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patrice vincens
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Il ne s'agit pas de remettre en cause ni le rôle ni le travail de la Commission de Contrôle. On peut à nouveau regretter que la compo des groupes et les calendriers sortent trop tardivement alors que les autres sports d'équipes les ont publiés au plus tard en Juillet. Même le rugby à XIII a publié dès la mi-Juillet les calendriers de ses 4 divisions seniors.
Il faudrait que la Commission commence à statuer plus tôt dans la saison car celle de hockey sur glace finit relativement tôt pour bien des équipes en comparaison avec d'autres sports dont les finales sont au mois de Juin.


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TeamMHC a écrit : 02 août 2019, 23:43
Arnaud76 a écrit : 02 août 2019, 23:39
DiableNoir a écrit : 02 août 2019, 23:31 Clermont n'est toujours pas validé en D1 après les derniers travaux de la commission de gestion . Cela commence à sentir la saison à 13 clubs.
ils étaient pas reçus en appel le même jour que Lyon et Mulhouse ?

Auquel cas la décision est prévue pour le début de semaine prochaine
Oui ils étaient reçu le 1er donc vu que le communiqué D2 est sorti aujourd’hui on peut se dire qu’ils sont validés (ils devaient attendre pour annoncer Strasbourg 2)
On ne peut rien en conclure. Tout est possible : une validation, une validation sous conditions ou une invalidation. Et la parution d'un communiqué le lendemain de l'audition ne vaut pas nécessairement validation pour Clermont.
arena76
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patrice vincens a écrit : 03 août 2019, 09:25 Il ne s'agit pas de remettre en cause ni le rôle ni le travail de la Commission de Contrôle. On peut à nouveau regretter que la compo des groupes et les calendriers sortent trop tardivement alors que les autres sports d'équipes les ont publiés au plus tard en Juillet. Même le rugby à XIII a publié dès la mi-Juillet les calendriers de ses 4 divisions seniors.
Il faudrait que la Commission commence à statuer plus tôt dans la saison car celle de hockey sur glace finit relativement tôt pour bien des équipes en comparaison avec d'autres sports dont les finales sont au mois de Juin.



ce qui n'empèche pas un gros bordel ,même dans le sport numéro 1 en france ! hier soir un club a déclaré forfait en national lors de la 1 ere journeé pour contesté la présence d'un autre club en ligue 2 !et tout cela alors que les championnats ont commençé ,et avec aussi la couverture médiatique qui va avec ! mais bon c'est du foot ! et avec certainement 100 fois plus de moyen que notre petite commission et tout cela n'empèche pas un bordel inégalé !
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Le calendrier ne va plus tarder à arriver... la semaine prochaine non?

Et puis il ne reste que Clermont en inconnu on pourrait très bien sortir le calendrier avec Clermont dedans et dans le pire des cas si on pars a 13 on remplace Clermont par le match exempt.
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Je pense que si tu sors un calendrier avec Clermont écrit dessus cela veut dire que Clermont est validé. Si la fédé recale Clermont ils pourront dire désolé il n'y a notre nom sur le calendrier et devant un tribunal tu te fais avoir.
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Fana a écrit : 03 août 2019, 11:32 Je pense que si tu sors un calendrier avec Clermont écrit dessus cela veut dire que Clermont est validé. Si la fédé recale Clermont ils pourront dire désolé il n'y a notre nom sur le calendrier et devant un tribunal tu te fais avoir.
Mouais.
Tu mets un * avec "sous réserve de validation" et le tour est joué.
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Tours démarre le championnat avec 3 pts de retard! Également interdiction de coupe de France.
Quand on sait ô combien le championnat se joue au point près en fin de saison..

https://www.hockeyfrance.com/ffhg/actua ... anctionnes
spinalien de coeur
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On peut en conclure que Tours n'est pas près de réintégrer la ligue Magnus, si les dirigeants n'arrivent déjà pas à mettre le club dans les clous, à ce niveau...
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ces 3 pts en moins sont en effet clairement plus handicapant pour Tours que pour Bordeaux
avec en plus cette suspension de CDF .......
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spinalien de coeur a écrit : 03 août 2019, 18:06 On peut en conclure que Tours n'est pas près de réintégrer la ligue Magnus, si les dirigeants n'arrivent déjà pas à mettre le club dans les clous, à ce niveau...
Passif de la précédente mandature encore d’actualité. C’est un rêve de dirigeants cette montée. Les structures ne sont pas prêtes pour suivre et survivre en Magnus. La fin des travaux de restructuration du palais des sports est officiellement décalée en 2025 et la réflexion de la deuxième glace n’est pas débutée (cahier des charges, marché public ...). De plus, les élections municipales sont en 2020 et parmi les candidats annoncés tous n’ont pas la même vision de la place des sports à Tours. Soyons déjà heureux de pouvoir jouer en D1. A ce jour, c’est le niveau max possible de ce club. Que le club se structure, voit ses équipements s’agrandir et se moderniser, fidélise ses partenaires et après il pourra prétendre à évoluer. Y aller maintenant serait une fois de plus suicidaire.
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DiableNoir a écrit : 04 août 2019, 11:38
spinalien de coeur a écrit : 03 août 2019, 18:06 On peut en conclure que Tours n'est pas près de réintégrer la ligue Magnus, si les dirigeants n'arrivent déjà pas à mettre le club dans les clous, à ce niveau...
Passif de la précédente mandature encore d’actualité. C’est un rêve de dirigeants cette montée. Les structures ne sont pas prêtes pour suivre et survivre en Magnus. La fin des travaux de restructuration du palais des sports est officiellement décalée en 2025 et la réflexion de la deuxième glace n’est pas débutée (cahier des charges, marché public ...). De plus, les élections municipales sont en 2020 et parmi les candidats annoncés tous n’ont pas la même vision de la place des sports à Tours. Soyons déjà heureux de pouvoir jouer en D1. A ce jour, c’est le niveau max possible de ce club. Que le club se structure, voit ses équipements s’agrandir et se moderniser, fidélise ses partenaires et après il pourra prétendre à évoluer. Y aller maintenant serait une fois de plus suicidaire.
2025 ??! 8|
Ça me rappelle qu’a Dunkerque on a eu 15 ans de promesses avant de voir le projet prendre vie..

Sinon je trouve que la D1 tire vers le haut ces dernières années et que c’est tout aussi bien que de jouer en magnus. En tant que fan il manque peut être un poil plus de matchs ou une saison plus longue (ce qui importe peu les familles qui viennent voir du hockey sans suivre à fond le championnat). Mais quand on voit l’homogénéité du championnat et les clubs qui se structurent et renforcent de mieux en mieux, c’est tout bon. A choisir je préfère jouer haut de tableau D1 que maintien en magnus et serrer la ceinture financement..
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C'est terrible à dire mais je préfère la D1 à la Magnus... 44 matchs ça enlève un peu de saveur à chaque match et surtout, ça implique des jours de matchs qui n'ont plus grand chose à voir avec le samedi. Or, le hockey, c'est le samedi... pas le mardi et le dimanche.

L'idéal serait un format de D1 à 16 ou 18 clubs avec une saison plus étalée pour davantage de matchs tout en gardant le samedi comme base.
Seulement DUNKERQUE !
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Janbar a écrit : 04 août 2019, 11:52
DiableNoir a écrit : 04 août 2019, 11:38
spinalien de coeur a écrit : 03 août 2019, 18:06 On peut en conclure que Tours n'est pas près de réintégrer la ligue Magnus, si les dirigeants n'arrivent déjà pas à mettre le club dans les clous, à ce niveau...
Passif de la précédente mandature encore d’actualité. C’est un rêve de dirigeants cette montée. Les structures ne sont pas prêtes pour suivre et survivre en Magnus. La fin des travaux de restructuration du palais des sports est officiellement décalée en 2025 et la réflexion de la deuxième glace n’est pas débutée (cahier des charges, marché public ...). De plus, les élections municipales sont en 2020 et parmi les candidats annoncés tous n’ont pas la même vision de la place des sports à Tours. Soyons déjà heureux de pouvoir jouer en D1. A ce jour, c’est le niveau max possible de ce club. Que le club se structure, voit ses équipements s’agrandir et se moderniser, fidélise ses partenaires et après il pourra prétendre à évoluer. Y aller maintenant serait une fois de plus suicidaire.
2025 ??! 8|
Ça me rappelle qu’a Dunkerque on a eu 15 ans de promesses avant de voir le projet prendre vie..
[...]
Au départ annoncée en 2023 pour servir de camp de base à un pays pour les JO 2024, la surprise d'apprendre lors du dernier conseil municipal avant les vacances que la fin provisionnelle des travaux était prévue en 2025. Projet qui risque une nouvelle modification avec les municipales et qui prendra du retard à nouveau. Sommes bien en D1
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guitch a écrit : 04 août 2019, 12:04 [...]
L'idéal serait un format de D1 à 16 ou 18 clubs avec une saison plus étalée pour davantage de matchs tout en gardant le samedi comme base.
:super:

Une formule à 30 ou 34 matchs serait excellente. Il faudrait un peu plus de matchs en semaine mais c’est jouable. Maintenant trouver 2 ou 4 clubs de plus avec les épaules solides pour budgetairement traverser la France un we sur 2 risque d’etre compliqué au regard des difficultés des clubs devant la commission de gestion.
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DiableNoir a écrit : 04 août 2019, 16:30
guitch a écrit : 04 août 2019, 12:04 [...]
L'idéal serait un format de D1 à 16 ou 18 clubs avec une saison plus étalée pour davantage de matchs tout en gardant le samedi comme base.
:super:

Une formule à 30 ou 34 matchs serait excellente. Il faudrait un peu plus de matchs en semaine mais c’est jouable. Maintenant trouver 2 ou 4 clubs de plus avec les épaules solides pour budgetairement traverser la France un we sur 2 risque d’etre compliqué au regard des difficultés des clubs devant la commission de gestion.
A 30 matchs c’est top, ça fait 2 clubs à trouver, 4 ça serait trop dur. Tu peux compter sur Epinal a moyen terme + un autre club. Et ça fais donc 4 matchs en plus, pas forcément en semaine, pourquoi pas le samedi ? Au lieu de finir début mars la SR on l’a finit début avril, après ça fais reculer un peu les PO, et ça ajoute un mois en plus à payer les joueurs.. mais ça serait déjà bien mieux une formule à 16 équipes.
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DiableNoir a écrit : 04 août 2019, 16:30
guitch a écrit : 04 août 2019, 12:04 [...]
L'idéal serait un format de D1 à 16 ou 18 clubs avec une saison plus étalée pour davantage de matchs tout en gardant le samedi comme base.
:super:

Une formule à 30 ou 34 matchs serait excellente. Il faudrait un peu plus de matchs en semaine mais c’est jouable. Maintenant trouver 2 ou 4 clubs de plus avec les épaules solides pour budgetairement traverser la France un we sur 2 risque d’etre compliqué au regard des difficultés des clubs devant la commission de gestion.
Parce qu'actuellement, le bilan de la D1 est "solide", pour toi?
C'est oublier tous les clubs validés sous conditions, il n'y a qu'à voir l'actuel bilan de la CNCSG.
Tu veux 4 clubs supplémentaires? Pourquoi pas.
Tu en trouves un en D2.. et les 3 autres en LM (voire les quatre), je pense que ce sera la solution la plus plausible et la plus exploitable, et qui "ravira" autant les clubs concernés que les supporters.
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Pas d'accord ! La D1 doit être la parfaite anti-chambre de la LM et devrait être composée elle aussi de 12 équipes avec une formule à trouver, supérieure à 22 rencontres, mais inférieure à 44 (28 ou 32 matchs).
Le niveau de la D1 a progressé d'années en années et il convient d'au moins le maintenir.
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nimb a écrit : 05 août 2019, 08:04
DiableNoir a écrit : 04 août 2019, 16:30
guitch a écrit : 04 août 2019, 12:04 [...]
L'idéal serait un format de D1 à 16 ou 18 clubs avec une saison plus étalée pour davantage de matchs tout en gardant le samedi comme base.
:super:

Une formule à 30 ou 34 matchs serait excellente. Il faudrait un peu plus de matchs en semaine mais c’est jouable. Maintenant trouver 2 ou 4 clubs de plus avec les épaules solides pour budgetairement traverser la France un we sur 2 risque d’etre compliqué au regard des difficultés des clubs devant la commission de gestion.
Parce qu'actuellement, le bilan de la D1 est "solide", pour toi?
C'est oublier tous les clubs validés sous conditions, il n'y a qu'à voir l'actuel bilan de la CNCSG.
Tu veux 4 clubs supplémentaires? Pourquoi pas.
Tu en trouves un en D2.. et les 3 autres en LM (voire les quatre), je pense que ce sera la solution la plus plausible et la plus exploitable, et qui "ravira" autant les clubs concernés que les supporters.
tu veux jouer la magnus a 8 ? Voila une super idée pour que ce soit encore plus chiant

12 et 12 me parait le meilleur format
par contre effectivement il pourrait etre interessant de trouver un moyen de rajouter quelques matchs en D1 (sans tomber dans l'exces de la magnus)
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patrice vincens a écrit : 05 août 2019, 10:37 Pas d'accord ! La D1 doit être la parfaite anti-chambre de la LM et devrait être composée elle aussi de 12 équipes avec une formule à trouver, supérieure à 22 rencontres, mais inférieure à 44 (28 ou 32 matchs).
Le niveau de la D1 a progressé d'années en années et il convient d'au moins le maintenir.
Oui je suis de cet avis aussi. Pourquoi pas descendre à 12 équipes et faire 3 rencontres par adversaire pour commencer ?
Comme dit par patrice il faut que la D1 soit la rampe d'accès à la Magnus et nous savons tous que ce n'est pas encore totalement le cas aujourd'hui. Même avec des structures comme Cergy ou Marseille auront une marche à passer en arrivant en Magnus.
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benoit a écrit : 05 août 2019, 10:48
nimb a écrit : 05 août 2019, 08:04 Parce qu'actuellement, le bilan de la D1 est "solide", pour toi?
C'est oublier tous les clubs validés sous conditions, il n'y a qu'à voir l'actuel bilan de la CNCSG.
Tu veux 4 clubs supplémentaires? Pourquoi pas.
Tu en trouves un en D2.. et les 3 autres en LM (voire les quatre), je pense que ce sera la solution la plus plausible et la plus exploitable, et qui "ravira" autant les clubs concernés que les supporters.
tu veux jouer la magnus a 8 ? Voila une super idée pour que ce soit encore plus chiant

12 et 12 me parait le meilleur format
par contre effectivement il pourrait etre interessant de trouver un moyen de rajouter quelques matchs en D1 (sans tomber dans l'exces de la magnus)
12 en SLM

12 en D1 avec :
- Une SR à 22 matchs
- 2 poules (promotion et relégation) de 6 équipes, soit 10 matchs en plus
- 1/2 finale et finale en melleur de 3 ou 5
Les moins bons jouent 32 matchs, et les autres jusqu'à environ 40 matchs

2 * 12 en D2 avec :
- Une SR à 22 matchs
- 1/8, 1/4, 1/2 et finale en PO croisé A/R (soit de 2 à 8 matchs en plus)
- Relégation en 1 poule de 8 en ne jouant que les matchs contre les équipes de l'autre poule et en gardant les points des matchs déjà joués)

4*10/11/12 en D3 (en fonction du nombre d'équipes engagées)
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benoit a écrit : 05 août 2019, 10:48
nimb a écrit : 05 août 2019, 08:04
DiableNoir a écrit : 04 août 2019, 16:30

:super:

Une formule à 30 ou 34 matchs serait excellente. Il faudrait un peu plus de matchs en semaine mais c’est jouable. Maintenant trouver 2 ou 4 clubs de plus avec les épaules solides pour budgetairement traverser la France un we sur 2 risque d’etre compliqué au regard des difficultés des clubs devant la commission de gestion.
Parce qu'actuellement, le bilan de la D1 est "solide", pour toi?
C'est oublier tous les clubs validés sous conditions, il n'y a qu'à voir l'actuel bilan de la CNCSG.
Tu veux 4 clubs supplémentaires? Pourquoi pas.
Tu en trouves un en D2.. et les 3 autres en LM (voire les quatre), je pense que ce sera la solution la plus plausible et la plus exploitable, et qui "ravira" autant les clubs concernés que les supporters.
tu veux jouer la magnus a 8 ? Voila une super idée pour que ce soit encore plus chiant

12 et 12 me parait le meilleur format
par contre effectivement il pourrait etre interessant de trouver un moyen de rajouter quelques matchs en D1 (sans tomber dans l'exces de la magnus)

Je me fiche que ce soit chiant. Au regard des difficultés récurrentes que certains clubs ont toutes les saisons, je ne vois pas pourquoi elles devraient se cramer (presque définitivement) les ailes pour faire plaisir aux fans qui préfèrent une ligue moins chiante.... voir jouer plus souvent les 7 mêmes autres clubs qui se tiennent un peu plus sportivement (et structurellement), ou voir 11 autres clubs dont 2-3 servent manifestement de chair à canon pour faire le nombre? Chacun sa vision.
Vous êtres d'ailleurs fréquemment plusieurs à estimer que 2-3 de LM sont un ton en dessous des autres, et ce à tous les niveaux. Il n'y a qu'à voir les pronos que vous donnez actuellement pour la prochaine saison. Il y a quasi l'unanimité sur les 2 que vous estimez par avance à la rue.......
Autant faire des championnats entre clubs qui peuvent tenir la route, quitte à réduire d'un côté et augmenter de l'autre.
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tempest a écrit : 05 août 2019, 11:31
benoit a écrit : 05 août 2019, 10:48
nimb a écrit : 05 août 2019, 08:04 Parce qu'actuellement, le bilan de la D1 est "solide", pour toi?
C'est oublier tous les clubs validés sous conditions, il n'y a qu'à voir l'actuel bilan de la CNCSG.
Tu veux 4 clubs supplémentaires? Pourquoi pas.
Tu en trouves un en D2.. et les 3 autres en LM (voire les quatre), je pense que ce sera la solution la plus plausible et la plus exploitable, et qui "ravira" autant les clubs concernés que les supporters.
tu veux jouer la magnus a 8 ? Voila une super idée pour que ce soit encore plus chiant

12 et 12 me parait le meilleur format
par contre effectivement il pourrait etre interessant de trouver un moyen de rajouter quelques matchs en D1 (sans tomber dans l'exces de la magnus)
12 en SLM

12 en D1 avec :
- Une SR à 22 matchs
- 2 poules (promotion et relégation) de 6 équipes, soit 10 matchs en plus
- 1/2 finale et finale en melleur de 3 ou 5
Les moins bons jouent 32 matchs, et les autres jusqu'à environ 40 matchs

2 * 12 en D2 avec :
- Une SR à 22 matchs
- 1/8, 1/4, 1/2 et finale en PO croisé A/R (soit de 2 à 8 matchs en plus)
- Relégation en 1 poule de 8 en ne jouant que les matchs contre les équipes de l'autre poule et en gardant les points des matchs déjà joués)

4*10/11/12 en D3 (en fonction du nombre d'équipes engagées)
C'est une vision.
Actuellement, les 3 niveaux regroupent 12+14+20 = 46 clubs.
tu en vois deux supplémentaires, notamment en D2.
Pourquoi pas.
De mon côté, je suis très partagé sur la tenue dans le temps des équipes de D1 et D2, je trouve qu'il y une inflation de dossiers admis sous surveillance.
Qu'on me dise que la D1 commence à se structurer, je peux admettre, mais ne suis pas certain que la deuxième moitié du classement soit si sereine que çà.
Par contre, pour la D2, non, là, j'ai même plutôt peur pour l'avenir de cette division et la perennité de ceux qui y évoluent....quand on voit que cette saison encore, on joue aux chaises musicales avec les relégués -repêchés (note que pour Strs', çà m'arrange!).
En rajouter deux de plus, moi j'en aurai peut être plutôt diminué de 2.
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nimb a écrit : 05 août 2019, 12:01 Je me fiche que ce soit chiant. Au regard des difficultés récurrentes que certains clubs ont toutes les saisons, je ne vois pas pourquoi elles devraient se cramer (presque définitivement) les ailes pour faire plaisir aux fans qui préfèrent une ligue moins chiante.... voir jouer plus souvent les 7 mêmes autres clubs qui se tiennent un peu plus sportivement (et structurellement), ou voir 11 autres clubs dont 2-3 servent manifestement de chair à canon pour faire le nombre? Chacun sa vision.
Vous êtres d'ailleurs fréquemment plusieurs à estimer que 2-3 de LM sont un ton en dessous des autres, et ce à tous les niveaux. Il n'y a qu'à voir les pronos que vous donnez actuellement pour la prochaine saison. Il y a quasi l'unanimité sur les 2 que vous estimez par avance à la rue.......
Autant faire des championnats entre clubs qui peuvent tenir la route, quitte à réduire d'un côté et augmenter de l'autre.
Ce sont des propos de quelqu'un qui n'a jamais fait de sport de compétition , dans tout les sports et dans tout les pays, il y a une hiérarchie sportive qui fait classement en fin de saison et dans tout les sports de tout les pays, les compétiteurs espèrent toujours jouer le plus haut niveai possible .....

ce sont des arguments du "monde de la loose" qui emmènent finalement tout le monde à la cave !!!
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nimb a écrit : 05 août 2019, 12:06
tempest a écrit : 05 août 2019, 11:31 12 en D1 avec :
- Une SR à 22 matchs
- 2 poules (promotion et relégation) de 6 équipes, soit 10 matchs en plus
- 1/2 finale et finale en melleur de 3 ou 5
Les moins bons jouent 32 matchs, et les autres jusqu'à environ 40 matchs
2 * 12 en D2 avec :
- Une SR à 22 matchs
- 1/8, 1/4, 1/2 et finale en PO croisé A/R (soit de 2 à 8 matchs en plus)
- Relégation en 1 poule de 8 en ne jouant que les matchs contre les équipes de l'autre poule et en gardant les points des matchs déjà joués)
C'est une vision.
Actuellement, les 3 niveaux regroupent 12+14+20 = 46 clubs.
tu en vois deux supplémentaires, notamment en D2.
Pourquoi pas.
De mon côté, je suis très partagé sur la tenue dans le temps des équipes de D1 et D2, je trouve qu'il y une inflation de dossiers admis sous surveillance.
Qu'on me dise que la D1 commence à se structurer, je peux admettre, mais ne suis pas certain que la deuxième moitié du classement soit si sereine que çà.
Par contre, pour la D2, non, là, j'ai même plutôt peur pour l'avenir de cette division et la perennité de ceux qui y évoluent....quand on voit que cette saison encore, on joue aux chaises musicales avec les relégués -repêchés (note que pour Strs', çà m'arrange!).
En rajouter deux de plus, moi j'en aurai peut être plutôt diminué de 2.
C'est pas compliqué , avec les nouvelles patinoires à 2 pistes + les nouvelles patinoires + le fait que normalement tout les clubs de Magnus devraient avoir au minimum une 2ème équipe seniors , et bien cela ajoute environ une dizaine d'équipe !!
patrice vincens
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Message non lu

Je ne pense pas qu'à l'heure actuelle la D2 ait les moyens de s'organiser en 2 groupes de 12. A l'heure actuelle, on a déjà du mal à en trouver 20 ... Peut-être le jour où la D1 passera à 12 équipes, entraînant une descente de 2 équipes en D2.
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