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Arnaud76
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L'idéologie (forcément "bien-pensante") contre le réel.. bah voyons

Le racisme dans la police n'a rien de réel, c'est une évidence... La discrimination raciale ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit...

Les sportifs, de par le rapport d'égalité entre eux, et leur portée médiatique sont très bien placés pour faire passer des messages forts.

Témoignage de Slavin

https://www.nhl.com/fr/news/slavin-arde ... -318792440

"Je savais que le racisme existait. Je ne réalisais simplement pas jusqu'à quel point il était profondément ancré. "


jo71
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Arnaud76 a écrit : 29 août 2020, 15:30 La NHL prend fait et cause, la WNBA prend fait et cause, la NBA prend fait et cause, la MLB prend fait et cause, la MLS prend fait et cause... que benoit ne prenne pas fait et cause, c'est dommage, mais ça passera inaperçu. Il y a un mouvement d'unité dans le ras-le-bol, ça dépasse les individus. C'est un "stop" collectif.
Faire l'autruche, attendre que ça passe, ça ne marche pas super bien.
hmmm tout ce qui se passe dernierement fait surtout plus de bien a Trump qu autre chose je pense
je suis assez sur qu il a du gagner des voies pour la prochaine election,je pense qu il etait plutot mal partie pour sa reelection mais la il doit pas etre mecontent de ce qui se passe
Des sportifs peuvent bien sur donner leurs avis personnel ou collective et militer pour faire passer ces avis y a pas de probleme mais pour la ligue en elle meme il faut faire tres attention a rester une organisation sportive et non politique sous peine de te couper assez vite d une importante partie de ton public.
la NBA ne le dira jamais mais c est evident que c est un grand danger pour eux et ils ont vite compris que le boycott pouvait faire tres mal dans une situation deja pas optimal et ca il a suffit d une petite nuit au calme pour vite le comprendre
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Sonata
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Arnaud76 a écrit : 29 août 2020, 15:50 L'idéologie (forcément "bien-pensante") contre le réel.. bah voyons

Le racisme dans la police n'a rien de réel, c'est une évidence... La discrimination raciale ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit...

Les sportifs, de par le rapport d'égalité entre eux, et leur portée médiatique sont très bien placés pour faire passer des messages forts.

Témoignage de Slavin

https://www.nhl.com/fr/news/slavin-arde ... -318792440

"Je savais que le racisme existait. Je ne réalisais simplement pas jusqu'à quel point il était profondément ancré. "
Personne ne dit que le racisme n'existe pas, j'ai même dis plus haut qu'il est profondément ancré dans la société américaine. L'hypocrisie de cette situation est de l'attribuer à une couleur et victimiser systématiquement une autre en dépit de la réalité des statistiques.
Pourquoi tu crois que le slogan et c'est black lives matter et non pas all lives matter?
Ne sois pas dupe. Tu confonds un combat racial avec une revendication pacifique.

Bref, pour revenir au sujet Boston - Tampa à 18h heure française. :super:
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benoit
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Arnaud76 a écrit : 29 août 2020, 15:30
je vois pas le rapport, mais vraiment... le truc du "il l'a bien cherché"

c'est là qu'on peut difficilement voire pas se comprendre

Que tu le supportes ou non, le racisme certains policiers est une réalité (pour un exemple plus proche de chez nous : https://actu.fr/normandie/rouen_76540/a ... 88249.html), or la police c'est une institution, c'est pas possible de tolérer ça, c'est ça le problème qu'il faut résoudre. Si tu éradiques massivement le racisme dans la police, ça ne peut qu'aller dans le sens de l'apaisement. Si tu laisses aller la violence disproportionnée, ça ne pourra qu'aggraver les tensions déjà bien présentes.

La NHL prend fait et cause, la WNBA prend fait et cause, la NBA prend fait et cause, la MLB prend fait et cause, la MLS prend fait et cause... que benoit ne prenne pas fait et cause, c'est dommage, mais ça passera inaperçu. Il y a un mouvement d'unité dans le ras-le-bol, ça dépasse les individus. C'est un "stop" collectif.

Faire l'autruche, attendre que ça passe, ça ne marche pas super bien.
que tu vois le rapport ou pas c'est pas tres grave.
noir ou blanc peu importe, j'ia un pote qui s'est retrouvé allongé au sol et mis en joue pour un simple controle routier. Tout le monde le sait que les flics americains, c'est pas la france, quand un flic te demande un truc, tu bouges pas et tu obéis, quand un flic te demande tes papiers, tu vas rien chercher dnas la boite a gant sans lui avoir dit avant ce que tu allais faire. C'est comme ca. Si tu cherches a te soustraire a un controle, tu peux prendre une balle. Je suis francais, j'ai jamais mis les pieds aux USA et je le sais. Qu'un americian ne sache pas ca me parait impossible. Donc je le redis, il a joué il a perdu.

entre 2015 et 2017 il y a 2416 blancs tués par la police. et 1265 noirs. mais on ne peut pas garder ce chiffre et juste dire "ce sont des crimes rascistes", y'en a surement mais il faut aussi rpendre en compte la criminalité, les noirs representent 34% des detenus en prison, pour a peine 16% de la population. On retombe peu ou prou sur le meme rapport,....

et quand meem 2416 blancs. du coup eux c'est jamais raciste et les noirs ca l'est tjs ?

il y a pour moi une instrumentalisation de certains courants racialistes, exactmeent comme en france on l'a vu avec l'affaire Traoré. Et pour moi c'est absolument contre productif parceque ca braque encore plus les gens les uns contre les autres. Cf la reponse en face avec des mecs armés qui defendent les villes. Qu'il y ait uin probleme de racisme aux etats unis (enfin ils ont quand meme eu un president noir...) certainement, mais la on se sert de faits divers pour tout monter en epingle et ca finira mal.

quant a la NHL non je trouve ca ridicule. Vous etes des sportifs faites votre boulot de sportif. Ca me fait penser aux artistes qui se sentent obliger de donner leur avis, tjs dnas le meme sens. La NHL s'est pas arreté de jouer pour les 4000 autres morts par la police. ils ne font que réagir a une pression communautaire, tu te sens obligé d'etre d'accord sinon tu vas te faire demonter sur internet et passer pour le gros raciste. C'est exactement comme les demandes de debatiser des franchises comme les blackhawks et les washington redskins. Ca n'a absolument aucun sens
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benoit a écrit : 29 août 2020, 19:10 quant a la NHL non je trouve ca ridicule. Vous etes des sportifs faites votre boulot de sportif. Ca me fait penser aux artistes qui se sentent obliger de donner leur avis, tjs dnas le meme sens. La NHL s'est pas arreté de jouer pour les 4000 autres morts par la police. ils ne font que réagir a une pression communautaire, tu te sens obligé d'etre d'accord sinon tu vas te faire demonter sur internet et passer pour le gros raciste. C'est exactement comme les demandes de debatiser des franchises comme les blackhawks et les washington redskins. Ca n'a absolument aucun sens
On a tous un boulot aussi et pourtant, tout le monde est aussi en train de donner son avis.
Je pense qu'il est difficile de donner notre avis sur le nom des franchises vu qu'on est loin d'être concerné mais si en allemagne/France/pologne etc, je voyais une équipe appelé "TötenKopf" , je pourrais tout a fait comprendre quelque soit son ancienneté que cela dérange des gens et qu'elle soit renommée.

Il est toujours difficile de se rendre compte de la portée de certains noms/symboles qui ne nous concernent pas (Cf le drapeau sudiste par exemple pour reprendre un exemple sur lequel il y a déjà eu un débat ici)
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@ Sonata, inconnu_au_bataillon, Benoit

Vous parlez de racisme anti-blanc mais savez vous vraiment ce qu'est le racisme et quelles sont ses conséquences sur la vie des personnes impactées ?
Vous mêmes et combien de blancs ont été ou sont victimes d'un véritable racisme ?
Le racisme, c'est avant tout la discrimination qu'on subit dans la vie de tous les jours et pas quelques paroles déplacées de la part de quelques voyous dans la rue.
Quand, parce que vous êtes noir (ou autre origine discriminée) vous ne pouvez pas trouver un boulot, pas trouver un logement, qu'on vous regarde de travers dans les transports en commun, dans la rue ou dans les lieux publiques ou qu'on vous parque dans des cités dortoirs de banlieue ...c'est çà le racisme et je ne pense pas qu'aucun d'entre vous en ait été victime parce qu'il est blanc.
Le racisme, c'est condamner quelqu'un pour sa couleur de peau et pas pour les actes qu'il a commis !
Modifié en dernier par DJEFFI38 le 29 août 2020, 20:13, modifié 1 fois.
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Ethernum a écrit : 29 août 2020, 19:32
On a tous un boulot aussi et pourtant, tout le monde est aussi en train de donner son avis.
Je pense qu'il est difficile de donner notre avis sur le nom des franchises vu qu'on est loin d'être concerné mais si en allemagne/France/pologne etc, je voyais une équipe appelé "TötenKopf" , je pourrais tout a fait comprendre quelque soit son ancienneté que cela dérange des gens et qu'elle soit renommée.

Il est toujours difficile de se rendre compte de la portée de certains noms/symboles qui ne nous concernent pas (Cf le drapeau sudiste par exemple pour reprendre un exemple sur lequel il y a déjà eu un débat ici)
ben non justement, je donne mon avis sur un forum, en mon nom, ca n'a rien a voir avec mon boulot et si je m'amusais a le faire au boulot ou au nom de ma boite ca serait sans aucun doute tres tres mal vu (au mieux) voir sanctionnable.

je ne vois pas en quoi des noms de franchise indienne serait vu negativement, c'est plutot un hommage je trouve.
ta comparaison me parait a coté
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Tampa se dirige vers un 3e succès
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benoit a écrit : 29 août 2020, 19:54
Ethernum a écrit : 29 août 2020, 19:32
On a tous un boulot aussi et pourtant, tout le monde est aussi en train de donner son avis.
Je pense qu'il est difficile de donner notre avis sur le nom des franchises vu qu'on est loin d'être concerné mais si en allemagne/France/pologne etc, je voyais une équipe appelé "TötenKopf" , je pourrais tout a fait comprendre quelque soit son ancienneté que cela dérange des gens et qu'elle soit renommée.

Il est toujours difficile de se rendre compte de la portée de certains noms/symboles qui ne nous concernent pas (Cf le drapeau sudiste par exemple pour reprendre un exemple sur lequel il y a déjà eu un débat ici)
ben non justement, je donne mon avis sur un forum, en mon nom, ca n'a rien a voir avec mon boulot et si je m'amusais a le faire au boulot ou au nom de ma boite ca serait sans aucun doute tres tres mal vu (au mieux) voir sanctionnable.

je ne vois pas en quoi des noms de franchise indienne serait vu negativement, c'est plutot un hommage je trouve.
ta comparaison me parait a coté
Je dis juste que pour ma part, n'étant pas "native american", je ne jugerais pas si c'est un hommage ou non, du ressenti de ces noms etc (comme un redneck du texas aurait du mal à comprendre qu'on renomme töten possiblement).
Je n'ai pas les références, etc pour cela (je peux comprendre pour Redskins par exemple mais j'aurais du mal à comprendre pour blackhawks). Là où toi tu prends un avis tranché, c'est un hommage et donc ils sont bête de vouloir changer ces noms.
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disons juste qu'ils l'ont tres bien supporté pendant 100 ans...c'est que ca devait quand meme pas etre si insurmontable :hehe:
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DJEFFI38 a écrit : 29 août 2020, 19:43 @ Sonata, inconnu_au_bataillon, Benoit

Vous parlez de racisme anti-blanc mais savez vous vraiment ce qu'est le racisme et quelles sont ses conséquences sur la vie des personnes impactées ?
Vous mêmes et combien de blancs ont été ou sont victimes d'un véritable racisme ?
Le racisme, c'est avant tout la discrimination qu'on subit dans la vie de tous les jours et pas quelques paroles déplacées de la part de quelques voyous dans la rue.
Quand, parce que vous êtes noir (ou autre origine discriminée) vous ne pouvez pas trouver un boulot, pas trouver un logement, qu'on vous regarde de travers dans les transports en commun, dans la rue ou dans les lieux publiques ou qu'on vous parque dans des cités dortoirs de banlieue ...c'est çà le racisme et je ne pense pas qu'aucun d'entre vous en ait été victime parce qu'il est blanc.
Le racisme, c'est condamner quelqu'un pour sa couleur de peau et pas pour les actes qu'il a commis !
a quel moment j'ai parlé de racisme anti blanc la ?

on met tout et n'importe quoi dans le racisme.
moi je pense que c'est surtout bcp une excuse, en particulier en france, la société americaine s'est construit différemment.

En france le racisme est anecdotique a mon sens. Et plutot que de ne parler que de ca en permanence on ferait mieux de pousser le merite. Des jeunes de banlieues qui font de brilantes etudes et réussissent, il y en a plein. ca doit devenir un modele. Bats toi, bosse, pour t'elever. La france a tjs fonctionner ainsi, et pour toutes les communautés qui ont immigré en france dans le passé. se refugier derriere un soit disant racisme s'est trop facile. Est ce que les gens sont racistes au sens premier du terme, ou ils ne font que réagir a des comportements ? Est ce que les mecs qui se font refuser l'entrée en boite se la font refuser parceque le patron est raciste, ou parceque les 10 precedents qui sont rentré ont foutu la merde ? Est ce que les francais sont raciste parcequ'ils sont 63% a penser qu'il y a trop d'immigrés en france (https://www.lci.fr/population/immigrati ... 32387.html) ou parcequ'ils constatent tous les jours ce qui se passe ?

trop facile pour moi de brandir a chaque fois le racisme. Si les communautés en question se battaient plutot contre ceux qui foutent la merde, ils rendraient bien plus service a leur communauté a mon sens
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benoit a écrit : 29 août 2020, 20:38 disons juste qu'ils l'ont tres bien supporté pendant 100 ans...c'est que ca devait quand meme pas etre si insurmontable :hehe:
Pour les redskins en tout cas, c'est depuis la fin des années 80 qu'il y a eu des mouvements pour modifier le nom (il y avait déjà ce débat quand j'étais au Lycée). Après l'époque a changé et cela a plus de réception maintenant.
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Arnaud76 a écrit : 29 août 2020, 20:06 Tampa se dirige vers un 3e succès
ca sent la qualif sans trop de difficulté
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Les Bruins peuvent avoir des regrets sur le match 2, ils ont manqué de peu le 2-0 la série. L'absence de Rask commence à peser je trouve, j'ai pas vu les buts encaissés de ce soir mais les autres jours j'ai pas trouvé Halak sensationnel sur les highlights.
Modifié en dernier par CuJo le 30 août 2020, 15:06, modifié 1 fois.
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Je n'ai vu que le 3ème tiers, et les Bruins ont manqué de grosses opportunités (notamment Pastrnak qui n'en manque presque jamais de telle ! ). ça me semble équilibré entre ces 2 poids lourds de la ligue, mais c'est sûr que Tampa a un gros avantage d'avoir le meilleur devant les filets !
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prévisible mais néanmoins impressionnant le nombre de prêts vers l''Europe

Entre autres : Zadina à Trinec, Hronek à Hradec Kralove, Sandin au HV71
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en tout cas quoiqu'on pense du boycott, au moins une conséquence c'est que les équipes ont retrouvé beaucoup d'énergie, et ça offre des matches bien plus intenses que les derniers avant la pause.

Colorado, le favori dans l'Ouest au bord de l'élimination. Dallas est en feu.

Francouz pas très convaincant, la blessure de Grubauer porte préjudice.

Crampe au cerveau de Makar sur le 5e but, qui s'avèrera être but gagnant...
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On y est pas encore évidemment mais une finale Stars/Islanders ça serait la grosse côte.

Même si j'aime beaucoup Tampa J'avais parié sur un vainqueur inattendu et dit que les Isles avait tout du parfait trouble fête à l'est.
Du coup je serais servi
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Dallas me surprend énormément (je n'ai pas suivi leur saison). Quand on regarde les stats de leurs joueurs en saison régulière et qu'on voit que un seul joueur (Seguin) a 50 points et que tout le reste est dessous de 40 points ça interpelle ! Formation vraisemblablement très très équilibrée.
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CuJo a écrit : 31 août 2020, 14:00 Dallas me surprend énormément (je n'ai pas suivi leur saison). Quand on regarde les stats de leurs joueurs en saison régulière et qu'on voit que un seul joueur (Seguin) a 50 points et que tout le reste est dessous de 40 points ça interpelle ! Formation vraisemblablement très très équilibrée.
ils ont appuyé sur le bouton "ON" au match 4 contre Calgary

Bon match de Fleury, Vegas prend le large. Pacioretty :|

Toutes les séries à 3-1
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Je ne suis qu'à moitié surpris de la réussite de Dallas, car ils ont une équipe hyper expérimentée, avec Radulov, Benn, Séguin, Pavelsky, Perry, en + de sa jeune garde scandinave qui a beaucoup de talent ! Ils peuvent aller au bout, si le physique tient...
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Pour les Isles, leur jeu est pas si ennuyeux que ça, le dernier en date état plutôt rythmé, ils ont de vrais bons joueurs de hockey
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Ouais, je les ai regardé plusieurs fois ces Islanders, et c'est que c'est costaud et comme tu dis Arnaud, de bons techniciens à commencer par Beauvillers qui est vraiment bon, et d'autres solides comme Nelson,, Lee, Barzal bien sûr. Une équipe dure à bouger !
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oui leur meilleur technicien ça reste Barzal. L'un des tout meilleurs joueurs de la ligue en terme de possession de rondelle
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Ouais, même si il lui arrive de temps en temps d'en faire un peu trop, et de perdre le palet bêtement. J'ai remarqué ça chez lui plusieurs fois... Mais ça reste le meilleur technicien de l'équipe, oui ! Avec Beauvilliers, qui est vraiment bon lors de ces PO.
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