Épinal (D2) : 2019/2020

[slap]

Alors, l'anonyme, nous sommes suspendus à ton post, pour connaitre ENFIN la vérité !

Laisse l'âne - onyme où il est on est très bien sans lui !

[Labarraka]

On arrive Janbar, on arrive !!
Il y a bien 2 montées l'an prochain pour la D1 ?
Le seul hic qui empêcherait Epinal de monter, c'est la santé financière du nouveau club créé il y a seulement 1 an et demi, sur les cendres encore chaudes des dépensiers Gamyo. Possible que la fédé mette un hola pour un retour aussi rapide dans le monde pro du hockey.

Encore une fois tu racontes n'importe quoi, c'est incroyable...

Répondre "l'âne-onyme", ce n'est pas un signe d'intelligence

Je ne sais pas ce qu'il visait (anonyme), j'imagine probablement le fait que la FFHG s'opposerait à une montée. C'est le sportif qui décide et ensuite la commission chargée de valider financièrement un club dans une division donnée. Seul BREST pose problème face aux situations de montée. Ils sont passés maîtres dans l'art de se saborder C'est pour ça que j'ai un faible pour les Albatros, ce sont des Bretons rebelles qui ne fonctionnent pas comme tout le monde (qu'on aime Briec Bounoure ou pas).
Pour Epinal, j'imagine que cette saison aboutie va les mener en D1 car si, parvenant en finale, ils ne remplissent pas les conditions pour évoluer en D1, c'est à ne plus rien y comprendre (et ça va en décourager plus d'un).
Epinal va se trouver dans la partie haute du tableau et ce devrait être plus facile qu'en bas où la 1/2 finale risque d'être très indécise.

[yaquinclic]

Épinal, Morzine, Caen, Mont-Blanc, Tours, Neuilly, Strasbourg... Un bon parfum de la Ligue Magnus d'il y a 10 ans ! Et pourquoi pas, vue les courbes de résultats, rejoins par Villard, Dijon, Briançon, Chamonix dans quelques années.

Même si ça m'évoque bien des souvenirs, ça reste malgré tout un constat d'échec.

A+

[Anonyme]

Heu, Anonyme, c'est quoi ton souci ?? Tu débarques comme ça dans des conversations, et hop, untel dit n'imp.
Ben, vas y, explique toi, Monsieur la Science !

Je vais essayer d'expliquer avec des mots simples:

Le seul hic qui empêcherait Epinal de monter, c'est la santé financière du nouveau club créé il y a seulement 1 an et demi

Deux problèmes ici:
1°) Le nouveau club n'a pas été créé il y a un an mais il y a 20 ans. C'est toujours la même entité juridique qu'au début de la présidence Maurice.
2°) Comme cela a déjà été expliqué plusieurs fois ici et ailleurs, les finances du club vont bien. Le fait d'avoir la 5è affluence de France aide beaucoup. Les sponsors sont quant à eux nombreux et les collectivités sont toujours bien présentes. Cette saison le club possède déjà un budget d'un club de D1: 600 000€. Il y a effectivement un remboursement de dettes en cours mais de l'ordre de 13 000€ par an soit pas grand chose par rapport au budget annuel.

Possible que la fédé mette un hola pour un retour aussi rapide dans le monde pro du hockey.

Comme l'a dit Labarraka: "C'est le sportif qui décide et ensuite la commission chargée de valider financièrement un club dans une division donnée". La fédé n'a pas le droit de refuser un club dans une division si ce club a acquis sa place sportivement et qu'il satisfait aux exigences financières.
Ensuite quel intérêt la fédé aurait de laisser Épinal en D2 ? Entre le niveau sportif, les affluences et la bonne presse des dirigeants auprès de ceux de la fédé (liée en partie à l'excellente organisation des tournois internationaux), il n'y a absolument aucune raison qui va dans ce sens. Sauf le fameux lobby anti Épinal menée par le méchant Tardif...
Pour finir, si la D1 était le monde pro du hockey ça se saurait.

[spinalien de coeur]

Mouais, tu n'étais pas obligé de rajouter "je vais expliquer avec des mots simples". Sérieux, tu ne ferais pas un petit complexe de supériorité, toi ? Bref, on ne te refera pas...
Pour ce qui est du club, évidemment, la place d'Epinal est en D1, qui, il me semble, est quand même une ligue semi pro avec une bonne moitié d'étrangers qui ne font que ça, non ? Bien sûr, les fortes affluences permettent au club de se faire un petit matelas de finance non négligeable et c'est très bien comme ça.

[CALT88]

Mouais, tu n'étais pas obligé de rajouter "je vais expliquer avec des mots simples". Sérieux, tu ne ferais pas un petit complexe de supériorité, toi ? Bref, on ne te refera pas...
Pour ce qui est du club, évidemment, la place d'Epinal est en D1, qui, il me semble, est quand même une ligue semi pro avec une bonne moitié d'étrangers qui ne font que ça, non ? Bien sûr, les fortes affluences permettent au club de se faire un petit matelas de finance non négligeable et c'est très bien comme ça.

La place théorique d'Epinal est effectivement en D1 par rapport au soutien de la ville Au public et aux sponsors. Mais il faudra alors à nouveau payer beaucoup d'étrangers pour assurer un maintien assez tranquille dans cette division extrêmement dense.
Dans cette optique là, c'est bien la moitié de l'équipe qu'il faudra renouveler et payer donc en conséquence. Epinal en a les moyens mais attention encore une fois aux dérives qui pourraient aller avec.

[cannibale]

Mais il faudra alors à nouveau payer beaucoup d'étrangers pour assurer un maintien assez tranquille dans cette division extrêmement dense.
Dans cette optique là, c'est bien la moitié de l'équipe qu'il faudra renouveler et payer donc en conséquence. Epinal en a les moyens mais attention encore une fois aux dérives qui pourraient aller avec.

Tout comme si on reste en D2 avec le nombre de retraités qu'on va avoir en fin de saison si on veut rester en tête de la D2... OK les étrangers sont plus chers en D1 qu'en D2 mais la différence du prix d'entrée en D1 l'est aussi.

[Labarraka]

La place théorique d'Epinal est effectivement en D1 par rapport au soutien de la ville Au public et aux sponsors. Mais il faudra alors à nouveau payer beaucoup d'étrangers pour assurer un maintien assez tranquille dans cette division extrêmement dense.
Dans cette optique là, c'est bien la moitié de l'équipe qu'il faudra renouveler et payer donc en conséquence. Epinal en a les moyens mais attention encore une fois aux dérives qui pourraient aller avec.

Rien ne vous empêche de suivre l'exemple de Mont-Blanc qui n'hésite pas à lancer les jeunes du HC74 qui ne sont pas "draftés" par Chamonix.
D'ailleurs, à ce sujet, je me souviens de la remarque d'un Chamoniard, assez gonflé le type, qui disait : il faut un club en Magnus en Haute-Savoie, un en D1 et un en D2 (comprenez, dans l'ordre, Chamonix, Mont-Blanc et Morzine) afin de dispatcher les jeunes du HC74 selon leur niveau. Evidemment, je l'ai renvoyé dans ses cordes en lui disant que Morzine avait pour projet de ne pas rester en D2 ! A terme, on pourrait même avoir 3 clubs du 74 en D1 car Chamonix n'est qu'une très petite ville voire un gros village.
Alors Epinal, je pense qu'un maintien en D1 passe par un recrutement adapté et oser lancer les jeunes. Au pire, ça peut redescendre une saison puis remonter ensuite, c'est exactement ce que Mont-Blanc a vécu ces dernières années.

[CALT88]

La place théorique d'Epinal est effectivement en D1 par rapport au soutien de la ville Au public et aux sponsors. Mais il faudra alors à nouveau payer beaucoup d'étrangers pour assurer un maintien assez tranquille dans cette division extrêmement dense.
Dans cette optique là, c'est bien la moitié de l'équipe qu'il faudra renouveler et payer donc en conséquence. Epinal en a les moyens mais attention encore une fois aux dérives qui pourraient aller avec.

Rien ne vous empêche de suivre l'exemple de Mont-Blanc qui n'hésite pas à lancer les jeunes du HC74 qui ne sont pas "draftés" par Chamonix.
D'ailleurs, à ce sujet, je me souviens de la remarque d'un Chamoniard, assez gonflé le type, qui disait : il faut un club en Magnus en Haute-Savoie, un en D1 et un en D2 (comprenez, dans l'ordre, Chamonix, Mont-Blanc et Morzine) afin de dispatcher les jeunes du HC74 selon leur niveau. Evidemment, je l'ai renvoyé dans ses cordes en lui disant que Morzine avait pour projet de ne pas rester en D2 ! A terme, on pourrait même avoir 3 clubs du 74 en D1 car Chamonix n'est qu'une très petite ville voire un gros village.
Alors Epinal, je pense qu'un maintien en D1 passe par un recrutement adapté et oser lancer les jeunes. Au pire, ça peut redescendre une saison puis remonter ensuite, c'est exactement ce que Mont-Blanc a vécu ces dernières années.

Epinal ne va certainement pas faire jouer ses jeunes en D1 vu qu'ils ont déjà bien trop peu joué en D3 la saison dernière et évidemment encore moins cette saison hormis cas de blessures des titulaires. Et en plus très peu peuvent prétendre à une place en D1 mais c'est que si on les fait pas jouer dès la D3, ils ne risquent pas d'avoir le niveau un jour.
Ce n'est malheureusement pas là politique spinalienne et c'est ce qui me fait craindre qu'on va à nouveau le payer un jour mais bon, ça passe comme ça à Epinal depuis des décennies ! La pression du public, des sponsors et même de la ville est tellement présente que c'est dur d'aller contre la volonté de tout le monde de monter. On n'a qu'à faire comme ca et on verra bien après...

[Labarraka]

En tout cas, merci pour ton objectivité, c'est plutôt rare par les temps qui courent. Certaines personnes sont tellement aveuglées par le soutien à leur club que même un soupçon de critique est interdit

[stpere]

C'est connu qu'on a un creux de vague pour les jeunes a Epinal, sinon ils seraient déjà dans l'équipe 1ere
les Alpes c'est un peu spécial avec le HC74 et les regroupements de jeunes, ca n'existe pas dans l'Est
Et Epinal n'a jamais eu beaucoup de jeunes ayant le niveau magnus, mais c'est partout pareil. Pas simple de former des joueurs en France. faut l'encadrement, les structures et les opportunités de jouer au haut niveau

[spinalien de coeur]

Et contrairement aux Alpes, les clubs de hockey dans la région ne sont pas légions... Dans le département du 88, il n'existe qu'un autre club de hockey, à Gérardmer, et qui joue sur surface synthétique... Bref, le hockey, à part à Epinal, est vraiment un sport rare dans ce coin de la France et trouver de bons jeunes capables d'atteindre le niveau pro est plutôt compliqué...
Don, pour résumer, pour développer de bons joueurs JFL, il faudrait créer + de clubs, et, ce n'est pas gagné !

[stpere]

Avec Strasbourg, Mulhouse, Colmar, Metz, Amneville, Belfort (?), Besancon... c'est pas si rare dans l'Est
Mais j'ai jamais eu a ma connaissance de regroupement comparables au HC74 ici

C'est sur que faire ici Annecy, Chambéry, Grenoble, Albertville c'est plus simple. Ensuite les stations sont pas si éloignées (ni lyon d'ailleurs)

[Labarraka]

C'est connu qu'on a un creux de vague pour les jeunes a Epinal, sinon ils seraient déjà dans l'équipe 1ere
les Alpes c'est un peu spécial avec le HC74 et les regroupements de jeunes, ca n'existe pas dans l'Est
Et Epinal n'a jamais eu beaucoup de jeunes ayant le niveau magnus, mais c'est partout pareil. Pas simple de former des joueurs en France. faut l'encadrement, les structures et les opportunités de jouer au haut niveau

Et puis, si je prends l'exemple d'Anglet, on n'a pas tous les jours des Xavier Daramy ou des Xabi Lassalle !

[Anonyme]

Et contrairement aux Alpes, les clubs de hockey dans la région ne sont pas légions... Dans le département du 88, il n'existe qu'un autre club de hockey, à Gérardmer, et qui joue sur surface synthétique... Bref, le hockey, à part à Epinal, est vraiment un sport rare dans ce coin de la France et trouver de bons jeunes capables d'atteindre le niveau pro est plutôt compliqué...
Don, pour résumer, pour développer de bons joueurs JFL, il faudrait créer + de clubs, et, ce n'est pas gagné !

A Epinal la majorité des joueurs constituant l'équipe première aurait fait de bons joueurs de Magnus/D1 si ils avaient pu se développer correctement dans une bonne structure. Je pense ici à Ravel, Martin, les Pernot ou Ganz voir Donnet.
D'ailleurs, sans avoir forcément plus de talent qu'eux, les frères Charpentier et Rapenne ont réussi à le faire mais ont quand même dû aller voir ailleurs. Sans compter tous les joueurs partis d'Épinal (voir qui ont carrément arrêté le hockey) faute de pouvoir avoir cette structure à Épinal: Bonvalot, Morillon, Lacroix, Leonard, Cochet, Vogt et plus récemment Labat.

Là on a des générations moins prometteuses mais avec Valentin et Breton qui présentent de belles aptitudes en D2, avec un ou deux autres qui toquent à la porte. Donc soit on fait comme pour les premiers cités et ils n'iront pas plus haut, soit on fait quelque chose pour eux pour qu'ils deviennent des joueurs qui comptent dans l'alignement des 10 ou 15 prochaines années. On a raté le coche avec la génération 90-94, on a totalement foiré la génération 97-99 (les deux plus prometteuses de l'histoire du club), il ne faudrait pas recommencer avec les 2000-2002...
Après il ne faut pas se mentir, dans les U17 et U20, des joueurs qui ont ce qu'il faut pour jouer en D1 dans quelques années il n'y en a pas cinquante non plus, seulement 3 ou 4.

Avec Strasbourg, Mulhouse, Colmar, Metz, Amneville, Belfort (?), Besancon... c'est pas si rare dans l'Est
Mais j'ai jamais eu a ma connaissance de regroupement comparables au HC74 ici

C'est sur que faire ici Annecy, Chambéry, Grenoble, Albertville c'est plus simple. Ensuite les stations sont pas si éloignées (ni lyon d'ailleurs)

Par contre, si il y a beaucoup de clubs dans le Nord-Est, Épinal reste l'un des plus isolé. Tout le monde est à 2h de route, ça commence à faire loin pour créer une véritable entente. D'autant plus que les autres ont tous un club plus proche (Belfort-Besançon, Colmar-Mulhouse, Metz-Amnéville) donc au final tout le monde s'accorde avec le voisin...

[nimb]

Et contrairement aux Alpes, les clubs de hockey dans la région ne sont pas légions... Dans le département du 88, il n'existe qu'un autre club de hockey, à Gérardmer, et qui joue sur surface synthétique... Bref, le hockey, à part à Epinal, est vraiment un sport rare dans ce coin de la France et trouver de bons jeunes capables d'atteindre le niveau pro est plutôt compliqué...
Don, pour résumer, pour développer de bons joueurs JFL, il faudrait créer + de clubs, et, ce n'est pas gagné !

A Epinal la majorité des joueurs constituant l'équipe première aurait fait de bons joueurs de Magnus/D1 si ils avaient pu se développer correctement dans une bonne structure. Je pense ici à Ravel, Martin, les Pernot ou Ganz voir Donnet.
D'ailleurs, sans avoir forcément plus de talent qu'eux, les frères Charpentier et Rapenne ont réussi à le faire mais ont quand même dû aller voir ailleurs. Sans compter tous les joueurs partis d'Épinal (voir qui ont carrément arrêté le hockey) faute de pouvoir avoir cette structure à Épinal: Bonvalot, Morillon, Lacroix, Leonard, Cochet, Vogt et plus récemment Labat.

Là on a des générations moins prometteuses mais avec Valentin et Breton qui présentent de belles aptitudes en D2, avec un ou deux autres qui toquent à la porte. Donc soit on fait comme pour les premiers cités et ils n'iront pas plus haut, soit on fait quelque chose pour eux pour qu'ils deviennent des joueurs qui comptent dans l'alignement des 10 ou 15 prochaines années. On a raté le coche avec la génération 90-94, on a totalement foiré la génération 97-99 (les deux plus prometteuses de l'histoire du club), il ne faudrait pas recommencer avec les 2000-2002...
Après il ne faut pas se mentir, dans les U17 et U20, des joueurs qui ont ce qu'il faut pour jouer en D1 dans quelques années il n'y en a pas cinquante non plus, seulement 3 ou 4.

Avec Strasbourg, Mulhouse, Colmar, Metz, Amneville, Belfort (?), Besancon... c'est pas si rare dans l'Est
Mais j'ai jamais eu a ma connaissance de regroupement comparables au HC74 ici

C'est sur que faire ici Annecy, Chambéry, Grenoble, Albertville c'est plus simple. Ensuite les stations sont pas si éloignées (ni lyon d'ailleurs)

Par contre, si il y a beaucoup de clubs dans le Nord-Est, Épinal reste l'un des plus isolé. Tout le monde est à 2h de route, ça commence à faire loin pour créer une véritable entente. D'autant plus que les autres ont tous un club plus proche (Belfort-Besançon, Colmar-Mulhouse, Metz-Amnéville) donc au final tout le monde s'accorde avec le voisin...

D'où l'utilité de (re)construire une patoche à Nancy!
Ceci dit, je pense que tous les clubs connaissent des alternances de générations prometteuses, puis moins.
Je garde toujours en tête l'exemple de Caen, qui avait sorti les Hascoet, Devin et Fleury pour les voir ensuite tous s'exiler, avant d'enchainer des promos moins côtées.
Actuellement, à Colmar, on a eu l'année dernière une promo U15-U17 assez prometteuse (finale, ou demi, nationale cadets je crois), la précédente datait d'il y a 15 ans..... et entre les deux, toujours de la formation.
Le but premier est déjà de construire quelque chose.
C'est sûr que si on ne forme pas, en plus d'être tout seul à la ronde, çà ne va pas aider.

[stpere]

Si nancy concretise la nouvelle patinoire, l'effet pour Epinal sera excellent. Un bon moyen de garder ses jeunes tout en continuant les études ou tenter des sports études... etc ...
Bon, ce qui a (tres tres tres voir tres long terme) pourrait donner une équipe Magnus a Nancy plutot qu'a Epinal d'ailleurs. Mais on arrive dans de la science fiction

[Anonyme]

Entre les jeunes spinaliens et des toulois qui n'attendent que ça, ce serait déjà certainement une équipe D3 qui s'installerait.

[Labarraka]

Note FANSEAT :

"Il est à noter que certains matchs ne peuvent pas être diffusés par les clubs en raison de contraintes techniques, humaines ou de connexion internet.
Les clubs concernés par ces problèmes :Courbevoie, Epinal, Roanne, Toulouse, HCMP"

Pour les play-offs, les matchs seront-ils diffusés depuis Epinal ?

[cecel]

Victoire d’Epinal 14 buts à 2 Face à Valenciennes dans une patinoire Une nouvelle fois pleine à craquer .

[spinalien de coeur]

Donc, la première place du groupe est acquise ! Une bonne chose pour les PO !
Pour Labarraka, les matches de PO devraient être diffusés sur vosges tv, peut être pas tous mais les principaux. Et ça marche très bien, contrairement à l'autre site à 2 balles...

[cannibale]

Note FANSEAT :

"Il est à noter que certains matchs ne peuvent pas être diffusés par les clubs en raison de contraintes techniques, humaines ou de connexion internet.
Les clubs concernés par ces problèmes :Courbevoie, Epinal, Roanne, Toulouse, HCMP"

Pour les play-offs, les matchs seront-ils diffusés depuis Epinal ?

Il n'y avait aucun problème pourtant quand nous étions en LM...
Si les matchs sont diffusés en PO ce sera en direct sur Via Vosges... C'est gratuit et 1000 fois mieux que sur Fanseat !

[spinalien de coeur]

Et précision, Via Vosges est le nouveau nom de vosges tv !
Visible sur la TNT et sur pas mal de bouquet de chaines, je pense.

[stpere]

Je croyais que Fanseat avait l'exclu. Comment ViaVosges peu retransmettre des matchs ?
Leur appli téléphone est pourrie par contre ,j'ai eu du mal a regarder un match correctement la derniere fois.
je me connecterai via le web !

[spinalien de coeur]

Je croyais que Fanseat avait l'exclu.

Chut, 'on garde ça entre nous...

A l'époque de le l'équipe tv, oui, la chaine avait l'exlu de la ligue Magnus uniquement, ce qui empêchait la télé locale de les prtogrammer. Depuis, l'an dernier, ils ont repris de bonnes habitudes d'en diffuser et, vu la qualité de Fanseat, franchement, on en v a s'en plaindre...