avancer si tu veux passer des paliers
Le problème est exactement là : Un championnat à 26 journées correspond au niveau de la France dans ce sport et aux moyens de la grande majorité des clubs. Là on a forcé les paliers pour 4 clubs en serrant les fesses pour que ça se passe pas trop mal pour les autres, et aujourd'hui c'est un échec.

Quand tu gagnes le SMIC tu ne t'achètes pas une Porsche en espérant rentrer plus d'argent demain, tu essaies de gagner plus et ensuite tu achètes la voiture. C'est la base non ?
quand on te donne les bases pour évoluer et que les clubs ou certains ont préférés investir dans des contrats de joueur au lieu de se structurer c'est aussi une preuve de faute non?

ce qui est bizarre c'est aucun club ne se plains du passage a 44 match, on parle plus souvent d'un calendrier mal fait mais pas de remise en cause de ça.

comment l'explique tu?

autre point se sont les clubs qui ont votés se passage à 44 match a la majorité puisque c'était soumis aux votes avant que cela ne soit officielle.
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Message non lu 26 avr. 2019, 15:52

drap a écrit :
26 avr. 2019, 14:48
cannibale a écrit :
26 avr. 2019, 14:42
drap a écrit :
26 avr. 2019, 14:31
un championnat a 26 journée ca ne veut rien dire il était temps de passer a une durée de 44 match.
pour ma part certains club ne joué pas la coupe de la ligue a fond a un moment faut aussi avancer si tu veux passer des paliers
Le problème est exactement là : Un championnat à 26 journées correspond au niveau de la France dans ce sport et aux moyens de la grande majorité des clubs. Là on a forcé les paliers pour 4 clubs en serrant les fesses pour que ça se passe pas trop mal pour les autres, et aujourd'hui c'est un échec.

Quand tu gagnes le SMIC tu ne t'achètes pas une Porsche en espérant rentrer plus d'argent demain, tu essaies de gagner plus et ensuite tu achètes la voiture. C'est la base non ?
quand on te donne les bases pour évoluer et que les clubs ou certains ont préférés investir dans des contrats de joueur au lieu de se structurer c'est aussi une preuve de faute non?
Explique-moi quelles sont ces bases ? Parce que je n'ai aucun souvenir de "bases données" par la fédé, juste un chaier des charges imposé !
drap a écrit :
26 avr. 2019, 14:31
ce qui est bizarre c'est aucun club ne se plains du passage a 44 match, on parle plus souvent d'un calendrier mal fait mais pas de remise en cause de ça.
comment l'explique tu?
autre point se sont les clubs qui ont votés se passage à 44 match a la majorité puisque c'était soumis aux votes avant que cela ne soit officielle.
Ah ben l'explication est super simple... A l'époque la fédé a dit en substance aux clubs:
On veut passer l'élite à 44 matchs, vous allez voter, si vous êtes d'accord vous ferez partie de l'aventure, si la majorité dit oui et que vous ne voulez pas, alors retour en D1 ou D2.
Et comme dit plus haut les 44 matchs ne sont qu'un élément parmi d'autres qui fait que cette ligue n'est pas viable en l'état en France. Les structures des clubs, le nombres d'employés minimum ont été bien plus coûteuses encore.
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tempest
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Message non lu 26 avr. 2019, 16:24

cannibale a écrit :
26 avr. 2019, 15:52
Ah ben l'explication est super simple... A l'époque la fédé a dit en substance aux clubs:
On veut passer l'élite à 44 matchs, vous allez voter, si vous êtes d'accord vous ferez partie de l'aventure, si la majorité dit oui et que vous ne voulez pas, alors retour en D1 ou D2.
Et comme dit plus haut les 44 matchs ne sont qu'un élément parmi d'autres qui fait que cette ligue n'est pas viable en l'état en France. Les structures des clubs, le nombres d'employés minimum ont été bien plus coûteuses encore.
C'est tellement pourri que quasiment toute les fédérations s'orientent vers la même démarche de professionnalisation avec cahier des charges selon le même principe que la FFHG .... Je dirai même que la FFHG a été plutôt tolérante dans le sens ou il n'y a pas de licence club avec une obligation d'infrastructure minimum ....

Les 44 matchs semblent un bon format , le seul problème actuellement et le calendrier qui n'est pas totalement adapté aux pratiques des spectateurs français. L'allongement du calendrier de 3 semaines ainsi que la possibilité de jouer durant les trêves internationales pour les clubs le souhaitant devraient solutionner certains problèmes.

Après, vu que tu n'apportes pas de proposition de solution, je suis perplexe sur tes capacités d'analyse !!
vino_93
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Message non lu 26 avr. 2019, 17:17

drap a écrit :
26 avr. 2019, 10:47
dsl elle a pas sous estimé les contraintes puisqu 'elle a donné du temps au club pour le faire et beaucoup de temps si chaque club avait pris le temps de le faire au moment prévue ça aurait facilité les choses.

chacun sa façon de voir mais je ne vois pas ou la fédé a vue son sport comme un sport majeur

tu parles de médiatisation regarde les autres sports hormis le foot et le rugby tu entends parler de beaucoup d'autres sport?

le seul derrière les deux cités c'est le hand mais regarde le basket en france c'est pas génial, le volley idem

donc question médiatisation on est pas pire que les autres au final.
Je te vois souvent parler du handball et du basket français en disant qu'ils ont zéro médiatisation, mais c'est faux.

Déjà tous deux bénéficient de droits TV, et de diffusion de leur championnat :
RMC sport pour le basket, avec trois matchs par journée + magazines
Bein sport pour le handball, avec tous les matchs dès la saison prochaine

Les coupes d'Europe bénéficient aussi de diffuseur, et le dernier final four de handball était même en clair.

Plus globalement, la couverture dans les médias sportifs est plutôt bonne. Une émission comme Tout le sport dont l'audimat est élevé traite systématiquement des belles rencontres de championnat, et parle tjrs des coupes d'Europe. La Jeep Élite et la Starligue sont en bonnes places aussi dans l'équipe, sur les talks shows de RMC (les plus belles affiches ont des rencontres diffusées en direct à la radio aussi).
Même dans Le Monde on trouve de temps en temps des articles traitant du basket et du handball de club.

Bref, il y a une exposition médiatique intéressante, plutôt en progression et qui me semble avoir fait son trou.
Certes ce n'est pas le foot ou le rugby qui bénéficient d'une courte couverture plus grand public (JT), mais c'est aussi à remettre en perspective avec les affluences de ces différents sports...


Les clubs ont aussi mené un gros travail pour permettre ces médiatisations, avec des investissements dans les salles depuis quelques années (Le Mans, Boulazac, Bourg en Bresse, Le Portel, Antibes, Rouen, ...).
On ne compte plus les projets en basket, dont certains qui permettront aux clubs français de disposer d'outils majeurs sur la scène européenne (Villeurbanne, Strasbourg, Orléans pour les plus gros; de belles arenas sont aussi prévues à Boulogne-Billancourt, Orléans, Reims, Poitiers, Quimper, Dijon, ...).

La dynamique est un poil moins poussé côté handball, mais commencé à décoller avec les nouvelles salles d'Aix, Rennes, les projets à Montpellier, Tremblay, Paris, l'agrandissementt à Nantes...



Le seul sport indoor comparable au hockey français est le volley, qui a les même problèmes, avec une tentative ratée sur l'équipe, et plus de diffusion ajd. Un parc de salles (gymnases pour beaucoup) plutôt vieillot qui n'aide pas non plus (mais Tours et Chaumont vont investir) et une économie ultra précaire.

Mais quoi qu'il en soit, handball et basket sont bien loin devant, avec une exposition médiatique tout à fait intéressante (et en progression ces dernieres années).



Édit : je rajouterai que pour le hockey, il ne faut pas s'attendre à une progression en un claquement de doigt. Passer de rien (ou presque) à une diffusion en clair de la Magnus a peut être été un peu rapide et prématuré.
Utiliser Fanseat pour se structurer, mieux maîtriser la qualité de diffusion (très tres importante en hockey), prendre le temps d'investir dans de nouveaux outils, ... Est une excellente idée; quand en parallèle on a des investissements dans les patinoires (plus modernes, plus grandes); une professionnalisation du hockey de club.

Utiliser l'EDF en étendard est intéressant, même si malheureusement je crois comprendre que le partenariat avec l'Equipe va s'arrêter (qui va récupérer le lot du mondial ? L'Equipe avait l'avantage d'exposer en clair les bleus, même si je comprends les réticences à leur encontre).
Modifié en dernier par vino_93 le 26 avr. 2019, 17:24, modifié 1 fois.
drap
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Message non lu 26 avr. 2019, 17:19

cannibale a écrit :
26 avr. 2019, 15:52
drap a écrit :
26 avr. 2019, 14:48
cannibale a écrit :
26 avr. 2019, 14:42

Le problème est exactement là : Un championnat à 26 journées correspond au niveau de la France dans ce sport et aux moyens de la grande majorité des clubs. Là on a forcé les paliers pour 4 clubs en serrant les fesses pour que ça se passe pas trop mal pour les autres, et aujourd'hui c'est un échec.

Quand tu gagnes le SMIC tu ne t'achètes pas une Porsche en espérant rentrer plus d'argent demain, tu essaies de gagner plus et ensuite tu achètes la voiture. C'est la base non ?
quand on te donne les bases pour évoluer et que les clubs ou certains ont préférés investir dans des contrats de joueur au lieu de se structurer c'est aussi une preuve de faute non?
Explique-moi quelles sont ces bases ? Parce que je n'ai aucun souvenir de "bases données" par la fédé, juste un chaier des charges imposé !
drap a écrit :
26 avr. 2019, 14:31
ce qui est bizarre c'est aucun club ne se plains du passage a 44 match, on parle plus souvent d'un calendrier mal fait mais pas de remise en cause de ça.
comment l'explique tu?
autre point se sont les clubs qui ont votés se passage à 44 match a la majorité puisque c'était soumis aux votes avant que cela ne soit officielle.
Ah ben l'explication est super simple... A l'époque la fédé a dit en substance aux clubs:
On veut passer l'élite à 44 matchs, vous allez voter, si vous êtes d'accord vous ferez partie de l'aventure, si la majorité dit oui et que vous ne voulez pas, alors retour en D1 ou D2.
Et comme dit plus haut les 44 matchs ne sont qu'un élément parmi d'autres qui fait que cette ligue n'est pas viable en l'état en France. Les structures des clubs, le nombres d'employés minimum ont été bien plus coûteuses encore.
cahier des charges imposés ah bon, pour moi il a était imposé sur la fin et non au début car justement certains club faisait tous pour ne pas le faire et ne pas évoluer pour continuer la gestion a la bonne franquette

et certains ont refusés comme villars a l'époque comme brest

le nombre d'employer tu pouvais le prévoir en recrutent des joueurs moins cher ou en te passant d'un joueur mais non encore une fois certains ont préférés continuer le recrutement de joueurs
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Message non lu 26 avr. 2019, 17:30

vino_93 a écrit :
26 avr. 2019, 17:17
drap a écrit :
26 avr. 2019, 10:47
dsl elle a pas sous estimé les contraintes puisqu 'elle a donné du temps au club pour le faire et beaucoup de temps si chaque club avait pris le temps de le faire au moment prévue ça aurait facilité les choses.

chacun sa façon de voir mais je ne vois pas ou la fédé a vue son sport comme un sport majeur

tu parles de médiatisation regarde les autres sports hormis le foot et le rugby tu entends parler de beaucoup d'autres sport?

le seul derrière les deux cités c'est le hand mais regarde le basket en france c'est pas génial, le volley idem

donc question médiatisation on est pas pire que les autres au final.
Je te vois souvent parler du handball et du basket français en disant qu'ils ont zéro médiatisation, mais c'est faux.

Déjà tous deux bénéficient de droits TV, et de diffusion de leur championnat :
RMC sport pour le basket, avec trois matchs par journée + magazines
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Les coupes d'Europe bénéficient aussi de diffuseur, et le dernier final four de handball était même en clair.

Plus globalement, la couverture dans les médias sportifs est plutôt bonne. Une émission comme Tout le sport dont l'audimat est élevé traite systématiquement des belles rencontres de championnat, et parle tjrs des coupes d'Europe. La Jeep Élite et la Starligue sont en bonnes places aussi dans l'équipe, sur les talks shows de RMC (les plus belles affiches ont des rencontres diffusées en direct à la radio aussi).
Même dans Le Monde on trouve de temps en temps des articles traitant du basket et du handball de club.

Bref, il y a une exposition médiatique intéressante, plutôt en progression et qui me semble avoir fait son trou.
Certes ce n'est pas le foot ou le rugby qui bénéficient d'une courte couverture plus grand public (JT), mais c'est aussi à remettre en perspective avec les affluences de ces différents sports...


Les clubs ont aussi mené un gros travail pour permettre ces médiatisations, avec des investissements dans les salles depuis quelques années (Le Mans, Boulazac, Bourg en Bresse, Le Portel, Antibes, Rouen, ...).
On ne compte plus les projets en basket, dont certains qui permettront aux clubs français de disposer d'outils majeurs sur la scène européenne (Villeurbanne, Strasbourg, Orléans pour les plus gros; de belles arenas sont aussi prévues à Boulogne-Billancourt, Orléans, Reims, Poitiers, Quimper, Dijon, ...).

La dynamique est un poil moins poussé côté handball, mais commencé à décoller avec les nouvelles salles d'Aix, Rennes, les projets à Montpellier, Tremblay, Paris, l'agrandissementt à Nantes...



Le seul sport indoor comparable au hockey français est le volley, qui a les même problèmes, avec une tentative ratée sur l'équipe, et plus de diffusion ajd. Un parc de salles (gymnases pour beaucoup) plutôt vieillot qui n'aide pas non plus (mais Tours et Chaumont vont investir) et une économie ultra précaire.

Mais quoi qu'il en soit, handball et basket sont bien loin devant, avec une exposition médiatique tout à fait intéressante (et en progression ces dernieres années).
oui une salle de basket a rouen qui a couté les yeux de la tête qui n'est pas rentable je peux te dire qu'elle reste en travers de la gorge a beaucoup de monde pour un club qui vegete en pro b

et question communication je parlé plus des fédérations

le seul qui s'en sort c'est le hand derrière le foot et le rugby car pour info le basket c'est aussi cassé la gueule sur l'équipe ils ont eux la chance de trouver rmc sinon c'etait les oubliettes pour le basket aussi

la difference elle se fait qu'il est surement plus facile pour une mairie d'investir dans une salle omnisport que dans une patinoire

mais si tu recherche bien tu vas trouver un article ou justement le basket français parlé du manque de médiatisation
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Message non lu 26 avr. 2019, 17:35

Il y a aussi toujours du basket avec une coupe d'Europe et les matchs des clubs français sur canal sport
drap
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Message non lu 26 avr. 2019, 17:39

Fab29 a écrit :
26 avr. 2019, 17:35
Il y a aussi toujours du basket avec une coupe d'Europe et les matchs des clubs français sur canal sport
c'est pas des centaines de match sur canal
Fab29
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Message non lu 26 avr. 2019, 18:15

Non pas autant mais tu vois tous les matchs de toutes les équipes françaises engagées dans cette coup et tu as les matchs de qualif des EDF féminine et masculine + les Euros et la CDM
Donc au final ça en fait un bon nombre
drap
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Message non lu 26 avr. 2019, 18:53

Fab29 a écrit :
26 avr. 2019, 18:15
Non pas autant mais tu vois tous les matchs de toutes les équipes françaises engagées dans cette coup et tu as les matchs de qualif des EDF féminine et masculine + les Euros et la CDM
Donc au final ça en fait un bon nombre
si tu es abonné tu les voient sinon tu ne vois rien du tous
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Message non lu 27 avr. 2019, 09:47

....
Modifié en dernier par cannibale le 27 avr. 2019, 09:54, modifié 1 fois.
Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce!
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Message non lu 27 avr. 2019, 09:53

tempest a écrit :
26 avr. 2019, 16:24
Après, vu que tu n'apportes pas de proposition de solution, je suis perplexe sur tes capacités d'analyse !!
Capacités d'analyse et propositions sont deux choses totalement différentes, mais ça je conçois que ça dépasse les tiennes.
Des propositions on en fait des dizaines ici même depuis 6 ou 7 ans. Je ne vais pas les répéter sans cesse pour essayer de convaincre les gens qui, comme toi, continuent de penser que si on fait comme les grosses fédés on va forcément y arriver. Compare juste les budgets des dites fédés (hand, basket, rugby, ski) et tu comprendras tout de suite qu'on ne joue pas dans la même cour. Alors pourquoi vouloir de ses clubs la même chose ?

Une des idées par exemple était de passer de 26 à 44 matchs par étapes: 32 puis 38, etc... Le tout sur 3 ou 4 ans. En adaptant un système de poules géographiques au début afin de limiter les coûts de déplacements et de répartir les investissements IMPOSES sur plusieurs années.
Autre exemple les salariés:
- Quel intérêt d'imposer aux clubs de salarier un kiné ? Il sera meilleur embauché que bénévole ?
- Un GM à plein temps ? Pourquoi imposer d'embaucher un plein temps pour ce poste alors que dans 4 clubs sur 5 les GM cumulent aussi d'autres tâches pour "s'occuper" hors périodes de recrutement ?
- Un commercial à plein temps ? C'était vital ça aussi ?

Rien que là, 4 points parmi encore bien d'autres qui faisaient économiser environ 150 à 200 K€ par an... Pas mal pour les clubs qui tournent à moins de 1 million de budget non ? Sur 4 ans ces clubs pouvaient se structurer plus progressivement en dégageant environ 700 K€... Ah tiens, quasi la dette d’Épinal ou Dijon sur ces 4 ans, et celle de Bordeaux sur 3, étrange non ?

Des idées qui paraissaient censées comme celle-ci il y en a eu à la pelle, mais non c'était tellement plus simple de faire du 0-1.
drap a écrit :
26 avr. 2019, 18:53
Fab29 a écrit :
26 avr. 2019, 18:15
Non pas autant mais tu vois tous les matchs de toutes les équipes françaises engagées dans cette coup et tu as les matchs de qualif des EDF féminine et masculine + les Euros et la CDM
Donc au final ça en fait un bon nombre
si tu es abonné tu les voient sinon tu ne vois rien du tous
LOL la mauvaise foi incarnée ! Si la fédé de hockey se démerdait mieux et en obtenait la moitié des médias même payant tu la vénérerais ici même... :hehe:
Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce!
drap
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Message non lu 27 avr. 2019, 11:02

cannibale a écrit :
27 avr. 2019, 09:53
tempest a écrit :
26 avr. 2019, 16:24
Après, vu que tu n'apportes pas de proposition de solution, je suis perplexe sur tes capacités d'analyse !!
Capacités d'analyse et propositions sont deux choses totalement différentes, mais ça je conçois que ça dépasse les tiennes.
Des propositions on en fait des dizaines ici même depuis 6 ou 7 ans. Je ne vais pas les répéter sans cesse pour essayer de convaincre les gens qui, comme toi, continuent de penser que si on fait comme les grosses fédés on va forcément y arriver. Compare juste les budgets des dites fédés (hand, basket, rugby, ski) et tu comprendras tout de suite qu'on ne joue pas dans la même cour. Alors pourquoi vouloir de ses clubs la même chose ?

Une des idées par exemple était de passer de 26 à 44 matchs par étapes: 32 puis 38, etc... Le tout sur 3 ou 4 ans. En adaptant un système de poules géographiques au début afin de limiter les coûts de déplacements et de répartir les investissements IMPOSES sur plusieurs années.
Autre exemple les salariés:
- Quel intérêt d'imposer aux clubs de salarier un kiné ? Il sera meilleur embauché que bénévole ?
- Un GM à plein temps ? Pourquoi imposer d'embaucher un plein temps pour ce poste alors que dans 4 clubs sur 5 les GM cumulent aussi d'autres tâches pour "s'occuper" hors périodes de recrutement ?
- Un commercial à plein temps ? C'était vital ça aussi ?

Rien que là, 4 points parmi encore bien d'autres qui faisaient économiser environ 150 à 200 K€ par an... Pas mal pour les clubs qui tournent à moins de 1 million de budget non ? Sur 4 ans ces clubs pouvaient se structurer plus progressivement en dégageant environ 700 K€... Ah tiens, quasi la dette d’Épinal sur ces 4 ans, et celle de Bordeaux sur 3, étrange non ?

Des idées qui paraissaient censées comme celle-ci il y en a eu à la pelle, mais non c'était tellement plus simple de faire du 0-1.
drap a écrit :
26 avr. 2019, 18:53
Fab29 a écrit :
26 avr. 2019, 18:15
Non pas autant mais tu vois tous les matchs de toutes les équipes françaises engagées dans cette coup et tu as les matchs de qualif des EDF féminine et masculine + les Euros et la CDM
Donc au final ça en fait un bon nombre
si tu es abonné tu les voient sinon tu ne vois rien du tous
LOL la mauvaise foi incarnée ! Si la fédé de hockey se démerdait mieux et en obtenait la moitié des médias même payant tu la vénérerais ici même... :hehe:
tiens c'était déjà pas le cas avec la coupe de la ligue au final 32 match ?
et celui qui passé en 1/8 il avait 34 match non?
et en 1/4 ca faisait 36 match non?

tu vois il y a eux la progression que tu demandes au finale

et sinon les poules géographique ca a déjà été fait et ça n'a pas du tous fonctionné les présidents de club ont trouvés ça inapproprié.

et c'est bizarre mais j'ai gardé le cahier des charges de la fédé du début

et il n'est pas mentionné que kiné a temps plein mais un staff médicale identifié donc rien a voir avec des salariés du club
un préparateur physique pas de temps plein obligatoire
une secrétaire temps plein ce qui me parait logique ça
un responsable matérielle temps plein c'est logique aussi non?
et pour le commercial en interne ou externe a temps plein ou pas

un GM a temps plein c'etait pas une mauvaise idée et dans la logique des choses et rien n'empêche le GM de faire le marketing du club et ainsi d'etre le commercial.
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Message non lu 27 avr. 2019, 15:00

drap a écrit :
27 avr. 2019, 11:02
cannibale a écrit :
27 avr. 2019, 09:53
tempest a écrit :
26 avr. 2019, 16:24
Après, vu que tu n'apportes pas de proposition de solution, je suis perplexe sur tes capacités d'analyse !!
Capacités d'analyse et propositions sont deux choses totalement différentes, mais ça je conçois que ça dépasse les tiennes.
Des propositions on en fait des dizaines ici même depuis 6 ou 7 ans. Je ne vais pas les répéter sans cesse pour essayer de convaincre les gens qui, comme toi, continuent de penser que si on fait comme les grosses fédés on va forcément y arriver. Compare juste les budgets des dites fédés (hand, basket, rugby, ski) et tu comprendras tout de suite qu'on ne joue pas dans la même cour. Alors pourquoi vouloir de ses clubs la même chose ?

Une des idées par exemple était de passer de 26 à 44 matchs par étapes: 32 puis 38, etc... Le tout sur 3 ou 4 ans. En adaptant un système de poules géographiques au début afin de limiter les coûts de déplacements et de répartir les investissements IMPOSES sur plusieurs années.
Autre exemple les salariés:
- Quel intérêt d'imposer aux clubs de salarier un kiné ? Il sera meilleur embauché que bénévole ?
- Un GM à plein temps ? Pourquoi imposer d'embaucher un plein temps pour ce poste alors que dans 4 clubs sur 5 les GM cumulent aussi d'autres tâches pour "s'occuper" hors périodes de recrutement ?
- Un commercial à plein temps ? C'était vital ça aussi ?

Rien que là, 4 points parmi encore bien d'autres qui faisaient économiser environ 150 à 200 K€ par an... Pas mal pour les clubs qui tournent à moins de 1 million de budget non ? Sur 4 ans ces clubs pouvaient se structurer plus progressivement en dégageant environ 700 K€... Ah tiens, quasi la dette d’Épinal sur ces 4 ans, et celle de Bordeaux sur 3, étrange non ?

Des idées qui paraissaient censées comme celle-ci il y en a eu à la pelle, mais non c'était tellement plus simple de faire du 0-1.
drap a écrit :
26 avr. 2019, 18:53


si tu es abonné tu les voient sinon tu ne vois rien du tous
LOL la mauvaise foi incarnée ! Si la fédé de hockey se démerdait mieux et en obtenait la moitié des médias même payant tu la vénérerais ici même... :hehe:
tiens c'était déjà pas le cas avec la coupe de la ligue au final 32 match ?
et celui qui passé en 1/8 il avait 34 match non?
et en 1/4 ca faisait 36 match non?

tu vois il y a eux la progression que tu demandes au finale

et sinon les poules géographique ca a déjà été fait et ça n'a pas du tous fonctionné les présidents de club ont trouvés ça inapproprié.

et c'est bizarre mais j'ai gardé le cahier des charges de la fédé du début

et il n'est pas mentionné que kiné a temps plein mais un staff médicale identifié donc rien a voir avec des salariés du club
un préparateur physique pas de temps plein obligatoire
une secrétaire temps plein ce qui me parait logique ça
un responsable matérielle temps plein c'est logique aussi non?
et pour le commercial en interne ou externe a temps plein ou pas

un GM a temps plein c'etait pas une mauvaise idée et dans la logique des choses et rien n'empêche le GM de faire le marketing du club et ainsi d'etre le commercial.
Pour le Kiné je n'ai jamais parlé de temps plein... Mais staff médical identifié signifie rémunéré !
Quand au GM / commercial, tu m'expliqueras comment tu fais un contrat de travail temps plein + temps partiel à la même personne tout en restant dans le cadre de la loi ? ;)

Enfin responsable matériel à temps plein... Sachant que les joueurs s'entraînent environ 2 heures pas jour quel intérêt ?
Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce!
PhilippeRH
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Message non lu 27 avr. 2019, 15:33

Non, identifié ne signifie pas rémunéré.

C'est le cas pour le staff médical, c'est le cas pour le webmaster aussi par exemple. Le but est d'avoir un interlocuteur désigné au club sur ces thèmes si besoin pour dialogue avec la FFHG.
drap
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Message non lu 27 avr. 2019, 15:34

un staff médicale identifié ne veut pas dire automatiquement rémunéré non plus mais ca c'est l'interprétation que tu en fais

je prends l'exemple de rouen puisque je connais

le medecin et un chirurgien reconnue sur rouen
si tu prends les kinés ils ont tous des cabinets privés

après que tu les rémunères pour le temps de travail passé auprès du club ça parait logique aussi non?

pour le gm commercial peut tenir se role sans poser de soucis c'était une ébauche rien n'empêche au club par la suite d'expliquer que le gm peux faire du commercial.


la ou tu te trompe c'est sur le responsable matériel alors certes pour deux heures d'entrainement par jours le mec il a pas mal de taf a faire lui avant l'entrainement préparer tous le vestiaire sortir tous ce qui est nécessaire pour que le joueurs n'est pas de soucis ou se tracasser de quoi que ce soit
etre présent pendant les deux heures et répondre au demande et apres l'entrainement c'est tous le nettoyage des maillots, des serviettes, du vestiaires affutage les commandes de crosses la couture pour les gants et autres.

faut pas croire qu'il n'y a pas de taf pour un responsable matériel.
lanarre
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Message non lu 27 avr. 2019, 17:57

Juste un petit rappel des conclusions des Etats Généraux en 2001 :
- Nécessité de créer d'une fédération indépendante de hockey sur glace
- Professionnalisation des clubs avec mise en place d'une structuration administrative, sportive et financière "ad hoc" aux contraintes du sport professionnel du XXIème siècle
- Augmenter le nombre de clubs dans la feu Elite pour pouvoir revenir à un format de championnat professionnel avec une SR à plus de 40 matchs
- Intensifier la formation pour éviter à moyen/long terme d'avoir recours aux bi-nationnaux en EdF
- Ré-organiser la formation des arbitres

Tous les travaux du Collectif Hockey puis de l'AEHF se sont basés sur les conclusions des Etats Généraux - qui, pour rappel, étaient la synthèse des discours portés par les présidents de clubs, les entraîneurs, les joueurs, les arbitres et un certains nombre d'observateurs/amateurs avisés.

Quand en 2006, la FFHG voit le jour, en théorie, la bascule vers la professionnalisation (tant réclamée en 2001) devait avoir lieu en 2010. Elle n'a eu de cesse d'être repoussée d'année en année jusqu'en 2014, un certain nombre de clubs ne s'estimant pas prêt à faire le pas.

Tous les clubs "historiques" ont eu 13 à 14 ans pour se préparer à cette bascule vers le professionnalisme.
Combien ont vraiment profité de cette période pour être prêt le moment venu ?

Il suffit de regarder entre 2001-2002 et 2018-2019 le palmarès du Championnat de France, de la Coupe de France, de la "feu" Coupe de la Ligue et des la présence des clubs français sur la scène européenne pour comprendre la réponse à la question ci-dessus se résume à un seul club : Rouen !

J'ai toujours dit que la grosse faiblesse de Luc Tardif, c'est d'avoir accepté auprès de certains "acteurs" de repousser à demain ce qui avait été réclamé la veille par ces mêmes "acteur".

Le constat est là : dans un certain nombre de clubs, malgré tous les beaux discours de façade, on n'était absolument pas prêt à faire fi des méthodes des années 1990 qui avaient amené le hockey français à connaître la bérézina tant au niveau "club" qu'au niveau "EdF".

Personnellement, j'ai toujours cru que le problème était la FFSG et le clan "GaillaGoy".

Mais depuis le début des années 2010, j'ai compris qu'en fait le duo FFSG/"GaillaGoy" n'était qu'une partie du problème. Il y avait aussi des mentalités à changer profondément dans la famille du hockey pour sortir de cette forme d'amateurisme associatif devenu (de part l'évolution de l'économie du sport) totalement mortifère pour le hockey français de haut niveau.
Amicalement
B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
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