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Arnaud76
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Sonata
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tempest a écrit : 14 mars 2020, 12:59
Malgré tout, actuellement, il y a une telle incohérence entre les chiffres que l'on peut se poser la question du "pilote dans l'avion" en France !!

En effet, la France annonce disposé de 5000 lits en réanimation, qu'il y aurait actuellement environ 3600 cas et qu'environ 15% des cas sont à classer dans les catégories graves ou sévères !!!

Un rapide calcul comptable donne donc 3600 * 0,15 = 540 (soit environ 10% des lits de réanimation) .... même avec une estimation à 20000 cas, on obtient alors 3000 patients nécessitant une réanimation (un chiffre important mais qui ne sature pas les moyens) !! Or la communication actuelle du ministre de la santé est que certains secteurs sont déjà en saturation de moyens !!

Cette communication peut prêter à toutes les interprétations !!

Après notre 5ème république des branquignoles est légèrement en déphasage avec le reste de l'europe ... J'en veux pour preuve qu'au moment ou MACRON parlait du "VIRUS QUI N'A PAS DE PASSEPORT", cela faisait 2 heures que les allemands avaient sécurisé leurs frontières avec la FRANCE !!

Le DOGME est peut-être plus dangereux que le COVID-19 !
Les lignes bougent trop doucement dans la communication d'état.
Il y a une semaine, le gouvernement appelait à ne pas céder au (je cite) "populisme sanitaire" en écoutant ceux qui parlent de fermer les frontières, rappelant que c'est impossible.
Résultat, une semaine après, tous les pays normaux ont fermé leurs frontières. Le gouvernement, ne veut pas subir un désaveu et ne revient que du bout des lèvres sur ses déclarations minimisantes de la pandémie.
Les deux mots sont les mêmes quels que soient les problème depuis des décennies: laxisme et incompétence.
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Sonata a écrit : 14 mars 2020, 14:44
tempest a écrit : 14 mars 2020, 12:59
Malgré tout, actuellement, il y a une telle incohérence entre les chiffres que l'on peut se poser la question du "pilote dans l'avion" en France !!

En effet, la France annonce disposé de 5000 lits en réanimation, qu'il y aurait actuellement environ 3600 cas et qu'environ 15% des cas sont à classer dans les catégories graves ou sévères !!!

Un rapide calcul comptable donne donc 3600 * 0,15 = 540 (soit environ 10% des lits de réanimation) .... même avec une estimation à 20000 cas, on obtient alors 3000 patients nécessitant une réanimation (un chiffre important mais qui ne sature pas les moyens) !! Or la communication actuelle du ministre de la santé est que certains secteurs sont déjà en saturation de moyens !!

Cette communication peut prêter à toutes les interprétations !!

Après notre 5ème république des branquignoles est légèrement en déphasage avec le reste de l'europe ... J'en veux pour preuve qu'au moment ou MACRON parlait du "VIRUS QUI N'A PAS DE PASSEPORT", cela faisait 2 heures que les allemands avaient sécurisé leurs frontières avec la FRANCE !!

Le DOGME est peut-être plus dangereux que le COVID-19 !
Les lignes bougent trop doucement dans la communication d'état.
Il y a une semaine, le gouvernement appelait à ne pas céder au (je cite) "populisme sanitaire" en écoutant ceux qui parlent de fermer les frontières, rappelant que c'est impossible.
Résultat, une semaine après, tous les pays normaux ont fermé leurs frontières. Le gouvernement, ne veut pas subir un désaveu et ne revient que du bout des lèvres sur ses déclarations minimisantes de la pandémie.
Les deux mots sont les mêmes quels que soient les problème depuis des décennies: laxisme et incompétence.
ça me rappelle Lubrizol :-/
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Pas d'ibuprofène (ministre de la santé)
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Sonata a écrit : 14 mars 2020, 14:44
tempest a écrit : 14 mars 2020, 12:59
Malgré tout, actuellement, il y a une telle incohérence entre les chiffres que l'on peut se poser la question du "pilote dans l'avion" en France !!

En effet, la France annonce disposé de 5000 lits en réanimation, qu'il y aurait actuellement environ 3600 cas et qu'environ 15% des cas sont à classer dans les catégories graves ou sévères !!!

Un rapide calcul comptable donne donc 3600 * 0,15 = 540 (soit environ 10% des lits de réanimation) .... même avec une estimation à 20000 cas, on obtient alors 3000 patients nécessitant une réanimation (un chiffre important mais qui ne sature pas les moyens) !! Or la communication actuelle du ministre de la santé est que certains secteurs sont déjà en saturation de moyens !!

Cette communication peut prêter à toutes les interprétations !!

Après notre 5ème république des branquignoles est légèrement en déphasage avec le reste de l'europe ... J'en veux pour preuve qu'au moment ou MACRON parlait du "VIRUS QUI N'A PAS DE PASSEPORT", cela faisait 2 heures que les allemands avaient sécurisé leurs frontières avec la FRANCE !!

Le DOGME est peut-être plus dangereux que le COVID-19 !
Les lignes bougent trop doucement dans la communication d'état.
Il y a une semaine, le gouvernement appelait à ne pas céder au (je cite) "populisme sanitaire" en écoutant ceux qui parlent de fermer les frontières, rappelant que c'est impossible.
Résultat, une semaine après, tous les pays normaux ont fermé leurs frontières. Le gouvernement, ne veut pas subir un désaveu et ne revient que du bout des lèvres sur ses déclarations minimisantes de la pandémie.
Les deux mots sont les mêmes quels que soient les problème depuis des décennies: laxisme et incompétence.
Franchement, fermer les frontières aujourd'hui ne changera plus rien au problème maintenant : c'est de la pure démagogie populiste pour faussement rassurer les populations après n'avoir quasiment rien fait pendant 2 mois et demi (quelque soit le pays en Europe ou sur le continent américain).

Le virus est bel et bien implenté en Europe (France, Italie, Espagne, Allemagne, Autriche, ...) depuis plusieurs semaines et commence à l'être en Amérique du Nord : le ver est dans la pomme et plus rien ne peut l'empêcher d'y faire ses dégats (en l'absence de protocoles médicaux éprouvés).

Cette décision de fermer les frontières aurait du être prise dès la fin de l'année 2019 quand ça commençait à s'envenimer sérieusement en Chine : là, cela aurait pu avoir un effet pour limiter la propagation du virus sur l'ensemble de la planète.

Mais ça sous-entendait aussi ralentir globalement l'économie mondiale en entravant les échanges : or c'est inconcevable dans la tête de nos dirigeants actuels pour qui la croissance est l'alpha et l'oméga.

Pour moi, le vrai problème est là : il y a une impréparation de nos classes politique à devoir prendre des décisions lourdes de conséquences (notamment économiques dans un système globalisé/mondialisé mais aussi sociétales dans un monde de la culture du "TPMG") : nos gouvernants cherchent en permanence à ménager la chêvre et le choux... tant est si bien qu'il prennent souvent les mauvaises décisions (ou plutôt les bonnes décisions mais dans le mauvais timming) pour de mauvaises raisons (in fine quand on voit les conséquences).
Amicalement
B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

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Arnaud76 a écrit : 14 mars 2020, 12:36 moui attention DJEFFI38, ça part d'une bonne intention mais notamment pour l'eau chaude

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html


petit guide anti fausses infos

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... GzwlqA87eg
Je plaide coupable car je me suis peut-être un peu trop précipité en publiant cet article émanant d'un chercheur anonyme mais j'ai fait confiance à un ami médecin qui me l'a fait passer.
Je crois qu'aujourd'hui beaucoup de médecins réagissent par rapport à ce qu'ils voient sur le terrain mais n'ont pas encore assez de recul pour pouvoir donner un avis incontestable sur la maladie et sa prévention et ...
quand on sait qu'il y a différentes écoles de médecine qui ont des avis différents sur la manière de traiter des maladies graves (j'ai été délégué médical pendant 12 ans dans le plus grand labo mondial spécialiste de l'antibiothérapie), on peut effectivement se dire que certains avis sont discutables ou erronés.
Je veux donc bien croire que l'article que j'ai posté soit sujet à caution mais quel avis est à ce jour 100% fiable ?
Après chacun peut se rassurer (ou non) en pensant que certain gestes vont le protéger ou atténuer la gravité de la contamination mais la sagesse et le civisme veut donc qu'on respecte les précautions d'usage avant toute chose : le danger reste la promiscuité avec des gens dont on ne sait pas s'ils sont porteurs (ou non) du virus et surtout le fait de croire qu'on puisse être soi-même en bonne santé.
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Et voilà, nous sommes officielllement au stade 3 !! Restos, bars, cinoches, concerts... fermés jusqu'à nouvel ordre ! 8|
L'état français a voulu coûte que coûte voulu sauver les meubles (économiques) mais se rend comte à l'évidence, et après tout le monde, que ce n'est pas raisonnable, surtout quand on connait l'état des urgences de ce pays...
Arnaud76
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ce qui s'est passé probablement c'est que le virus a pas mal circulé en dessous des radars, entre porteurs sains et les non détectables. Et que ça devient incontrôlable. Les mesures efficaces ont en effet toujours été prisés avec 3 temps de retard, malgré l'exemple italien.

Bon courage à tous, en espérant que tout le monde et vos proches s'en sortent au mieux.

On va vivre des semaines pénibles.
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Ouais merci, Arnaud. a toi aussi et aux autres, juste un peu de patience ! Me voilà en chômage technique...
L'état français pense pouvoir toujours s'en sortir mieux que les autres. Je ne sais pas pourquoi, peut être un complexe ancien de supériorité ! ;)
Bref, nous voilà dans les mêmes mesures qu'en Italie, et ça nous pendait au nez...
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Ça obligera au moins les inconscients qui profitaient des vacances forcées (pas école) pour aller au cinéma etc...
Par contre faut m’expliquer l’intérêt de maintenir les municipales ???

L’Espagne passe en quarantaine.
tempest
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Arnaud76 a écrit : 14 mars 2020, 21:05 ce qui s'est passé probablement c'est que le virus a pas mal circulé en dessous des radars, entre porteurs sains et les non détectables. Et que ça devient incontrôlable. Les mesures efficaces ont en effet toujours été prisés avec 3 temps de retard, malgré l'exemple italien.

Bon courage à tous, en espérant que tout le monde et vos proches s'en sortent au mieux.

On va vivre des semaines pénibles.
Le premier ministre l'a rappelé aujourd'hui .... l'important c'est la distanciation sociale .... Et quand on voit les causes du plus grand cluster actuel qui est dans le haut-rhin, on a vite une compréhension du problème .... Un regroupement de "cul-bénits" qui dure 1 semaine avec un jeûne et qui comprend 2000 personnes .... on voit le résultat !

Après lorsque l'on regarde les statistiques mondiales sur ce site https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6 , on s'aperçoit que les pays les plus touchés semblent être ceux qui ont le plus d'échange mondiaux. Du coup, la nécéssité d'un contrôle efficace des flux de personnes semblent à postériori ce qui à manqué partout !!
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Janbar a écrit : 14 mars 2020, 21:21 Ça obligera au moins les inconscients qui profitaient des vacances forcées (pas école) pour aller au cinéma etc...
Par contre faut m’expliquer l’intérêt de maintenir les municipales ???

L’Espagne passe en quarantaine.
et c'est surréaliste

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 66427.html
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D'accord avec toi, Janbar. On ferme tout les loisirs, mais les bureaux de vote restent ouverts !! 8| Moi, pas comprendre...
Travaillant dans un ciné, je me demandais justement du bien fondé de laisser les salles de cinoche ouverte. Il n'y a pas plus de promiscuité que dans une salle... Me voilà donc en congés forcés à partir de minuit !
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et c'est surréaliste

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 66427.html
En effet, ces scènes semblent assez surréalistes,; et rejoignent des scènes de film que j'ai déjà vu, comme "les derniers jours du monde" des frères Larrieu,... entre autres. Cette fois, nous y sommes, et c'est assez flippant...
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@@lanarre
Bien sur qu'il est trop tard mais il est évident que fermer les frontières ralentit considérablement la propagation.
Ce soir, les rassemblements sont interdits mais ils maintiennent les frontières ouvertes, vous vous rendez compte qu'on est gouvernés par des fous furieux quand même?
Leur dogme internationaliste passe avant nos vies. Les français ne leur pardonneront j'espère jamais.
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je sais pas si ça a à voir avec de l'"internationalisme", je ne sais pas ce que tu mets dans ce que tu mets dans ce terme
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En effet, Sonata, l'équipe à Macron a voulu sauver l'économie avant tout, pour sauver leur bilan. Mais les voilà en face de la réalité, avec des services hospitaliers déjà en proie à de sérieux problèmes avant cette épidémie.
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Mais arrêtez avec Macron.

J'ai beau apprécier modérément la personne, ce n'est pas le seul dirigeant de pays mondialisé à s'être fourvoyé sur ce coup !

En Italie : 0 pointé... en Espagne : 0 pointé... en Allemagne : 0 pointé... en Autriche : 0 pointé... en Belgique : 0 pointé... dans les pays nordiques : 0 pointé... au USA : 0 pointé.. au Canada : 0 pointé... le Brésil : 0 pointé... en Chine : 0 pointé...

Les pays qui s'en sortent le mieux : le continent africain notamment d epart sa faible densité de population et ses fortes températures... et la Russie car le virus ne supporte pas plus le grand froid que les fortes chaleurs.

Ca va au-delà du dogme : nos dirigeants perdent toute forme de boussole sociétale dès lors qu'ils doivent sortir des modèles macro-économiques qui régissent le monde depuis la fin de la 2nde guerre mondiale. Ce n'est plus un dogme : c'est une croyance que le monde ne peut être que tel qu'il est depuis 75 ans !

Et nous même nous contribuons à alimenter ces croyances sociétales : c'est globalement qu'il va falloir s'interroger sur ce que nous sommes prêts les uns et les autres à sacrifier dans notre modèle individuels de vie pour le bien de tous.

L'enjeu environnemental qui nous attend passe par cette interrogation là....
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Humour : La vision anglaise en 4 "stages" :

https://www.facebook.com/82750129076658 ... 13068/?t=0
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Bien , Lanarre, tu as des arguments ! :amen: Tu es sociologue ou bien ? ;)
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Sonata a écrit : 14 mars 2020, 21:43 @@lanarre
Bien sur qu'il est trop tard mais il est évident que fermer les frontières ralentit considérablement la propagation.
Ce soir, les rassemblements sont interdits mais ils maintiennent les frontières ouvertes, vous vous rendez compte qu'on est gouvernés par des fous furieux quand même?
Leur dogme internationaliste passe avant nos vies. Les français ne leur pardonneront j'espère jamais.
Il faut arrêter avec cette idée populiste que les frontières arrêteraient le virus. Qu'on soit français, italien , chinois ou de n'importe quelle nationalité, quand on est contaminé on est contaminé et n'importe lequel d'entre nous voyage ou a voyagé un jour, ne serait-ce que parce que notre frère, notre fille ou notre fils est marié avec une suédoise, un américain ou une chinoise et que des millions de français ont des origines italiennes, espagnoles, ou maghrébines.
Les inventions de l'automobile, du train et de l'avion ont contribué au brassage des populations et c'est inéluctable. Pour empêcher le virus de se propager il aurait fallu fermer les frontières dés le 1er cas ... après çà ne sert plus à rien !
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Ben, il faut bien freiner l'expansion de la maladie, non ? Imagine si les états ne prenaient aucune mesure, sous prétexte que l'épidémie est lancée ! :|
L' état essaye de limiter les dégats, voilà tout, surtout, je me répète, dans l'état actuel de l'hopital public, saturé de tous les bouts !
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le but n'est pas d'arrêter le virus mais de lisser les cas (et encore on est un pays avec un encore excellent système hospitalier).

https://twitter.com/pascalriche/status/ ... 9859125249
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Tout de même là où c'est la misère noire c'est le manque de masque pour mettre sur le nez de tous les malades ( même de l'allergie aux pollens!) tous ceux qui pulvérisent le virus partout...Comme des sulfateuses....
Un simple masque chirurgical en papier ...Et on a rien..De rien....
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DJEFFI38 a écrit : 14 mars 2020, 23:52 Il faut arrêter avec cette idée populiste que les frontières arrêteraient le virus.
On est dans du fanatisme là. Il y a des gens avec qui tout dialogue est impossible tant la négation du réel va loin.
Tu lis ce que tu dis au moins?
Poutine a fermé la frontière avec la Chine dés le début de l'épidémie. Bilan: 59 cas et 0 mort. Tu diras sans doute que c'est un "populiste".
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