Ligue Magnus 2020-2021

[benoit]

La question des partenaires et des abonnements est intéressante. Par exemple les partenaires paient certes pour une prestation mais aussi pour s'associer à l'image de l'équipe, ses résultats etc . Est-ce qu'ils vont demander le remboursement intégral de leurs "sponsoring" en cas de huis clos ? Ou au contraire maintiendront-ils leur aide afin de justement soutenir l'équipe financièrement ?

Pour les abonnements, je ne sais pas si tous les clubs se sont engagés à rembourser intégralement leurs abonnés.... En tout cas à Grenoble, rien n'avait été dit dans ce sens en début de saison au moment de la vente des abonnements...

Si les clubs arrivent à garder une partie des recettes sponsoring et abonnements, ils n'auront pas 0 recette sur la saison. Après reste à trouver un moyen de réduire les dépenses pour compenser....

bon courage aux clubs pour les prochaines campagnes d'abonnement si ils ne remboursent pas les gens qui ont vu 2 matchs en ayant payé 22

[drap]

La question des partenaires et des abonnements est intéressante. Par exemple les partenaires paient certes pour une prestation mais aussi pour s'associer à l'image de l'équipe, ses résultats etc . Est-ce qu'ils vont demander le remboursement intégral de leurs "sponsoring" en cas de huis clos ? Ou au contraire maintiendront-ils leur aide afin de justement soutenir l'équipe financièrement ?

Pour les abonnements, je ne sais pas si tous les clubs se sont engagés à rembourser intégralement leurs abonnés.... En tout cas à Grenoble, rien n'avait été dit dans ce sens en début de saison au moment de la vente des abonnements...

Si les clubs arrivent à garder une partie des recettes sponsoring et abonnements, ils n'auront pas 0 recette sur la saison. Après reste à trouver un moyen de réduire les dépenses pour compenser....

bon courage aux clubs pour les prochaines campagnes d'abonnement si ils ne remboursent pas les gens qui ont vu 2 matchs en ayant payé 22

la encore il y a ceux qui ont à tous pris voulu vendre des abonnements et ceux qui n'ont pas pris ce risque .

[drap]

Est-ce étonnant que J.Reboh ne soit pas d'accord avec la décision prise par la Fédération et les clubs ?
Il est juste en accord avec ce qu'il dit depuis le début de cette crise du covid et il se retrouve pris au piège par un choix qui met en danger la pérennité de son club et son engagement personnel.
A croire que c'est le seul qui sache compter parmi les présidents de club et que ceux-ci sont plus intéressés par l'éventuelle obtention d'un titre sans aucune valeur au bout d'un championnat faussé que par la survie financière de leur club.
Il faut dire que le hockey français est tellement habitué aux errements financiers de ses clubs qu'on n'est plus à un dépôt de bilan prés !

Et pour en revenir aux fameuses aides que d'aucuns voient comme une manne providentielle, quelqu'un peut-il me dire quel est l'intérêt de ces aides, qui ne sont qu'un emplâtre sur une jambe de bois, si à chaque match joué on creuse encore un peu plus le déficit créé par l'absence de recette ?
Alors bien sur, quelques clubs à petit budget, qui font habituellement des recettes misérables, n'ont pas grand chose à perdre, surtout lorsqu'ils vivent en majorité des subventions de la collectivité et ils voient peut-être là l'occasion de se mettre en valeur avec un classement meilleur qu'il ne l'auraient jamais espéré ... mais avec quel bénéfice au final ?

Quelle valeur aura leur performance qui restera à jamais comme celle acquise dans un championnat causé et tronqué qui risque de mettre à terre les clubs qui sont aujourd'hui la modeste vitrine du hockey français mais qui fournissent à celui-ci depuis des décennies ses meilleurs joueurs ?

Le jeu en vaut-il la chandelle ?

oui les autres n'ont même pas le BEPC

écoute il semble y a voir un large consensus pour continuer à jouer, en limitant la casse. Arrêter pourrait être encore plus grave.

que Grenoble ait une autre vision, très bien. Mais s'épancher dans les médias à tout bout de champ... ça fait avancer le hockey ? Pas sûr...

Quant à parler de titre, de la valeur de l'éventuel titre... on s'en fout à ce stade. C'est pas le sujet du moment.

on est pas aux manettes des clubs donc, regardons ce qui se passe, en espérant une solidarité et que le maximum de clubs s'en sortent

C'est pas une question de diplôme, BEPC ou autres ... depuis presque 60 ans que je me passionne pour ce sport, j'en ai vu passer des gros malins, même avec des diplômes d'expert-comptable, qui ne savaient pas compter ou plutôt n'avaient pas envie de compter parce que leurs ambitions de grandeur ou de réussite sportive dépassaient leur raison.

Comme par hasard d'ailleurs, aucun de ceux, toi y compris, qui critiquent Reboh n'a répondu à ma question : [b]comment fait-on pour ne pas creuser un déficit quand les aides de l'état ne suffisent pas (et elles ne suffiront pas pour Grenoble) à couvrir les frais de fonctionnement du club alors qu'il n'y a aucune recette ? [/b]
Et ne me dites pas que ce sont les partenaires qui vont payer, ceux-ci n'ayant plus aucun retour sur investissement (ils l'ont fait à Grenoble depuis le début de la saison mais il y a un moment où eux aussi ne peuvent plus).

peut etre en changeant sont modèle économique tous simplement , quand on voit l'année dernière il pleurait déjà pour les play off car son modèle économique incluais une finale dans son prévisionnel et qu'il a fallut qu'il aille taper aux portes des administrassions pour boucler la saison dernière .

a croire qu'il n'avait même pas envisagé un nombre de spectateur maximum dans sa patinoire comme si il découvrait les choses. et après ça nous sort les violons

[nimb]

La question des partenaires et des abonnements est intéressante. Par exemple les partenaires paient certes pour une prestation mais aussi pour s'associer à l'image de l'équipe, ses résultats etc . Est-ce qu'ils vont demander le remboursement intégral de leurs "sponsoring" en cas de huis clos ? Ou au contraire maintiendront-ils leur aide afin de justement soutenir l'équipe financièrement ?

Pour les abonnements, je ne sais pas si tous les clubs se sont engagés à rembourser intégralement leurs abonnés.... En tout cas à Grenoble, rien n'avait été dit dans ce sens en début de saison au moment de la vente des abonnements...

Si les clubs arrivent à garder une partie des recettes sponsoring et abonnements, ils n'auront pas 0 recette sur la saison. Après reste à trouver un moyen de réduire les dépenses pour compenser....

idée : le club propose un "avoir" de prestations sur la saison suivante.
Ca fait con et artisanal, je sais, mais c'est une proposition que mon club a faite à ses licenciés pour recommencer en Septembre dernier, suite à la saison à moitié tronquée qui précédait.

[benoit]

La question des partenaires et des abonnements est intéressante. Par exemple les partenaires paient certes pour une prestation mais aussi pour s'associer à l'image de l'équipe, ses résultats etc . Est-ce qu'ils vont demander le remboursement intégral de leurs "sponsoring" en cas de huis clos ? Ou au contraire maintiendront-ils leur aide afin de justement soutenir l'équipe financièrement ?

Pour les abonnements, je ne sais pas si tous les clubs se sont engagés à rembourser intégralement leurs abonnés.... En tout cas à Grenoble, rien n'avait été dit dans ce sens en début de saison au moment de la vente des abonnements...

Si les clubs arrivent à garder une partie des recettes sponsoring et abonnements, ils n'auront pas 0 recette sur la saison. Après reste à trouver un moyen de réduire les dépenses pour compenser....

bon courage aux clubs pour les prochaines campagnes d'abonnement si ils ne remboursent pas les gens qui ont vu 2 matchs en ayant payé 22

la encore il y a ceux qui ont à tous pris voulu vendre des abonnements et ceux qui n'ont pas pris ce risque .

ouais enfin techniquement ca revient au meme
dans un cas t'as 0. dans l'autre t'as X-X = 0

[DJEFFI38]

oui les autres n'ont même pas le BEPC

écoute il semble y a voir un large consensus pour continuer à jouer, en limitant la casse. Arrêter pourrait être encore plus grave.

que Grenoble ait une autre vision, très bien. Mais s'épancher dans les médias à tout bout de champ... ça fait avancer le hockey ? Pas sûr...

Quant à parler de titre, de la valeur de l'éventuel titre... on s'en fout à ce stade. C'est pas le sujet du moment.

on est pas aux manettes des clubs donc, regardons ce qui se passe, en espérant une solidarité et que le maximum de clubs s'en sortent

C'est pas une question de diplôme, BEPC ou autres ... depuis presque 60 ans que je me passionne pour ce sport, j'en ai vu passer des gros malins, même avec des diplômes d'expert-comptable, qui ne savaient pas compter ou plutôt n'avaient pas envie de compter parce que leurs ambitions de grandeur ou de réussite sportive dépassaient leur raison.

Comme par hasard d'ailleurs, aucun de ceux, toi y compris, qui critiquent Reboh n'a répondu à ma question : [b]comment fait-on pour ne pas creuser un déficit quand les aides de l'état ne suffisent pas (et elles ne suffiront pas pour Grenoble) à couvrir les frais de fonctionnement du club alors qu'il n'y a aucune recette ? [/b]
Et ne me dites pas que ce sont les partenaires qui vont payer, ceux-ci n'ayant plus aucun retour sur investissement (ils l'ont fait à Grenoble depuis le début de la saison mais il y a un moment où eux aussi ne peuvent plus).

peut etre en changeant sont modèle économique tous simplement , quand on voit l'année dernière il pleurait déjà pour les play off car son modèle économique incluais une finale dans son prévisionnel et qu'il a fallut qu'il aille taper aux portes des administrassions pour boucler la saison dernière .

a croire qu'il n'avait même pas envisagé un nombre de spectateur maximum dans sa patinoire comme si il découvrait les choses. et après ça nous sort les violons

Un modèle économique, çà ne se change pas d'un claquement de doigts. Ce modèle est ce qu'il est et il a fait ses preuves depuis que Reboh a repris les rênes du club.
Aucun modèle économique n'a été fait en fonction de cette crise puisque personne n'a pu la prévoir. Certains clubs ont juste eu la chance d'avoir d'autres sources de revenus que les recettes de la billetterie et des produits dérivés.

[Arnaud76]

c'est obligé, ces violences verbales ?

[loule]

Est-ce que ça t'arrive de réfléchir avant d'écrire de telles conneries ?
Un modèle économique, çà ne se change pas d'un claquement de doigts. Ce modèle est ce qu'il est et il a fait ses preuves depuis que Reboh a repris les rênes du club.
Aucun modèle économique n'a été fait en fonction de cette crise puisque personne n'a pu la prévoir. Certains clubs ont juste eu la chance d'avoir d'autres sources de revenus que les recettes de la billetterie et des produits dérivés.

Oui, enfin il y a quand même des choses qui peuvent être ajustées pour faire face aux incertitudes d'une saison tronquée: recrutement plus tardif et moins "clinquant", repousser / annuler la campagne d'abonnement, ...
C'est, à mon avis, plus ça qui était au centre de cet échange.

[DJEFFI38]

Est-ce que ça t'arrive de réfléchir avant d'écrire de telles conneries ?
Un modèle économique, çà ne se change pas d'un claquement de doigts. Ce modèle est ce qu'il est et il a fait ses preuves depuis que Reboh a repris les rênes du club.
Aucun modèle économique n'a été fait en fonction de cette crise puisque personne n'a pu la prévoir. Certains clubs ont juste eu la chance d'avoir d'autres sources de revenus que les recettes de la billetterie et des produits dérivés.

Oui, enfin il y a quand même des choses qui peuvent être ajustées pour faire face aux incertitudes d'une saison tronquée: recrutement plus tardif et moins "clinquant", repousser / annuler la campagne d'abonnement, ...
C'est, à mon avis, plus ça qui était au centre de cet échange.

Il faut arrêter avec çà ! Grenoble est le seul club de Magnus qui n'ait pas recruté : 4 départs (Baazzi, Trabichet, Manavian, Kara) et 2 jeunes en retour de prêt (Munoz et Onno).

[DJEFFI38]

c'est obligé, ces violences verbales ?

Violences verbales ????

[Arnaud76]

c'est obligé, ces violences verbales ?

Violences verbales ????

ah eh bien relis toi, peut-être

si tu trouves que "Est-ce que ça t'arrive de réfléchir avant d'écrire de telles conneries ?", c'est respectueux, là je peux rien pour toi...

ça + les insultes de Charmant Som...

faudrait peut-être redescendre d'un cran, les gars

[Gratianopolis]

Est-ce que ça t'arrive de réfléchir avant d'écrire de telles conneries ?
Un modèle économique, çà ne se change pas d'un claquement de doigts. Ce modèle est ce qu'il est et il a fait ses preuves depuis que Reboh a repris les rênes du club.
Aucun modèle économique n'a été fait en fonction de cette crise puisque personne n'a pu la prévoir. Certains clubs ont juste eu la chance d'avoir d'autres sources de revenus que les recettes de la billetterie et des produits dérivés.

Oui, enfin il y a quand même des choses qui peuvent être ajustées pour faire face aux incertitudes d'une saison tronquée: recrutement plus tardif et moins "clinquant", repousser / annuler la campagne d'abonnement, ...
C'est, à mon avis, plus ça qui était au centre de cet échange.

S'il y a bien un club qui n'aie rien à se reprocher en terme de recrutement et d'anticipation de cette morne saison, c'est bien Grenoble !
- Aucun recrutement
- Le club s'appuie sur son ( excellent) centre de formation et fait revenir deux grenoblois de Mulhouse , dans une stratégie assumée de temps de glace pour mieux revenir dans l'effectif
- Une baisse acceptée de la masse salariale par tous les joueurs

Alors, je sais, tout est perfectible et on pourrait encore faire mieux, mais déjà que certains clubs nous montrent s'ils ont joué la prudence. Au vu du recrutement de certains, on peut en douter. Chaque année, je vois ici des septiques qui disent, gratuitement, à l'encontre de Gre : c'est à la fin que l'on paie les musiciens, on verra si l'été est compliqué etc ... je suis persuadé que chacun se reconnaitra . Personnellement, j'ai des doutes sur certains clubs qui ont "cassé" la tirelire PEUT-ETRE au mauvais moment. Ou alors, ils peuvent s'appuyer sur des ressources autres que Grenoble ( merci Piolle) ne peut provisionner (les fameuses subventions locales dont certains clubs sont champions de France). Et j'en arrive au second point évoqué plus haut : le modèle économique. Reboh a développé un ME dont on peut être fier et qui s'appuie uniquement sur ses propres forces : billeterie et politique de partenariat exemplaires. Les clubs assistés et qui se renflouent avec les subventions municipales ( qui se justifie car le hockey n'entre pas dans la culture sport de la ville !) n'ont pas les mêmes problèmes, c'est évident.
L'impact de l'annulation des PO n'est pas le même pour l'un qui tourne à presque 4000 spectateurs et l'autre qui aligne difficilement qq centaines de pellots et encore !!! Et , cerise sur la tarte aux noix, avec les travaux en retard , pour cause de Covid, je crois que Grenoble est le seul club à ne pas avoir joué en public à domicile cette saison.
Quand j'entends, qu'il faut changer de modéle, c'est quoi la solution : réintégrer les subventions, et une bonne structure en association ? C'est vraiment n'imp' ...

[drap]

Est-ce que ça t'arrive de réfléchir avant d'écrire de telles conneries ?
Un modèle économique, çà ne se change pas d'un claquement de doigts. Ce modèle est ce qu'il est et il a fait ses preuves depuis que Reboh a repris les rênes du club.
Aucun modèle économique n'a été fait en fonction de cette crise puisque personne n'a pu la prévoir. Certains clubs ont juste eu la chance d'avoir d'autres sources de revenus que les recettes de la billetterie et des produits dérivés.

Oui, enfin il y a quand même des choses qui peuvent être ajustées pour faire face aux incertitudes d'une saison tronquée: recrutement plus tardif et moins "clinquant", repousser / annuler la campagne d'abonnement, ...
C'est, à mon avis, plus ça qui était au centre de cet échange.

S'il y a bien un club qui n'aie rien à se reprocher en terme de recrutement et d'anticipation de cette morne saison, c'est bien Grenoble !
- Aucun recrutement
- Le club s'appuie sur son ( excellent) centre de formation et fait revenir deux grenoblois de Mulhouse , dans une stratégie assumée de temps de glace pour mieux revenir dans l'effectif
- Une baisse acceptée de la masse salariale par tous les joueurs

Alors, je sais, tout est perfectible et on pourrait encore faire mieux, mais déjà que certains clubs nous montrent s'ils ont joué la prudence. Au vu du recrutement de certains, on peut en douter. Chaque année, je vois ici des septiques qui disent, gratuitement, à l'encontre de Gre : c'est à la fin que l'on paie les musiciens, on verra si l'été est compliqué etc ... je suis persuadé que chacun se reconnaitra . Personnellement, j'ai des doutes sur certains clubs qui ont "cassé" la tirelire PEUT-ETRE au mauvais moment. Ou alors, ils peuvent s'appuyer sur des ressources autres que Grenoble ( merci Piolle) ne peut provisionner (les fameuses subventions locales dont certains clubs sont champions de France). Et j'en arrive au second point évoqué plus haut : le modèle économique. Reboh a développé un ME dont on peut être fier et qui s'appuie uniquement sur ses propres forces : billeterie et politique de partenariat exemplaires. Les clubs assistés et qui se renflouent avec les subventions municipales ( qui se justifie car le hockey n'entre pas dans la culture sport de la ville !) n'ont pas les mêmes problèmes, c'est évident.
L'impact de l'annulation des PO n'est pas le même pour l'un qui tourne à presque 4000 spectateurs et l'autre qui aligne difficilement qq centaines de pellots et encore !!! Et , cerise sur la tarte aux noix, avec les travaux en retard , pour cause de Covid, je crois que Grenoble est le seul club à ne pas avoir joué en public à domicile cette saison.
Quand j'entends, qu'il faut changer de modéle, c'est quoi la solution : réintégrer les subventions, et une bonne structure en association ? C'est vraiment n'imp' ...

aller juste un exemple pour changer de modèle économique ne pas prendre dans ton prévisionnelle des hypothétiques play off (finale ou demi finale) faire un prévisionnelle sur une simple saison et c'etait pas le cas à grenoble l'année dernière puisque pour boucler la saison dernière il a fallut taper justement aux institutions que tu critiques ensuite

on peut aussi changer de modèle économique en réduisant la qualité de l'effectif et ne pas prendre de risque ainsi

quand vous dites que grenoble n 'a pas recruté la je suis d'accord mais votre équipe n'en ai pas moins cher pour autant ou alors tu assumes d'avoir ce recrutement là comme d'autre l'on fait sans se caché et ensuite jouer du violon

les subventions que tu critiques ca fait partie du jeu si certains président sont plus agiles à les obtenir que d'autres faudrait en plus qu'ils vous disent pardon?

[drap]

bon courage aux clubs pour les prochaines campagnes d'abonnement si ils ne remboursent pas les gens qui ont vu 2 matchs en ayant payé 22

la encore il y a ceux qui ont à tous pris voulu vendre des abonnements et ceux qui n'ont pas pris ce risque .

ouais enfin techniquement ca revient au meme
dans un cas t'as 0. dans l'autre t'as X-X = 0

sauf que dans un cas ils ne sont pas comptabilisé et que dans l'autre tu dois rembourser les sommes

[Gratianopolis]

Oui, enfin il y a quand même des choses qui peuvent être ajustées pour faire face aux incertitudes d'une saison tronquée: recrutement plus tardif et moins "clinquant", repousser / annuler la campagne d'abonnement, ...
C'est, à mon avis, plus ça qui était au centre de cet échange.

S'il y a bien un club qui n'aie rien à se reprocher en terme de recrutement et d'anticipation de cette morne saison, c'est bien Grenoble !
- Aucun recrutement
- Le club s'appuie sur son ( excellent) centre de formation et fait revenir deux grenoblois de Mulhouse , dans une stratégie assumée de temps de glace pour mieux revenir dans l'effectif
- Une baisse acceptée de la masse salariale par tous les joueurs

Alors, je sais, tout est perfectible et on pourrait encore faire mieux, mais déjà que certains clubs nous montrent s'ils ont joué la prudence. Au vu du recrutement de certains, on peut en douter. Chaque année, je vois ici des septiques qui disent, gratuitement, à l'encontre de Gre : c'est à la fin que l'on paie les musiciens, on verra si l'été est compliqué etc ... je suis persuadé que chacun se reconnaitra . Personnellement, j'ai des doutes sur certains clubs qui ont "cassé" la tirelire PEUT-ETRE au mauvais moment. Ou alors, ils peuvent s'appuyer sur des ressources autres que Grenoble ( merci Piolle) ne peut provisionner (les fameuses subventions locales dont certains clubs sont champions de France). Et j'en arrive au second point évoqué plus haut : le modèle économique. Reboh a développé un ME dont on peut être fier et qui s'appuie uniquement sur ses propres forces : billeterie et politique de partenariat exemplaires. Les clubs assistés et qui se renflouent avec les subventions municipales ( qui se justifie car le hockey n'entre pas dans la culture sport de la ville !) n'ont pas les mêmes problèmes, c'est évident.
L'impact de l'annulation des PO n'est pas le même pour l'un qui tourne à presque 4000 spectateurs et l'autre qui aligne difficilement qq centaines de pellots et encore !!! Et , cerise sur la tarte aux noix, avec les travaux en retard , pour cause de Covid, je crois que Grenoble est le seul club à ne pas avoir joué en public à domicile cette saison.
Quand j'entends, qu'il faut changer de modéle, c'est quoi la solution : réintégrer les subventions, et une bonne structure en association ? C'est vraiment n'imp' ...

aller juste un exemple pour changer de modèle économique ne pas prendre dans ton prévisionnelle des hypothétiques play off (finale ou demi finale) faire un prévisionnelle sur une simple saison et c'etait pas le cas à grenoble l'année dernière puisque pour boucler la saison dernière il a fallut taper justement aux institutions que tu critiques ensuite

on peut aussi changer de modèle économique en réduisant la qualité de l'effectif et ne pas prendre de risque ainsi

quand vous dites que grenoble n 'a pas recruté la je suis d'accord mais votre équipe n'en ai pas moins cher pour autant ou alors tu assumes d'avoir ce recrutement là comme d'autre l'on fait sans se caché et ensuite jouer du violon

les subventions que tu critiques ca fait partie du jeu si certains président sont plus agiles à les obtenir que d'autres faudrait en plus qu'ils vous disent pardon?

Puisque l'on est sur le post de la Ligue, on regarde justement comment les clubs ont préparé leur passage de la saison dernière à la nouvelle. Factuellement, tu tires à vue sur Grenoble qui a été un des clubs qui a pour le coup le plus anticipé ce passage. Préserve toi plutôt pour les autres clubs, et comme tu le dis chaque année, attendons de voir cet été, c'est bien çà?
Quand tu parles d'institutions, ne mélange pas les locales qui abreuvent certains clubs régulièrement et les nationales qui interviennent en cas de crise, ça n'a rien à voir.
Enfin , les subventions ne dépendent pas des dirigeants, mais plutôt des dites institutions locales. Tu ne dois pas avoir beaucoup participé à ce genre de réunions pour affirmer l'inverse. Les demandes sont faites mais quand la volonté locale refuse catégoriquement d'aider le sport pro, tu fais quoi, un braquage?. N'inverse pas les rôles dans la décision des acteurs économiques ! Quant à ton pardon, je m'en tape un peu, tu nous le sors d'où ???
Et enfin, à propos du budget prévisionnel, en matière de gestion, c'est incohérent, voire très grave, que le budget n°2 anticipe des entrées PO ???

[DJEFFI38]

Oui, enfin il y a quand même des choses qui peuvent être ajustées pour faire face aux incertitudes d'une saison tronquée: recrutement plus tardif et moins "clinquant", repousser / annuler la campagne d'abonnement, ...
C'est, à mon avis, plus ça qui était au centre de cet échange.

S'il y a bien un club qui n'aie rien à se reprocher en terme de recrutement et d'anticipation de cette morne saison, c'est bien Grenoble !
- Aucun recrutement
- Le club s'appuie sur son ( excellent) centre de formation et fait revenir deux grenoblois de Mulhouse , dans une stratégie assumée de temps de glace pour mieux revenir dans l'effectif
- Une baisse acceptée de la masse salariale par tous les joueurs

Alors, je sais, tout est perfectible et on pourrait encore faire mieux, mais déjà que certains clubs nous montrent s'ils ont joué la prudence. Au vu du recrutement de certains, on peut en douter. Chaque année, je vois ici des septiques qui disent, gratuitement, à l'encontre de Gre : c'est à la fin que l'on paie les musiciens, on verra si l'été est compliqué etc ... je suis persuadé que chacun se reconnaitra . Personnellement, j'ai des doutes sur certains clubs qui ont "cassé" la tirelire PEUT-ETRE au mauvais moment. Ou alors, ils peuvent s'appuyer sur des ressources autres que Grenoble ( merci Piolle) ne peut provisionner (les fameuses subventions locales dont certains clubs sont champions de France). Et j'en arrive au second point évoqué plus haut : le modèle économique. Reboh a développé un ME dont on peut être fier et qui s'appuie uniquement sur ses propres forces : billeterie et politique de partenariat exemplaires. Les clubs assistés et qui se renflouent avec les subventions municipales ( qui se justifie car le hockey n'entre pas dans la culture sport de la ville !) n'ont pas les mêmes problèmes, c'est évident.
L'impact de l'annulation des PO n'est pas le même pour l'un qui tourne à presque 4000 spectateurs et l'autre qui aligne difficilement qq centaines de pellots et encore !!! Et , cerise sur la tarte aux noix, avec les travaux en retard , pour cause de Covid, je crois que Grenoble est le seul club à ne pas avoir joué en public à domicile cette saison.
Quand j'entends, qu'il faut changer de modéle, c'est quoi la solution : réintégrer les subventions, et une bonne structure en association ? C'est vraiment n'imp' ...

aller juste un exemple pour changer de modèle économique ne pas prendre dans ton prévisionnelle des hypothétiques play off (finale ou demi finale) faire un prévisionnelle sur une simple saison et c'etait pas le cas à grenoble l'année dernière puisque pour boucler la saison dernière il a fallut taper justement aux institutions que tu critiques ensuite

on peut aussi changer de modèle économique en réduisant la qualité de l'effectif et ne pas prendre de risque ainsi

quand vous dites que grenoble n 'a pas recruté la je suis d'accord mais votre équipe n'en ai pas moins cher pour autant ou alors tu assumes d'avoir ce recrutement là comme d'autre l'on fait sans se caché et ensuite jouer du violon

les subventions que tu critiques ca fait partie du jeu si certains président sont plus agiles à les obtenir que d'autres faudrait en plus qu'ils vous disent pardon?

drap ... le roi des yaqua fautquon tu savais, toi, au début de la saison dernière qu'on allait être confronté au covid et qu'il n'y aurait ni demi finales ni finale ?
Et la différence entre Reboh et beaucoup d' autres présidents, c'est que lui a investi ses deniers personnels pour remettre Grenoble sur les rails et en faire un club champion quand d'autres fonctionnent avec le fric de la collectivité.
C'est la même différence qu'entre le patron qui a créé son entreprise et le fonctionnaire ou le retraité dont le salaire tombe quoiqu'il arrive : je suis bien placé pour en juger car j'ai été patron et maintenant retraité.
Personne n'a vraiment anticipé cette crise car elle était imprévisible et ceux qui ont la chance de ne pas ou peu en souffrir ne peuvent pas reprocher à ceux qui en souffrent de vouloir minimiser les dégâts.

[Charmant Som]

Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur

Pour quelqu'un qui ne devait plus parler de Grenoble...........

Après ne t'étonne pas, sachant que d'autres (toujours les mêmes) vont rebondir après ton post, qu'on soit un peu en colère !!!!!!!! Tu jettes de l'huile sur le feu et tu es surpris du résultat !
C'est quand même toi qui a lancé ça et tu voudrais qu'on te laisse dire sans réagir ? ah ben oui, les Grenoblois sont d'horribles gens susceptibles !!!!!!!!!!!

Pour en terminer avec ce HS, on sait que tous les clubs sont vertueux sauf Grenoble

[Arnaud76]

ah donc poster un article du Dauphiné, c'est jeter de l'huile sur le feu...

...



énorme

[nimb]

ah donc poster un article du Dauphiné, c'est jeter de l'huile sur le feu...

...



énorme

Arnaud, tu ne veux "que" poster un article? Alors abstiens toi d'y faire précéder un court commentaire avec un sous-entendu, c'est tout. Là, çà sera juste un partage d'info, un vrai.

Aux grenoblois, je pense que dans la situation actuelle, c'est chacun pour sa pomme.
Je crois qu'en début de cette saison, il y avait eu quelques disenssions entre présidents non? (Grenoble et Mulhouse d'un côté, les autres de l'autre côté). Donc déjà à cette époque, c'était déjà pas "tout le monde dans le même sac".
Désormais, c'est "sauve qui peut". C'est terrible, mais c'est comme çà.
Là où çà me fait un peu sourire, en effet, c'est qu'on nous a rabâché tant et tant de fois que les subventions, c'était pas bien, çà faussait la concurrence et au final, je lis (enfin je comprends surtout parce qu'on le crie pas sur tous les toits non plus..... notamment le long de la Loire ) que finalement, les sous publics, c'est pas si mal.
Mieux, avec les sous publics, on est plus prévoyants (?!), on ne dépense que ce qu'on a (?!), etc.....
On mélange çà avec des images, égos de présidents qu'on entend plus que d'autres, et çà donne la bouillie actuelle.

Mon ressentiment vis à vis de votre président, c'est "qu'il fasse ce qu'il pense le mieux pour son club", quitte à ravaler ses coups de gueule. Ce ne sera pas le premier, ni le dernier. Le reste, on oubliera vite, il y a eu suffisamment de polémiques et de gorges chaudes depuis 2005, je ne suis pas sûr qu'on s'en rappelle tous de toutes.

Par contre, on parle de Grenoble, mais je me posais la question sur un club comme Rouen. On aura beau me dire que les stars ont été engagées "au rabais", çà fait quand même une belle équipe..... en quoi Rouen serait moins exposé que Grenoble? (à part entendre que Rouen, c'est pas Grenoble, forcément).

[Charmant Som]

@ Arnaud
Fais celui qui ne veut pas comprendre, comme d'habitude

[josh]

ah donc poster un article du Dauphiné, c'est jeter de l'huile sur le feu...

...



énorme

Arnaud, tu ne veux "que" poster un article? Alors abstiens toi d'y faire précéder un court commentaire avec un sous-entendu, c'est tout. Là, çà sera juste un partage d'info, un vrai.

Aux grenoblois, je pense que dans la situation actuelle, c'est chacun pour sa pomme.
Je crois qu'en début de cette saison, il y avait eu quelques disenssions entre présidents non? (Grenoble et Mulhouse d'un côté, les autres de l'autre côté). Donc déjà à cette époque, c'était déjà pas "tout le monde dans le même sac".
Désormais, c'est "sauve qui peut". C'est terrible, mais c'est comme çà.
Là où çà me fait un peu sourire, en effet, c'est qu'on nous a rabâché tant et tant de fois que les subventions, c'était pas bien, çà faussait la concurrence et au final, je lis (enfin je comprends surtout parce qu'on le crie pas sur tous les toits non plus..... notamment le long de la Loire ) que finalement, les sous publics, c'est pas si mal.
Mieux, avec les sous publics, on est plus prévoyants (?!), on ne dépense que ce qu'on a (?!), etc.....
On mélange çà avec des images, égos de présidents qu'on entend plus que d'autres, et çà donne la bouillie actuelle.

Mon ressentiment vis à vis de votre président, c'est "qu'il fasse ce qu'il pense le mieux pour son club", quitte à ravaler ses coups de gueule. Ce ne sera pas le premier, ni le dernier. Le reste, on oubliera vite, il y a eu suffisamment de polémiques et de gorges chaudes depuis 2005, je ne suis pas sûr qu'on s'en rappelle tous de toutes.

Par contre, on parle de Grenoble, mais je me posais la question sur un club comme Rouen. On aura beau me dire que les stars ont été engagées "au rabais", çà fait quand même une belle équipe..... en quoi Rouen serait moins exposé que Grenoble? (à part entendre que Rouen, c'est pas Grenoble, forcément).

Pour ce qui est des autres ( Rouen) peut-être bossent ils dans l'ombre pour se sortir de cette situation compliqué sans être larmoyant a en sortir les violons... ou alors tout va bien par on ne sait quel miracle ou alors ils touchent deja le fond et la ils commencent a creusé et tout va nous péter à la gu... en fin de saison. Peut-etre sont ils moins exposé car les modèles economiques sont differents , les prévisions differentes , les fonds propres au clubs differents, ca seul eux le savent et cela est valable pour tous les clubs.
Une fois de plus sur le fond je n'ai rien contre le président des BDL mais sur la forme je trouve juste ça risible, est ce que l'on se moquent de la com d'Amiens par exemple et bien non ( et pourtant je ne suis pas le derniers a chambrer mes gothiques préférés). Il ne faut pas s'étonner quand on fait de telles sorties dans les medias, de s'exposer aux railleries et moquerie, pour ma part cela me motive même encore plus quand je vois des gens comme Charmant som qui s'excite et saute a la gorge du premier qui ose mal parler de son jacquot, car en vérité je m'en moque autant que de la couleur de mon premier slip.

[Arnaud76]

ah donc poster un article du Dauphiné, c'est jeter de l'huile sur le feu...

...



énorme

Arnaud, tu ne veux "que" poster un article? Alors abstiens toi d'y faire précéder un court commentaire avec un sous-entendu, c'est tout. Là, çà sera juste un partage d'info, un vrai.

j'écris ce que je veux, en fait, vois-tu ? L'info est donnée, et mon commentaire est la substance de l'article. Donc bon...

je note que tu ne dis rien à celui qui traite un autre de "con", par contre, intéressant sens des priorités

[Arnaud76]

La calendrier prévoit désormais les matches jusqu'au 12 février, + les matches télévisés.

https://liguemagnus.com/calendrier-resu ... 2021-03-06&

[PLF80]

Oui, enfin il y a quand même des choses qui peuvent être ajustées pour faire face aux incertitudes d'une saison tronquée: recrutement plus tardif et moins "clinquant", repousser / annuler la campagne d'abonnement, ...
C'est, à mon avis, plus ça qui était au centre de cet échange.

S'il y a bien un club qui n'aie rien à se reprocher en terme de recrutement et d'anticipation de cette morne saison, c'est bien Grenoble !
- Aucun recrutement
- Le club s'appuie sur son ( excellent) centre de formation et fait revenir deux grenoblois de Mulhouse , dans une stratégie assumée de temps de glace pour mieux revenir dans l'effectif
- Une baisse acceptée de la masse salariale par tous les joueurs

Alors, je sais, tout est perfectible et on pourrait encore faire mieux, mais déjà que certains clubs nous montrent s'ils ont joué la prudence. Au vu du recrutement de certains, on peut en douter. Chaque année, je vois ici des septiques qui disent, gratuitement, à l'encontre de Gre : c'est à la fin que l'on paie les musiciens, on verra si l'été est compliqué etc ... je suis persuadé que chacun se reconnaitra . Personnellement, j'ai des doutes sur certains clubs qui ont "cassé" la tirelire PEUT-ETRE au mauvais moment. Ou alors, ils peuvent s'appuyer sur des ressources autres que Grenoble ( merci Piolle) ne peut provisionner (les fameuses subventions locales dont certains clubs sont champions de France). Et j'en arrive au second point évoqué plus haut : le modèle économique. Reboh a développé un ME dont on peut être fier et qui s'appuie uniquement sur ses propres forces : billeterie et politique de partenariat exemplaires. Les clubs assistés et qui se renflouent avec les subventions municipales ( qui se justifie car le hockey n'entre pas dans la culture sport de la ville !) n'ont pas les mêmes problèmes, c'est évident.
L'impact de l'annulation des PO n'est pas le même pour l'un qui tourne à presque 4000 spectateurs et l'autre qui aligne difficilement qq centaines de pellots et encore !!! Et , cerise sur la tarte aux noix, avec les travaux en retard , pour cause de Covid, je crois que Grenoble est le seul club à ne pas avoir joué en public à domicile cette saison.
Quand j'entends, qu'il faut changer de modéle, c'est quoi la solution : réintégrer les subventions, et une bonne structure en association ? C'est vraiment n'imp' ...

aller juste un exemple pour changer de modèle économique ne pas prendre dans ton prévisionnelle des hypothétiques play off (finale ou demi finale) faire un prévisionnelle sur une simple saison et c'etait pas le cas à grenoble l'année dernière puisque pour boucler la saison dernière il a fallut taper justement aux institutions que tu critiques ensuite

on peut aussi changer de modèle économique en réduisant la qualité de l'effectif et ne pas prendre de risque ainsi

quand vous dites que grenoble n 'a pas recruté la je suis d'accord mais votre équipe n'en ai pas moins cher pour autant ou alors tu assumes d'avoir ce recrutement là comme d'autre l'on fait sans se caché et ensuite jouer du violon

les subventions que tu critiques ca fait partie du jeu si certains président sont plus agiles à les obtenir que d'autres faudrait en plus qu'ils vous disent pardon?

On t'a connu plus vindicatif à l'égard des clubs qui font justement preuve d'agilité pour obtenir de gracieuses subventions publiques, surtout un club en particulier...

Aurais-tu changé d'avis ou c'est juste pour le plaisir de dézinguer Reboh ?

[Diablotin05]

Sans défendre Reboh, il a quand même fait du bon boulot en remettant sur pied sportivement et financièrement Grenoble.

Je serai bien curieux de savoir pourquoi finalement il continue. Il a menacé de se retirer à cause de la poursuite à huis -clos ( après tout pourquoi pas s'il juge que c'était mieux pour son club je peux l'admettre et le comprendre ), la poursuite a été votée et il s'agace et peste encore contre cette décision. Mais il ne se retire pas. Comme s'il se sentait obligé et poussé de continuer... D'ailleurs, en cas de forfait en cours de saison comme ça je ne sais pas du tout si d'éventuelles sanctions auraient pu être prises de la part de la Fédé.

De toute façon, il n'y a pas vraiment de modèles économiques idéal :
_ On voit bien qu'aujourd'hui les clubs très dépendant de la billetterie sont les plus en difficulté.
_ Et à l'inverse, les clubs largement dépendant de grosses subventions municipales, le jour où les Mairies ferment les vannes ( crise éco, nouvelle équipe municipale... ) ça va faire mal aussi