Aussi.PhilippeRH a écrit : ↑05 déc. 2019, 15:16 Faut pas oublier que Strasbourg est en Poule Sud, ce qui accentue largement cette impression négative.
Même si je pense que seul le goal average aurait changé si le club avait été en poule nord.
Modérateur : Administrateurs
Aussi.PhilippeRH a écrit : ↑05 déc. 2019, 15:16 Faut pas oublier que Strasbourg est en Poule Sud, ce qui accentue largement cette impression négative.
OK OK OK
Ouaip, merci de le faire remarquer.PhilippeRH a écrit : ↑05 déc. 2019, 15:16 Faut pas oublier que Strasbourg est en Poule Sud, ce qui accentue largement cette impression négative.
Avec cette pauvreté du jeu proposé depuis de nombreuses saisons qui est de plus en plus indigente, ce n'est plus de la régression c'est de l'obsolescence, mais que "font font les petites marionnettes" Mrs les dirigeants?tempest a écrit : ↑05 déc. 2019, 00:31Au vu des résultats de l'équipe 2, on peut penser que Strasbourg est quand même en train de marquer un arrêt (voir une régression) important dans la hiérarchie française !! Mais c'est aussi la première fois depuis la nouvelle formule qu'un club relégué joue dans la division inférieure au lieu de partir aux oubliettes de la FFHG. Cela traduit en fait le manque de densité du sport puisqu'il apparaît compliqué de reconstruire un effectif qui tient la route lorsque celui de l'année précédente se volatilise presque dans sa totalité !nimb a écrit : ↑04 déc. 2019, 18:181- c'est quoi, le niveau D1?
2 - est-on bien sûrs des objectifs du club pour cette saison? Correspondent-ils vraiment à ceux qu'on lui prête sur ce zinc?
3 - est-on bien sûrs d'avoir compris le rôle qui est attribué à chaque joueur? (même s'il y a peut être quelques déceptions... comme chaque année)
4 - est-on bien sûrs de se rappeler de la physionomie de chaque partie jouée depuis Septembre?
Après, c'est vrai que moi aussi, je pense que je sais me débrouiller pour coacher...... sur NHL manager
Autant il y a 2 saisons, on ne peut pas dire que c'était toujours joli à voir, autant la saison dernière, je serai nettement moins vindicatif, c'était basique mais efficace (pas assez souvent, malheureusement).pupsen a écrit : ↑06 déc. 2019, 09:22Avec cette pauvreté du jeu proposé depuis de nombreuses saisons qui est de plus en plus indigente, ce n'est plus de la régression c'est de l'obsolescence, mais que "font font les petites marionnettes" Mrs les dirigeants?tempest a écrit : ↑05 déc. 2019, 00:31Au vu des résultats de l'équipe 2, on peut penser que Strasbourg est quand même en train de marquer un arrêt (voir une régression) important dans la hiérarchie française !! Mais c'est aussi la première fois depuis la nouvelle formule qu'un club relégué joue dans la division inférieure au lieu de partir aux oubliettes de la FFHG. Cela traduit en fait le manque de densité du sport puisqu'il apparaît compliqué de reconstruire un effectif qui tient la route lorsque celui de l'année précédente se volatilise presque dans sa totalité !nimb a écrit : ↑04 déc. 2019, 18:18
1- c'est quoi, le niveau D1?
2 - est-on bien sûrs des objectifs du club pour cette saison? Correspondent-ils vraiment à ceux qu'on lui prête sur ce zinc?
3 - est-on bien sûrs d'avoir compris le rôle qui est attribué à chaque joueur? (même s'il y a peut être quelques déceptions... comme chaque année)
4 - est-on bien sûrs de se rappeler de la physionomie de chaque partie jouée depuis Septembre?
Après, c'est vrai que moi aussi, je pense que je sais me débrouiller pour coacher...... sur NHL manager
De rien " Mister Président"nimb a écrit : ↑08 déc. 2019, 22:14Autant il y a 2 saisons, on ne peut pas dire que c'était toujours joli à voir, autant la saison dernière, je serai nettement moins vindicatif, c'était basique mais efficace (pas assez souvent, malheureusement).pupsen a écrit : ↑06 déc. 2019, 09:22Avec cette pauvreté du jeu proposé depuis de nombreuses saisons qui est de plus en plus indigente, ce n'est plus de la régression c'est de l'obsolescence, mais que "font font les petites marionnettes" Mrs les dirigeants?tempest a écrit : ↑05 déc. 2019, 00:31
Au vu des résultats de l'équipe 2, on peut penser que Strasbourg est quand même en train de marquer un arrêt (voir une régression) important dans la hiérarchie française !! Mais c'est aussi la première fois depuis la nouvelle formule qu'un club relégué joue dans la division inférieure au lieu de partir aux oubliettes de la FFHG. Cela traduit en fait le manque de densité du sport puisqu'il apparaît compliqué de reconstruire un effectif qui tient la route lorsque celui de l'année précédente se volatilise presque dans sa totalité !
De ce que je lis sur les feuilles de match, j'ai l'impression que cette année, c'est 2 grosses lignes qui portent le danger, et le restant qui compense et laisse souffler... comme l'année dernière. C'est un schéma qui n'est pas nouveau, et qui peut sembler adapté à des équipes qui ne peuvent se payer le luxe de jouer avec 3 ou 4 lignes compétitives.
La régression dont parle Tempest ne se situe pas au niveau du fond de jeu strasbourgeois, mais plutôt au niveau structurel.
C'est d'ailleurs dommage pour le club, qui a quasiment toujours nivelé ses besoins sur ses moyens, tout en formant, et qui se retrouve actuellement dans un état qu'il n'a pas dû connaître depuis le début des années 2000. Gageons qu'avec les reins solides, ils vont pouvoir tenir la bourrasque.
Pour le reste, j'ai toujours eu un état d'esprit de faire avec ce que j'ai, et je n'ai pas non plus un mental de chef d'entreprise (il faut de tout dans la vie, des (bons) chefs d'entreprise et des (bons) employés), chacun son rôle, du moment qu'il soit à sa place et qu'il fasse bien son boulot.
Si tu te sens d'attaque pour changer la façon de mener les marionnettes, Pupsen, pourquoi ne proposes-tu pas ta venue au CA de l'EN?
Le schéma que vit Stras' n'est pas non plus une exception. Briançon , à sa façon, a végété 3 saisons, avant de remonter (peut être de façon inattendue et non préparée).partisan a écrit : ↑09 déc. 2019, 21:07 Je crois que le probleme est la direction qui se contente de ne pas descendre en d2.
Dans cette equipe. 6 a 7 joueurs ( qui ne sont pas prets pour la d1 ) sont la tout simplement pour remplir un chandail.
Pour leur developpement. ils progresseraient mieux en d2
La defensive n'appuie pas l'offensive ( Nechala 6 assistances) les 6 autres défenseurs ont un total de 3 assistances.
Le choix des joueurs étrangers est faible
On se dirige surement vers la d2 .
Donc ce sont les pepèttes qui font le restenimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 07:02Le schéma que vit Stras' n'est pas non plus une exception. Briançon , à sa façon, a végété 3 saisons, avant de remonter (peut être de façon inattendue et non préparée).partisan a écrit : ↑09 déc. 2019, 21:07 Je crois que le probleme est la direction qui se contente de ne pas descendre en d2.
Dans cette equipe. 6 a 7 joueurs ( qui ne sont pas prets pour la d1 ) sont la tout simplement pour remplir un chandail.
Pour leur developpement. ils progresseraient mieux en d2
La defensive n'appuie pas l'offensive ( Nechala 6 assistances) les 6 autres défenseurs ont un total de 3 assistances.
Le choix des joueurs étrangers est faible
On se dirige surement vers la d2 .
On s'aperçoit que le schéma habituel (descente d'Elite puis remontée 1-2 saisons après) est de moins en moins pertinent. Sans doute pour plusieurs raisons :
- le niveau de D1 a augmenté
- les clubs de D1 ont augmenté leur budget (enfin, vu le chapelet de COF à chaque intersaison, je suis super réservé sur ce sujet)
- le club qui descend d'Elite donne souvent l'impression d'y avoir été rincé, sportivement et financièrement. On pourrait même parler de traumatisme d'ailleurs. C'est terrible, comme terme, mais c'est vraiment l'impression que çà me laisse, cette Elite.
Comment, dans ce cas, prétendre à jouer le gros prétendant? Jusque là, on s'imaginait que celui qui descendait allait pourtant faire désormais le cador en D1.
Il faut regarder le parcours des anciens Caen, Neuilly et consorts, par exemple, lorsqu'ils sont redescendus. Ca n'a pas toujours été reluisant.
Loule a rappelé l'objectif actuel : les play-offs.
Je le rejoins. Même en D1, Stras' est, à mon avis, loin d'être un cador financier (et ce sont souvent les pépèttes qui font le reste).
Il faut lui laisser le temps de reprendre forme dans son nouvel échelon.
Le paramètre D2? Je n'y crois pas trop, le niveau est vraiment en dessous, bien trop disparâtre, entre les gros et les très petits...
Je vais finir par comprendre les réactions de mes collègues à ton sujet.pupsen a écrit : ↑11 déc. 2019, 13:53Donc ce sont les pepèttes qui font le restenimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 07:02Le schéma que vit Stras' n'est pas non plus une exception. Briançon , à sa façon, a végété 3 saisons, avant de remonter (peut être de façon inattendue et non préparée).partisan a écrit : ↑09 déc. 2019, 21:07 Je crois que le probleme est la direction qui se contente de ne pas descendre en d2.
Dans cette equipe. 6 a 7 joueurs ( qui ne sont pas prets pour la d1 ) sont la tout simplement pour remplir un chandail.
Pour leur developpement. ils progresseraient mieux en d2
La defensive n'appuie pas l'offensive ( Nechala 6 assistances) les 6 autres défenseurs ont un total de 3 assistances.
Le choix des joueurs étrangers est faible
On se dirige surement vers la d2 .
On s'aperçoit que le schéma habituel (descente d'Elite puis remontée 1-2 saisons après) est de moins en moins pertinent. Sans doute pour plusieurs raisons :
- le niveau de D1 a augmenté
- les clubs de D1 ont augmenté leur budget (enfin, vu le chapelet de COF à chaque intersaison, je suis super réservé sur ce sujet)
- le club qui descend d'Elite donne souvent l'impression d'y avoir été rincé, sportivement et financièrement. On pourrait même parler de traumatisme d'ailleurs. C'est terrible, comme terme, mais c'est vraiment l'impression que çà me laisse, cette Elite.
Comment, dans ce cas, prétendre à jouer le gros prétendant? Jusque là, on s'imaginait que celui qui descendait allait pourtant faire désormais le cador en D1.
Il faut regarder le parcours des anciens Caen, Neuilly et consorts, par exemple, lorsqu'ils sont redescendus. Ca n'a pas toujours été reluisant.
Loule a rappelé l'objectif actuel : les play-offs.
Je le rejoins. Même en D1, Stras' est, à mon avis, loin d'être un cador financier (et ce sont souvent les pépèttes qui font le reste).
Il faut lui laisser le temps de reprendre forme dans son nouvel échelon.
Le paramètre D2? Je n'y crois pas trop, le niveau est vraiment en dessous, bien trop disparâtre, entre les gros et les très petits...
Mais pour cela il faut avoir de l'ambition, un esprit d'entrepreneur, une vision d'avenir, un projet de développement (sic...), aller chercher et démarcher des partenaires, les convaincre (j'avoue cela fait beaucoup... ), et sur un bassin économique comme celui de Strasbourg c'est un non sens que ce club végète depuis si longtemps avec une gestion qui ne me semble pas du tout à la hauteur d'une ville tournée vers l'Europe
Dommage, vraiment dommage:aille:
Cool garçon, tu as été piqué dans ton orgueil dis donc?nimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:32Je vais finir par comprendre les réactions de mes collègues à ton sujet.pupsen a écrit : ↑11 déc. 2019, 13:53Donc ce sont les pepèttes qui font le restenimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 07:02
Le schéma que vit Stras' n'est pas non plus une exception. Briançon , à sa façon, a végété 3 saisons, avant de remonter (peut être de façon inattendue et non préparée).
On s'aperçoit que le schéma habituel (descente d'Elite puis remontée 1-2 saisons après) est de moins en moins pertinent. Sans doute pour plusieurs raisons :
- le niveau de D1 a augmenté
- les clubs de D1 ont augmenté leur budget (enfin, vu le chapelet de COF à chaque intersaison, je suis super réservé sur ce sujet)
- le club qui descend d'Elite donne souvent l'impression d'y avoir été rincé, sportivement et financièrement. On pourrait même parler de traumatisme d'ailleurs. C'est terrible, comme terme, mais c'est vraiment l'impression que çà me laisse, cette Elite.
Comment, dans ce cas, prétendre à jouer le gros prétendant? Jusque là, on s'imaginait que celui qui descendait allait pourtant faire désormais le cador en D1.
Il faut regarder le parcours des anciens Caen, Neuilly et consorts, par exemple, lorsqu'ils sont redescendus. Ca n'a pas toujours été reluisant.
Loule a rappelé l'objectif actuel : les play-offs.
Je le rejoins. Même en D1, Stras' est, à mon avis, loin d'être un cador financier (et ce sont souvent les pépèttes qui font le reste).
Il faut lui laisser le temps de reprendre forme dans son nouvel échelon.
Le paramètre D2? Je n'y crois pas trop, le niveau est vraiment en dessous, bien trop disparâtre, entre les gros et les très petits...
Mais pour cela il faut avoir de l'ambition, un esprit d'entrepreneur, une vision d'avenir, un projet de développement (sic...), aller chercher et démarcher des partenaires, les convaincre (j'avoue cela fait beaucoup... ), et sur un bassin économique comme celui de Strasbourg c'est un non sens que ce club végète depuis si longtemps avec une gestion qui ne me semble pas du tout à la hauteur d'une ville tournée vers l'Europe
Dommage, vraiment dommage:aille:
Tu as lu tout ce que j'ai répondu ou tu as retenu ce que tu voulais retenir?
Il y a quelqu'un, sur ce zinc, qui a une maxime en signature qui dit (grosso modo) " le fric ne fait pas tout, mais sans fric, on ne va nulle part".
Donc pour Stras, sans avoir du méga flouze, ils ont quand même monté un centre de formation (avec des résultats), ce que d'autres clubs , plus fortunés, n'ont pas forcément.
Par contre, à mon avis (personnel), Stras ' n'est pas le club de D1 le plus fortuné. Ce qui induit des recrutements, lignes de conduite, projet de développement jugés trop timides par nombre de collègues, dont tu fais ostensiblement partie...
C'est là où mon avis divergera sérieusement du tien. Comme je le disais plus haut, je n'ai pas un tempérament de patron. Je sais par contre aider (c'est pas donné à tout le monde non plus). Je crois donc plus aux valeurs modestes de travail, de ne dépenser que ce que j'ai en poche, le tout sur la durée..... j'ai mon collègue Tempest qui trouve que c'est la culture de la louze, et que çà ne fait pas avancer la cause du hockey... certes.
Je ne vais pas nommer d'autres clubs qui se sont bien cramés en mettant en oeuvre d'autres cultures moins "à la louze", çà a tenu 2-3 ans et puis pschittt....
Donc Stras' fait avec ce qu'il a, c'est déjà bien. Peut être qu'ils ont choisi de baisser l'échine durant les 2-3 années à venir, le temps de se retaper de leur déconvenue magnusienne. Si c'est le prix à payer (jouer la 8e place de D1) pour qu'ils restent sainement en vie, sans mettre en danger tout ce qu'ils ont construit, je les suis sans réserve.
Le reste, bassin économique, grosse ville française, etc..... arf... ils sont où, les clubs des 3 plus grosses villes françaises au fait?
Mais je subodore que tu souhaites mettre en pratique tes conseils et coachings en entreprenariat, en démarchage économique... vas-y, je pense que les dirigeants actuels t'accueilleront avec bienvenue.
Par contre, merci de m'épargner du chapelet d'inepties locales "c'est un non sens que ce club végète depuis si longtemps avec une gestion qui ne me semble pas du tout à la hauteur d'une ville tournée vers l'Europe".... comme si le fait d'être situé dans une ville frontalière (et donc de se tourner ailleurs que vers son propre pays ) allait lui donner une dimension économique forcément supérieure aux autres villes, et par effet cascade un club forcément plus balèse que les voisins nationaux.....
Arrête de te palucher et de répéter bêtement la doctrine régionaliste des politicards locaux. La ville tournée vers l'Europe, c'est (que) de la politique. Le jour où les allemands et les suisses de ton espace tri-national tant désiré vont virer tous tes ressortissants économiques frontaliers parce qu'il n'y aura plus de boulot à leur donner et qu'ils préfèreront s'occuper d'abord de leurs propres travailleurs, la ville tournée vers l'Europe, elle devra vivre qu'avec ses propres moyens, s'il lui en reste (et au final le pognon du contribuable français à qui elle aura, auparavant, tourné le dos).
@nimb et @pupsen ..... Surtout évitez de me créditez de propos que je n'ai jamais tenu !!!pupsen a écrit : ↑12 déc. 2019, 11:39Cool garçon, tu as été piqué dans ton orgueil dis donc?nimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:32 Par contre, à mon avis (personnel), Stras ' n'est pas le club de D1 le plus fortuné. Ce qui induit des recrutements, lignes de conduite, projet de développement jugés trop timides par nombre de collègues, dont tu fais ostensiblement partie...
C'est là où mon avis divergera sérieusement du tien. Comme je le disais plus haut, je n'ai pas un tempérament de patron. Je sais par contre aider (c'est pas donné à tout le monde non plus). Je crois donc plus aux valeurs modestes de travail, de ne dépenser que ce que j'ai en poche, le tout sur la durée..... j'ai mon collègue Tempest qui trouve que c'est la culture de la louze, et que çà ne fait pas avancer la cause du hockey... certes.
......
Le reste, bassin économique, grosse ville française, etc..... arf... ils sont où, les clubs des 3 plus grosses villes françaises au fait?
Mais je subodore que tu souhaites mettre en pratique tes conseils et coachings en entreprenariat, en démarchage économique... vas-y, je pense que les dirigeants actuels t'accueilleront avec bienvenue.
.....
Arrête de te palucher et de répéter bêtement la doctrine régionaliste des politicards locaux. La ville tournée vers l'Europe, c'est (que) de la politique. Le jour où les allemands et les suisses de ton espace tri-national tant désiré vont virer tous tes ressortissants économiques frontaliers parce qu'il n'y aura plus de boulot à leur donner et qu'ils préfèreront s'occuper d'abord de leurs propres travailleurs, la ville tournée vers l'Europe, elle devra vivre qu'avec ses propres moyens, s'il lui en reste (et au final le pognon du contribuable français à qui elle aura, auparavant, tourné le dos).
Une bonne remise en cause fait toujours du bien non?
Par contre pour le hockey mineur (U16, U18 et U20 ce qui est représentatif au niveau des résultat et de la formation me semble-t-il), je ne trouve aucune trace de titre de CDF (contrairement aux clubs de Grenoble, Rouen et Amiens par exemple) dans les différents championnat "Elite", et peu (très) peu de joueurs formés à Stras' qui jouent dans des clubs de LM et de D1, peux-tu éclairer ma lanterne et développer tes arguments stp?
Et comme ton collègue Tempest je pense que tes dirigeants cultivent et entretiennent la "culture de la loose"
Vivement des dirigeants "dynamique et entrepreneur" pour Stras' en fait..!
T'inquiète pas...si Tempest tant qu'ça, une solution, aère et ouvre grand les fenêtres..!tempest a écrit : ↑12 déc. 2019, 13:35@nimb et @pupsen ..... Surtout évitez de me créditez de propos que je n'ai jamais tenu !!!pupsen a écrit : ↑12 déc. 2019, 11:39Cool garçon, tu as été piqué dans ton orgueil dis donc?nimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:32 Par contre, à mon avis (personnel), Stras ' n'est pas le club de D1 le plus fortuné. Ce qui induit des recrutements, lignes de conduite, projet de développement jugés trop timides par nombre de collègues, dont tu fais ostensiblement partie...
C'est là où mon avis divergera sérieusement du tien. Comme je le disais plus haut, je n'ai pas un tempérament de patron. Je sais par contre aider (c'est pas donné à tout le monde non plus). Je crois donc plus aux valeurs modestes de travail, de ne dépenser que ce que j'ai en poche, le tout sur la durée..... j'ai mon collègue Tempest qui trouve que c'est la culture de la louze, et que çà ne fait pas avancer la cause du hockey... certes.
......
Le reste, bassin économique, grosse ville française, etc..... arf... ils sont où, les clubs des 3 plus grosses villes françaises au fait?
Mais je subodore que tu souhaites mettre en pratique tes conseils et coachings en entreprenariat, en démarchage économique... vas-y, je pense que les dirigeants actuels t'accueilleront avec bienvenue.
.....
Arrête de te palucher et de répéter bêtement la doctrine régionaliste des politicards locaux. La ville tournée vers l'Europe, c'est (que) de la politique. Le jour où les allemands et les suisses de ton espace tri-national tant désiré vont virer tous tes ressortissants économiques frontaliers parce qu'il n'y aura plus de boulot à leur donner et qu'ils préfèreront s'occuper d'abord de leurs propres travailleurs, la ville tournée vers l'Europe, elle devra vivre qu'avec ses propres moyens, s'il lui en reste (et au final le pognon du contribuable français à qui elle aura, auparavant, tourné le dos).
Une bonne remise en cause fait toujours du bien non?
Par contre pour le hockey mineur (U16, U18 et U20 ce qui est représentatif au niveau des résultat et de la formation me semble-t-il), je ne trouve aucune trace de titre de CDF (contrairement aux clubs de Grenoble, Rouen et Amiens par exemple) dans les différents championnat "Elite", et peu (très) peu de joueurs formés à Stras' qui jouent dans des clubs de LM et de D1, peux-tu éclairer ma lanterne et développer tes arguments stp?
Et comme ton collègue Tempest je pense que tes dirigeants cultivent et entretiennent la "culture de la loose"
Vivement des dirigeants "dynamique et entrepreneur" pour Stras' en fait..!
Par contre, pour @nimb, il est sûr que STRASBOURG (et partiellement l'Alsace) est riche de ses institutions européennes et de ses frontaliers et que ces 2 composants n'apporteront jamais une dynamique locale dans le mécénat du sport professionnel !
et pour @pupsen, je pense que tu as dû prendre un palet au plafond dans ta jeunesse et que les séquelles sont encore relativement importantes !!!
Tempest, je ne vais pas rechercher le mail que tu avais posté à l'époque au sujet de la thématique "louze".tempest a écrit : ↑12 déc. 2019, 13:35@nimb et @pupsen ..... Surtout évitez de me créditez de propos que je n'ai jamais tenu !!!pupsen a écrit : ↑12 déc. 2019, 11:39Cool garçon, tu as été piqué dans ton orgueil dis donc?nimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:32 Par contre, à mon avis (personnel), Stras ' n'est pas le club de D1 le plus fortuné. Ce qui induit des recrutements, lignes de conduite, projet de développement jugés trop timides par nombre de collègues, dont tu fais ostensiblement partie...
C'est là où mon avis divergera sérieusement du tien. Comme je le disais plus haut, je n'ai pas un tempérament de patron. Je sais par contre aider (c'est pas donné à tout le monde non plus). Je crois donc plus aux valeurs modestes de travail, de ne dépenser que ce que j'ai en poche, le tout sur la durée..... j'ai mon collègue Tempest qui trouve que c'est la culture de la louze, et que çà ne fait pas avancer la cause du hockey... certes.
......
Le reste, bassin économique, grosse ville française, etc..... arf... ils sont où, les clubs des 3 plus grosses villes françaises au fait?
Mais je subodore que tu souhaites mettre en pratique tes conseils et coachings en entreprenariat, en démarchage économique... vas-y, je pense que les dirigeants actuels t'accueilleront avec bienvenue.
.....
Arrête de te palucher et de répéter bêtement la doctrine régionaliste des politicards locaux. La ville tournée vers l'Europe, c'est (que) de la politique. Le jour où les allemands et les suisses de ton espace tri-national tant désiré vont virer tous tes ressortissants économiques frontaliers parce qu'il n'y aura plus de boulot à leur donner et qu'ils préfèreront s'occuper d'abord de leurs propres travailleurs, la ville tournée vers l'Europe, elle devra vivre qu'avec ses propres moyens, s'il lui en reste (et au final le pognon du contribuable français à qui elle aura, auparavant, tourné le dos).
Une bonne remise en cause fait toujours du bien non?
Par contre pour le hockey mineur (U16, U18 et U20 ce qui est représentatif au niveau des résultat et de la formation me semble-t-il), je ne trouve aucune trace de titre de CDF (contrairement aux clubs de Grenoble, Rouen et Amiens par exemple) dans les différents championnat "Elite", et peu (très) peu de joueurs formés à Stras' qui jouent dans des clubs de LM et de D1, peux-tu éclairer ma lanterne et développer tes arguments stp?
Et comme ton collègue Tempest je pense que tes dirigeants cultivent et entretiennent la "culture de la loose"
Vivement des dirigeants "dynamique et entrepreneur" pour Stras' en fait..!
Par contre, pour @nimb, il est sûr que STRASBOURG (et partiellement l'Alsace) est riche de ses institutions européennes et de ses frontaliers et que ces 2 composants n'apporteront jamais une dynamique locale dans le mécénat du sport professionnel !
et pour @pupsen, je pense que tu as dû prendre un palet au plafond dans ta jeunesse et que les séquelles sont encore relativement importantes !!!
Ta question sur la formation a, pour une fois, le mérite d'être pertinente. Mais tu as découvert le hockey il y a combien de temps?pupsen a écrit : ↑12 déc. 2019, 11:39Cool garçon, tu as été piqué dans ton orgueil dis donc?nimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:32Je vais finir par comprendre les réactions de mes collègues à ton sujet.pupsen a écrit : ↑11 déc. 2019, 13:53
Donc ce sont les pepèttes qui font le reste
Mais pour cela il faut avoir de l'ambition, un esprit d'entrepreneur, une vision d'avenir, un projet de développement (sic...), aller chercher et démarcher des partenaires, les convaincre (j'avoue cela fait beaucoup... ), et sur un bassin économique comme celui de Strasbourg c'est un non sens que ce club végète depuis si longtemps avec une gestion qui ne me semble pas du tout à la hauteur d'une ville tournée vers l'Europe
Dommage, vraiment dommage:aille:
Tu as lu tout ce que j'ai répondu ou tu as retenu ce que tu voulais retenir?
Il y a quelqu'un, sur ce zinc, qui a une maxime en signature qui dit (grosso modo) " le fric ne fait pas tout, mais sans fric, on ne va nulle part".
Donc pour Stras, sans avoir du méga flouze, ils ont quand même monté un centre de formation (avec des résultats), ce que d'autres clubs , plus fortunés, n'ont pas forcément.
Par contre, à mon avis (personnel), Stras ' n'est pas le club de D1 le plus fortuné. Ce qui induit des recrutements, lignes de conduite, projet de développement jugés trop timides par nombre de collègues, dont tu fais ostensiblement partie...
C'est là où mon avis divergera sérieusement du tien. Comme je le disais plus haut, je n'ai pas un tempérament de patron. Je sais par contre aider (c'est pas donné à tout le monde non plus). Je crois donc plus aux valeurs modestes de travail, de ne dépenser que ce que j'ai en poche, le tout sur la durée..... j'ai mon collègue Tempest qui trouve que c'est la culture de la louze, et que çà ne fait pas avancer la cause du hockey... certes.
Je ne vais pas nommer d'autres clubs qui se sont bien cramés en mettant en oeuvre d'autres cultures moins "à la louze", çà a tenu 2-3 ans et puis pschittt....
Donc Stras' fait avec ce qu'il a, c'est déjà bien. Peut être qu'ils ont choisi de baisser l'échine durant les 2-3 années à venir, le temps de se retaper de leur déconvenue magnusienne. Si c'est le prix à payer (jouer la 8e place de D1) pour qu'ils restent sainement en vie, sans mettre en danger tout ce qu'ils ont construit, je les suis sans réserve.
Le reste, bassin économique, grosse ville française, etc..... arf... ils sont où, les clubs des 3 plus grosses villes françaises au fait?
Mais je subodore que tu souhaites mettre en pratique tes conseils et coachings en entreprenariat, en démarchage économique... vas-y, je pense que les dirigeants actuels t'accueilleront avec bienvenue.
Par contre, merci de m'épargner du chapelet d'inepties locales "c'est un non sens que ce club végète depuis si longtemps avec une gestion qui ne me semble pas du tout à la hauteur d'une ville tournée vers l'Europe".... comme si le fait d'être situé dans une ville frontalière (et donc de se tourner ailleurs que vers son propre pays ) allait lui donner une dimension économique forcément supérieure aux autres villes, et par effet cascade un club forcément plus balèse que les voisins nationaux.....
Arrête de te palucher et de répéter bêtement la doctrine régionaliste des politicards locaux. La ville tournée vers l'Europe, c'est (que) de la politique. Le jour où les allemands et les suisses de ton espace tri-national tant désiré vont virer tous tes ressortissants économiques frontaliers parce qu'il n'y aura plus de boulot à leur donner et qu'ils préfèreront s'occuper d'abord de leurs propres travailleurs, la ville tournée vers l'Europe, elle devra vivre qu'avec ses propres moyens, s'il lui en reste (et au final le pognon du contribuable français à qui elle aura, auparavant, tourné le dos).
Une bonne remise en cause fait toujours du bien non?
Par contre pour le hockey mineur (U16, U18 et U20 ce qui est représentatif au niveau des résultat et de la formation me semble-t-il), je ne trouve aucune trace de titre de CDF (contrairement aux clubs de Grenoble, Rouen et Amiens par exemple) dans les différents championnat "Elite", et peu (très) peu de joueurs formés à Stras' qui jouent dans des clubs de LM et de D1, peux-tu éclairer ma lanterne et développer tes arguments stp?
Et comme ton collègue Tempest je pense que tes dirigeants cultivent et entretiennent la "culture de la loose"
Vivement des dirigeants "dynamique et entrepreneur" pour Stras' en fait..!
......................nimb a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:58 Tempest, je ne vais pas rechercher le mail que tu avais posté à l'époque au sujet de la thématique "louze".
Tu réagissais à une opinion que j'avançais, à savoir de faire avec ce qu'on a, et pas avec ce qu'on pourrait avoir (en plus évidemment).
Cette position, et ta réaction, ne visait pas un club précis mais une ligne de conduite, modeste, certes, mais réaliste.
Suite à ce mail, tu avais expliqué que certaines prises de risque (de recrutement notamment) pouvaient être envisagées car susceptibles d'amener plus de performances, donc de résultats et donc de public et donc de recettes en plus.... bon là, nos avis divergeaient, et divergent encore, surtout pour définir jusqu'où un risque peut être pris puis contenu!
Voilà voilà pour resituer le débat initial de la louze qui, à la base, ne se focalisait pas que sur Strasbourg.
Bon , J'ai retrouvé ce mail que d'ailleurs le parcours actuel de Strasbourg confirme .. en descendant d'un niveau, un club perd tout ses meilleurs joueurs (JFL) et se met potentiellement en danger, même sur un niveau inférieur, sauf à sortir quand même les pépettes pour avoir un groupe compétitif !!!tempest a écrit : ↑05 août 2019, 12:09Ce sont des propos de quelqu'un qui n'a jamais fait de sport de compétition , dans tout les sports et dans tout les pays, il y a une hiérarchie sportive qui fait classement en fin de saison et dans tout les sports de tout les pays, les compétiteurs espèrent toujours jouer le plus haut niveai possible .....nimb a écrit : ↑05 août 2019, 12:01 Je me fiche que ce soit chiant. Au regard des difficultés récurrentes que certains clubs ont toutes les saisons, je ne vois pas pourquoi elles devraient se cramer (presque définitivement) les ailes pour faire plaisir aux fans qui préfèrent une ligue moins chiante.... voir jouer plus souvent les 7 mêmes autres clubs qui se tiennent un peu plus sportivement (et structurellement), ou voir 11 autres clubs dont 2-3 servent manifestement de chair à canon pour faire le nombre? Chacun sa vision.
Vous êtres d'ailleurs fréquemment plusieurs à estimer que 2-3 de LM sont un ton en dessous des autres, et ce à tous les niveaux. Il n'y a qu'à voir les pronos que vous donnez actuellement pour la prochaine saison. Il y a quasi l'unanimité sur les 2 que vous estimez par avance à la rue.......
Autant faire des championnats entre clubs qui peuvent tenir la route, quitte à réduire d'un côté et augmenter de l'autre.
ce sont des arguments du "monde de la loose" qui emmènent finalement tout le monde à la cave !!!
Ou investir ses "pépettes" dans la formation de qualité.tempest a écrit : ↑14 déc. 2019, 00:03 Bon , J'ai retrouvé ce mail que d'ailleurs le parcours actuel de Strasbourg confirme .. en descendant d'un niveau, un club perd tout ses meilleurs joueurs (JFL) et se met potentiellement en danger, même sur un niveau inférieur, sauf à sortir quand même les pépettes pour avoir un groupe compétitif !!!
C'est quand même terrible comme situation... "les riches, c'est fait pour être très riche, et les pauvres, très pauvres".... quand bien même le pauvre essaie d'assurer ses arrières avec ses jeunes.tempest a écrit : ↑14 déc. 2019, 00:03......................nimb a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:58 Tempest, je ne vais pas rechercher le mail que tu avais posté à l'époque au sujet de la thématique "louze".
Tu réagissais à une opinion que j'avançais, à savoir de faire avec ce qu'on a, et pas avec ce qu'on pourrait avoir (en plus évidemment).
Cette position, et ta réaction, ne visait pas un club précis mais une ligne de conduite, modeste, certes, mais réaliste.
Suite à ce mail, tu avais expliqué que certaines prises de risque (de recrutement notamment) pouvaient être envisagées car susceptibles d'amener plus de performances, donc de résultats et donc de public et donc de recettes en plus.... bon là, nos avis divergeaient, et divergent encore, surtout pour définir jusqu'où un risque peut être pris puis contenu!
Voilà voilà pour resituer le débat initial de la louze qui, à la base, ne se focalisait pas que sur Strasbourg.
Bon , J'ai retrouvé ce mail que d'ailleurs le parcours actuel de Strasbourg confirme .. en descendant d'un niveau, un club perd tout ses meilleurs joueurs (JFL) et se met potentiellement en danger, même sur un niveau inférieur, sauf à sortir quand même les pépettes pour avoir un groupe compétitif !!!tempest a écrit : ↑05 août 2019, 12:09Ce sont des propos de quelqu'un qui n'a jamais fait de sport de compétition , dans tout les sports et dans tout les pays, il y a une hiérarchie sportive qui fait classement en fin de saison et dans tout les sports de tout les pays, les compétiteurs espèrent toujours jouer le plus haut niveai possible .....nimb a écrit : ↑05 août 2019, 12:01 Je me fiche que ce soit chiant. Au regard des difficultés récurrentes que certains clubs ont toutes les saisons, je ne vois pas pourquoi elles devraient se cramer (presque définitivement) les ailes pour faire plaisir aux fans qui préfèrent une ligue moins chiante.... voir jouer plus souvent les 7 mêmes autres clubs qui se tiennent un peu plus sportivement (et structurellement), ou voir 11 autres clubs dont 2-3 servent manifestement de chair à canon pour faire le nombre? Chacun sa vision.
Vous êtres d'ailleurs fréquemment plusieurs à estimer que 2-3 de LM sont un ton en dessous des autres, et ce à tous les niveaux. Il n'y a qu'à voir les pronos que vous donnez actuellement pour la prochaine saison. Il y a quasi l'unanimité sur les 2 que vous estimez par avance à la rue.......
Autant faire des championnats entre clubs qui peuvent tenir la route, quitte à réduire d'un côté et augmenter de l'autre.
ce sont des arguments du "monde de la loose" qui emmènent finalement tout le monde à la cave !!!
Ben j'dois être un inculte parc'que j'en connais même pas un qu't'as nomménimb a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:34Ta question sur la formation a, pour une fois, le mérite d'être pertinente. Mais tu as découvert le hockey il y a combien de temps?pupsen a écrit : ↑12 déc. 2019, 11:39Cool garçon, tu as été piqué dans ton orgueil dis donc?nimb a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:32
Je vais finir par comprendre les réactions de mes collègues à ton sujet.
Tu as lu tout ce que j'ai répondu ou tu as retenu ce que tu voulais retenir?
Il y a quelqu'un, sur ce zinc, qui a une maxime en signature qui dit (grosso modo) " le fric ne fait pas tout, mais sans fric, on ne va nulle part".
Donc pour Stras, sans avoir du méga flouze, ils ont quand même monté un centre de formation (avec des résultats), ce que d'autres clubs , plus fortunés, n'ont pas forcément.
Par contre, à mon avis (personnel), Stras ' n'est pas le club de D1 le plus fortuné. Ce qui induit des recrutements, lignes de conduite, projet de développement jugés trop timides par nombre de collègues, dont tu fais ostensiblement partie...
C'est là où mon avis divergera sérieusement du tien. Comme je le disais plus haut, je n'ai pas un tempérament de patron. Je sais par contre aider (c'est pas donné à tout le monde non plus). Je crois donc plus aux valeurs modestes de travail, de ne dépenser que ce que j'ai en poche, le tout sur la durée..... j'ai mon collègue Tempest qui trouve que c'est la culture de la louze, et que çà ne fait pas avancer la cause du hockey... certes.
Je ne vais pas nommer d'autres clubs qui se sont bien cramés en mettant en oeuvre d'autres cultures moins "à la louze", çà a tenu 2-3 ans et puis pschittt....
Donc Stras' fait avec ce qu'il a, c'est déjà bien. Peut être qu'ils ont choisi de baisser l'échine durant les 2-3 années à venir, le temps de se retaper de leur déconvenue magnusienne. Si c'est le prix à payer (jouer la 8e place de D1) pour qu'ils restent sainement en vie, sans mettre en danger tout ce qu'ils ont construit, je les suis sans réserve.
Le reste, bassin économique, grosse ville française, etc..... arf... ils sont où, les clubs des 3 plus grosses villes françaises au fait?
Mais je subodore que tu souhaites mettre en pratique tes conseils et coachings en entreprenariat, en démarchage économique... vas-y, je pense que les dirigeants actuels t'accueilleront avec bienvenue.
Par contre, merci de m'épargner du chapelet d'inepties locales "c'est un non sens que ce club végète depuis si longtemps avec une gestion qui ne me semble pas du tout à la hauteur d'une ville tournée vers l'Europe".... comme si le fait d'être situé dans une ville frontalière (et donc de se tourner ailleurs que vers son propre pays ) allait lui donner une dimension économique forcément supérieure aux autres villes, et par effet cascade un club forcément plus balèse que les voisins nationaux.....
Arrête de te palucher et de répéter bêtement la doctrine régionaliste des politicards locaux. La ville tournée vers l'Europe, c'est (que) de la politique. Le jour où les allemands et les suisses de ton espace tri-national tant désiré vont virer tous tes ressortissants économiques frontaliers parce qu'il n'y aura plus de boulot à leur donner et qu'ils préfèreront s'occuper d'abord de leurs propres travailleurs, la ville tournée vers l'Europe, elle devra vivre qu'avec ses propres moyens, s'il lui en reste (et au final le pognon du contribuable français à qui elle aura, auparavant, tourné le dos).
Une bonne remise en cause fait toujours du bien non?
Par contre pour le hockey mineur (U16, U18 et U20 ce qui est représentatif au niveau des résultat et de la formation me semble-t-il), je ne trouve aucune trace de titre de CDF (contrairement aux clubs de Grenoble, Rouen et Amiens par exemple) dans les différents championnat "Elite", et peu (très) peu de joueurs formés à Stras' qui jouent dans des clubs de LM et de D1, peux-tu éclairer ma lanterne et développer tes arguments stp?
Et comme ton collègue Tempest je pense que tes dirigeants cultivent et entretiennent la "culture de la loose"
Vivement des dirigeants "dynamique et entrepreneur" pour Stras' en fait..!
Tu compares le centre de formation de Stras' avec celui des 3 écuries qui fournissent le plus de JFL de la ligue (et des autres divisions), et ce depuis 20-25 ans. C'est flatteur pour Stras', sauf que Stras' n'a pas autant d'ancienneté à ce niveau.
Rouen, Amiens et Grenoble se tirent la bourre à ce sujet depuis mi-95, tu rajoutes Viry, et çà te donne à quoi ressemblait la formation à l'époque. ... depuis, les 3 gros sont devenus encore plus gros... et les autres ont commencé à se remuer il y a 10 ans.... ils ont juste 10-15 ans de retard. Ca répondra, en partie, à ta première question sur l'hégémonie des dites équipes dans les classements mineurs. En partie seulement car il me semble me rappeler que le classement de Stras n'était pas pourri, du moins la saison dernière, dans les classes que tu indiques.
Pour les noms d'anciens illustres strasbourgeois? Hohnadel ( Edf Junior + LM ), H.Cruchandeau (Edf jr + LM), A.Baazzi (EDF + LM), J.Burgert (Edf Jr + LM), T.Franck (Edf Jr + D1 pas mal à Tours puis Cergy d'ailleurs), Maxence Leroux (Edf Jr + LM) , S.Rousseau (EDF Jr + LM) sans oublier C.Morillon (LM) , ou A.Chausserie (Edf Jr + LM puis D1).... j'en oublie peut être d'autres, mais que tu connais sûrement!
Ce ne sont pas des Bellemarre, Da Costa, Roussel ou Fleury, certes, quoiqu'on peut leur souhaiter la même chose... ce n'est pas pléthorique, mais d'autres clubs de LM ne peuvent pas forcément en revendiquer autant.
Après, on ne voit que ce qu'on a envie de voir.