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victor2304 a écrit : 14 avr. 2021, 18:46
josh a écrit : 14 avr. 2021, 15:59
bomantz a écrit : 14 avr. 2021, 15:47 https://www.passionhockey.com/2021/04/1 ... abordable/
intéressant:)
Mince même la CHL, du coup sans doute dirigée aussi par des incompétents, fait des petits arrangements entre amis et des changements de règlements pour favoriser les dragons décidément ça devient un complot mondial....
c'est sérieux ce genre de commentaires
déja que le hockey est violent..etc

complot on rêve
team premier degré ?


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lanarre
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Sincèrement, au dela de la forme, si ce qui est avancé par la FFHG est vrai (en tous cas les éléments de la conciliation CNOSF le laisse à penser), alors une grande partie du travail effectué en 20 ans depuis les états généraux du hockey part en fumée...

Car toute cette histoire laissera des traces profondes qui risquent de mettre beaucoup de temps à cicatricer.

Tout ça pour une foutue place en CHL...
J'en arriverai presque à espérer que la CHL écarte la France !
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lanarre a écrit : 14 avr. 2021, 22:25 Sincèrement, au dela de la forme, si ce qui est avancé par la FFHG est vrai (en tous cas les éléments de la conciliation CNOSF le laisse à penser), alors une grande partie du travail effectué en 20 ans depuis les états généraux du hockey part en fumée...

Car toute cette histoire laissera des traces profondes qui risquent de mettre beaucoup de temps à cicatricer.

Tout ça pour une foutue place en CHL...
J'en arriverai presque à espérer que la CHL écarte la France !
La fracture est profonde avec Grenoble uniquement. Le reste des clubs a travaillé ensemble, visiblement plutôt en bonne intelligence dans cette situation de crise. L'auto mise à l'écart d'un club permettra peut être justement de souder d'avantage les directions des autres.
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http://www.hockeyhebdo.com/article-ligu ... 12942.html
Article très intéressant , avec un résumé de la jurisprudence du CNOSF , bon résumé de la situation actuelle .

Rouen , à jamais les premiers à gagner un titre .... après un vote ..... avec la bénédiction de la fédération .
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Oui on sait tu l’as déjà écrit
Mets le en signature ça t’évitera de le retaper à chaque fois
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davydov a écrit : 14 avr. 2021, 23:03 http://www.hockeyhebdo.com/article-ligu ... 12942.html
Article très intéressant , avec un résumé de la jurisprudence du CNOSF , bon résumé de la situation actuelle .

Rouen , à jamais les premiers à gagner un titre .... après un vote ..... avec la bénédiction de la fédération .
Tu comptes l'écrire à chaque commentaire ?
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davydov a écrit : 14 avr. 2021, 23:03 http://www.hockeyhebdo.com/article-ligu ... 12942.html
Article très intéressant , avec un résumé de la jurisprudence du CNOSF , bon résumé de la situation actuelle .
jurisprudence : nom féminin
  • 1. Ensemble des décisions des juridictions en tant qu'elles constituent une source de droit ; principes juridiques qui s'en dégagent (droit coutumier).
    2. Manière dont un tribunal juge habituellement une question
Source : Dictionnaires Le Robert

Le Comité national olympique et sportif français (CNOSF), au titre des articles L. 141-4, R. 141-5, R. 141-7 et R. 141-23 du Code du Sport n'est qu'un conciliateur : ce n'est ni une juridiction ni un tribunal

Source : Conseil d'Etat

De fait, les propositions de conciliation du CNOSF n'ont donc pas valeur de jurisprudence.

On parlera éventuellement de jurisprudence le jour où le GHM38 ou la FFHG (voire le RHE76) saisiront le TAS... si une des parties prenantes finisait par le saisir (ce dont je doute tant tout le monde à perdre vu comment se sont déroulés les évenements).
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lanarre a écrit : 14 avr. 2021, 22:25
Tout ça pour une foutue place en CHL...
J'en arriverai presque à espérer que la CHL écarte la France !
La place en CHL c est surtout pour une histoire de budget à Grenoble non ?
Ce n est pas ça qu il a dit le patron des bdl

Ou alors j ai rêvé peut être
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Big Carlsson a écrit : 14 avr. 2021, 22:58
lanarre a écrit : 14 avr. 2021, 22:25 Sincèrement, au dela de la forme, si ce qui est avancé par la FFHG est vrai (en tous cas les éléments de la conciliation CNOSF le laisse à penser), alors une grande partie du travail effectué en 20 ans depuis les états généraux du hockey part en fumée...

Car toute cette histoire laissera des traces profondes qui risquent de mettre beaucoup de temps à cicatricer.

Tout ça pour une foutue place en CHL...
J'en arriverai presque à espérer que la CHL écarte la France !
La fracture est profonde avec Grenoble uniquement. Le reste des clubs a travaillé ensemble, visiblement plutôt en bonne intelligence dans cette situation de crise. L'auto mise à l'écart d'un club permettra peut être justement de souder d'avantage les directions des autres.
On avait commencé à dire exactement la même chose au début des années 90 : on sait comment ça s'est terminé au début des années 2000 (Elite à 7).

Vu l'égo d'un certain nombre de présidents de club, j'ai des gros doutes quand à la mise en place d'une nouvelle concorde type "Etat Généraux". Je vois plus le retour des grandes guerres de clocher.
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John Coffey a écrit : 15 avr. 2021, 00:10
lanarre a écrit : 14 avr. 2021, 22:25
Tout ça pour une foutue place en CHL...
J'en arriverai presque à espérer que la CHL écarte la France !
La place en CHL c est surtout pour une histoire de budget à Grenoble non ?
Ce n est pas ça qu il a dit le patron des bdl

Ou alors j ai rêvé peut être
Oui : il semble qu'une partie du budget des BdL soit conditionné à la présence en CHL.

Or, vu les récents propos de Jacques Reboh autour d'une européanisation du style de jeu de Grenoble assortie à la non reconduite d'Edo Terglav, je pense que ne pas avoir le ticket "CHL" met un peu la direction de Grenoble dans la panade par rapport aux ambitions du nouveau projet sportif.
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Je lis très rarement les articles de Hockey Hebdo , mais là , je leur dis merci pour cette article qui remet les choses en place avec un déroulé de la saison qui est très précis . :super:
Ce que je retiens , c'est toutes les critiques qui ont été émises sur certains présidents : l'élaboration de budget avec légèreté ( sans tenir compte des jauges réduites de moitié puis à 1000 places ) à cause du covid , etc ,etc ...... Et bien , ce rapport montre que c'est la fédération qui a agi avec légèreté en ne changeant pas ses règles alors qu'elle en avait tout le temps de Mars 2020 au 31/12/2020 à cause du covid , ce qui a été fait par la ligue de Basket avec une formule adaptée et aussi en D1 de Hockey .
Malgré les annulations de la coupe continentale , de la CHL très tôt dans la saison , elle n'a fait que tergiverser . En conséquence il est préconisé : de ne pas attribuer de titre ( car les 3/4 de la SR à 44 matchs et les PO n'ont pas été joués ) ET d'attribuer les places européennes aux 2 équipes prévues à la fin de 2019/2020 .
O n comprend mieux la tirade virulente de la fédé envers Mr Reboh car il s'agit d'un sacré désaveux de la dite fédération .
Je pars travailler , soigner les patients avec entrain et le coeur léger , et je laisse les spécialistes du droit normands ( Arnaud et Drap ) ainsi que niçois nous démontrer que cet avocat , qui a l'air d'avoir de très grosses références , a tord .
Bonne journée . :hello: :hello:
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Si le simple fait de retirer un titre à Rouen peut te permettre de vivre le cœur léger l’amiénois alors soit...
On peut même s’arranger pour vous en faire cadeau ........avec la bénédiction de la fédération bien sûr.
Le dernier remonte à quand au fait ?
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davydov a écrit : 14 avr. 2021, 23:03 http://www.hockeyhebdo.com/article-ligu ... 12942.html
Article très intéressant , avec un résumé de la jurisprudence du CNOSF , bon résumé de la situation actuelle .

Rouen , à jamais les premiers à gagner un titre .... après un vote ..... avec la bénédiction de la fédération .
Chaque année, le règlement de la SLM qui défini le vainqueur de la magnus est adopté après un vote... du coup tous les titres ont été gagnés après un vote...
quand je pense à tous ses vainqueurs de divers championnatsqui ont gagnésces titres injustement...:)

Le vote est quand même un principe démocratique fort. Si on doit remettre en cause tout ce qui est décidé après un vote, la vie en démocratie (enfin ce qu il en reste) va pas être simple
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davydov a écrit : 15 avr. 2021, 07:10 Malgré les annulations de la coupe continentale , de la CHL très tôt dans la saison , elle n'a fait que tergiverser . En conséquence il est préconisé : de ne pas attribuer de titre ( car les 3/4 de la SR à 44 matchs et les PO n'ont pas été joués ) ET d'attribuer les places européennes aux 2 équipes prévues à la fin de 2019/2020 .
O n comprend mieux la tirade virulente de la fédé envers Mr Reboh car il s'agit d'un sacré désaveux de la dite fédération .
Je pars travailler , soigner les patients avec entrain et le coeur léger , et je laisse les spécialistes du droit normands ( Arnaud et Drap ) ainsi que niçois nous démontrer que cet avocat , qui a l'air d'avoir de très grosses références , a tord .
L'analyse faite par Maitre Julien Bérenger (barreau de Marseille) en conseil du club de Grenoble n'a pas valeur de jugement !

Et d'ailleurs, bien que ce avocat ait exercé 10 ans pour le CNOSF, ce dernier ne fait pas la même lecture de la situation concernant (au moins) la CHL puisque - et je cite l'extrait du rapport de conciliation :

"si le club requérant soutient qu’à défaut d’attribution de titre de Champion de France pour la saison 2020/2021 il devrait se voir octroyer la place qualificative en CHL pour la saison 2021/2022, les conciliateurs entendent préciser qu’ils ne peuvent souscrire à une telle analyse.

En effet, la place de 1er au classement de la phase régulière du club requérant à l’issue de la saison sportive 2019/2020 n’est nullement de nature à lui conférer, contrairement à ce qu’il soutient, un droit acquis à la participation de la CHL pour la saison 2021/2022. Même en l’absence de délivrance d’un titre de Champion pour la saison en cours, le vainqueur de la phase régulière de la saison précédente, celle de 2019/2020 en l’espèce, ne demeure aucunement vainqueur de la saison sportive 2020/2021, puisque le titre de Champion ou, en l’absence de Champion, le classement à la 1ère place de la phase régulière est strictement annuel et vise à récompenser le parcours d’une équipe durant la saison au titre de laquelle ce titre est délivré ou cette 1ère place occupée. Seule la 1ère place au classement de la phase régulière pour la saison 2020/2021 aurait donc pu lui permettre de prétendre à cette participation en CHL pour la saison 2021/2022.
"

Ce qui t'arrange Davidov, c'est que la position defendue par la direction de Grenoble tend à octroyer la place de CC 2021/2022... à Amiens !

Arff... Partisanerie, quand tu nous tiends !...
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et encore une fois, on ne juge pas sur le droit (on laisse ça aux spécialistes), on regarde le comportement moral du président de Grenoble

et là, y a pas photo, c'est consternant

et s'il a pu profiter d'un vice de forme pour faire annuler le titre, tant mieux pour lui (me concernant je m'en fous, c'est les joueurs de Rouen que ça doit décevoir)

mais il a cuisamment échoué concernant son but ultime, la CHL

Ce qui semble lui avoir fait perdre la raison

La FFHG a 10 clubs qui la soutiennent... dont Amiens ;)
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lanarre a écrit : 15 avr. 2021, 08:21
davydov a écrit : 15 avr. 2021, 07:10 Malgré les annulations de la coupe continentale , de la CHL très tôt dans la saison , elle n'a fait que tergiverser . En conséquence il est préconisé : de ne pas attribuer de titre ( car les 3/4 de la SR à 44 matchs et les PO n'ont pas été joués ) ET d'attribuer les places européennes aux 2 équipes prévues à la fin de 2019/2020 .
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L'analyse faite par Maitre Julien Bérenger (barreau de Marseille) en conseil du club de Grenoble n'a pas valeur de jugement !

Et d'ailleurs, bien que ce avocat ait exercé 10 ans pour le CNOSF, ce dernier ne fait pas la même lecture de la situation concernant (au moins) la CHL puisque - et je cite l'extrait du rapport de conciliation :

"si le club requérant soutient qu’à défaut d’attribution de titre de Champion de France pour la saison 2020/2021 il devrait se voir octroyer la place qualificative en CHL pour la saison 2021/2022, les conciliateurs entendent préciser qu’ils ne peuvent souscrire à une telle analyse.

En effet, la place de 1er au classement de la phase régulière du club requérant à l’issue de la saison sportive 2019/2020 n’est nullement de nature à lui conférer, contrairement à ce qu’il soutient, un droit acquis à la participation de la CHL pour la saison 2021/2022. Même en l’absence de délivrance d’un titre de Champion pour la saison en cours, le vainqueur de la phase régulière de la saison précédente, celle de 2019/2020 en l’espèce, ne demeure aucunement vainqueur de la saison sportive 2020/2021, puisque le titre de Champion ou, en l’absence de Champion, le classement à la 1ère place de la phase régulière est strictement annuel et vise à récompenser le parcours d’une équipe durant la saison au titre de laquelle ce titre est délivré ou cette 1ère place occupée. Seule la 1ère place au classement de la phase régulière pour la saison 2020/2021 aurait donc pu lui permettre de prétendre à cette participation en CHL pour la saison 2021/2022.
"

Ce qui t'arrange Davidov, c'est que la position defendue par la direction de Grenoble tend à octroyer la place de CC 2021/2022... à Amiens !

Arff... Partisanerie, quand tu nous tiends !...
On peut dire tout ce qu'on veut, que Maitre Bérenger a été payé par Grenoble et c'est un fait, mais il n'en reste pas moins que l'article de HH, associé à cette analyse, représente la vraie version du feuilleton, bien loin de tout ce qu'ont pu raconter les rageux des forums ou des réseaux sociaux.
Ce rapport n'a, certes, pas valeur de jugement mais il a le mérite d'écrire noir sur blanc tout ce sur quoi reposaient les revendications de Reboh.
La non attribution du titre apparait comme légitime, ce que le CNOSF a confirmé, au contraire de la qualification en CHL à laquelle Reboh semble avoir renoncé puisqu'il a accepté la conciliation.
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DJEFFI38 a écrit : 15 avr. 2021, 10:05
lanarre a écrit : 15 avr. 2021, 08:21
davydov a écrit : 15 avr. 2021, 07:10 Malgré les annulations de la coupe continentale , de la CHL très tôt dans la saison , elle n'a fait que tergiverser . En conséquence il est préconisé : de ne pas attribuer de titre ( car les 3/4 de la SR à 44 matchs et les PO n'ont pas été joués ) ET d'attribuer les places européennes aux 2 équipes prévues à la fin de 2019/2020 .
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L'analyse faite par Maitre Julien Bérenger (barreau de Marseille) en conseil du club de Grenoble n'a pas valeur de jugement !

Et d'ailleurs, bien que ce avocat ait exercé 10 ans pour le CNOSF, ce dernier ne fait pas la même lecture de la situation concernant (au moins) la CHL puisque - et je cite l'extrait du rapport de conciliation :

"si le club requérant soutient qu’à défaut d’attribution de titre de Champion de France pour la saison 2020/2021 il devrait se voir octroyer la place qualificative en CHL pour la saison 2021/2022, les conciliateurs entendent préciser qu’ils ne peuvent souscrire à une telle analyse.

En effet, la place de 1er au classement de la phase régulière du club requérant à l’issue de la saison sportive 2019/2020 n’est nullement de nature à lui conférer, contrairement à ce qu’il soutient, un droit acquis à la participation de la CHL pour la saison 2021/2022. Même en l’absence de délivrance d’un titre de Champion pour la saison en cours, le vainqueur de la phase régulière de la saison précédente, celle de 2019/2020 en l’espèce, ne demeure aucunement vainqueur de la saison sportive 2020/2021, puisque le titre de Champion ou, en l’absence de Champion, le classement à la 1ère place de la phase régulière est strictement annuel et vise à récompenser le parcours d’une équipe durant la saison au titre de laquelle ce titre est délivré ou cette 1ère place occupée. Seule la 1ère place au classement de la phase régulière pour la saison 2020/2021 aurait donc pu lui permettre de prétendre à cette participation en CHL pour la saison 2021/2022.
"

Ce qui t'arrange Davidov, c'est que la position defendue par la direction de Grenoble tend à octroyer la place de CC 2021/2022... à Amiens !

Arff... Partisanerie, quand tu nous tiends !...
On peut dire tout ce qu'on veut, que Maitre Bérenger a été payé par Grenoble et c'est un fait, mais il n'en reste pas moins que l'article de HH, associé à cette analyse, représente la vraie version du feuilleton, bien loin de tout ce qu'ont pu raconter les rageux des forums ou des réseaux sociaux.
Ce rapport n'a, certes, pas valeur de jugement mais il a le mérite d'écrire noir sur blanc tout ce sur quoi reposaient les revendications de Reboh.
La non attribution du titre apparait comme légitime, ce que le CNOSF a confirmé, au contraire de la qualification en CHL à laquelle Reboh semble avoir renoncé puisqu'il a accepté la conciliation.
L'annulation du titre, en considérant que le contexte n'est pas assez exceptionnel pour adapter le règlement, a une base légale. Ça ne le rend pas forcément plus légitime. Des choses légales mais parfaitement immorales et illégitimes on en voit tous les jours, et des biens pires que l'annulation d'un titre. Encore une fois ça fait maintenant un moment qu'on sait que Reboh a au moins un point de règlement pour lui, encore heureux sinon on se demanderait vraiment ce qu'il fait là.
Et encore une fois quand on va a contre courant de tout le monde c'est bien qu'il y a un problème quelque part.
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Une femme téléphone à son mari qui est au volant:
-Méfie-toi, la radio a informé qu’une voiture roulait à contre-sens sur l’autoroute.
Son mari répond :

Je dirais même qu’il y a plus d’une centaine de voitures à rouler à contre-sens.
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Djeffi, Djeffi.. inénarrable Djeffi... :hehe: qui s'accroche à ce qu'il peut pour sauver la face (comme Reboh) et continue de considérer ses contradicteurs comme des rageux... drôle de procédé. Refusant constamment de reconnaître la moindre erreur, arc-bouté sur ses (auto-)convictions.

Il ne comprend rien, et ne veut surtout pas comprendre. Ne lit que ce qui va dans son sens (et encore), mais omet de lire ce qui va dans un autre sens, voire nie carrément la réalité des faits. Un maître de l'écran de fumée et des raisonnements biaisés. :amen:

Aucune rage, ni haine combien de fois faudra-t-il le dire ? Si Chaix avait eu le même comportement, on l'aurait dénoncé pareillement. Et si Grenoble avait joué de manière plus "focus" et avait fini premier de la SR, rien de tout cela ne serait arrivé. Titre et CHL pour Grenoble, là Reboh n'aurait pas agité le voile de l'équité.

Reboh est en faute morale par rapport à cette l'équité sportive de la saison, et par rapport à la volonté des autres clubs de décerner un titre, on l'a bien vu chouiner durant toute cette saison, et le communiqué de la FFHG ne fait que valider tout le ressenti.

Encore heureux qu'il "accepte" la conciliation et qu'il ne remet pas en cause la décision sur la CHL, comment aurait-il pu faire autrement ?

C'était son dernier espoir pour ce qu'il considère comme essentiel pour Grenoble. Encore une fois, c'était "planifié" a-t-il déclaré en conf de presse
Modifié en dernier par Arnaud76 le 15 avr. 2021, 10:39, modifié 2 fois.
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Au final de cette histoire il y a un panier de 12 pommes et dans ce panier il y a une pomme pourrit qui est en train de faire pourrir les autres pommes
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Bigmagnus a écrit : 15 avr. 2021, 10:37 Au final de cette histoire il y a un panier de 12 pommes et dans ce panier il y a une pomme pourrit qui est en train de faire pourrir les autres pommes
c'est tout à fait ça

et il faudrait dire merci au ver :hehe:
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Arnaud76 a écrit : 15 avr. 2021, 10:35 Encore heureux qu'il "accepte" la conciliation et qu'il ne remet pas en cause la décision sur la CHL, comment aurait-il pu faire autrement ?
Et son recours judiciaire qu'il a fait miroiter ?
bomantz
Benjamin
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Il est tout de même souhaitable que tout cela reste au niveau des invectives et des menaces juridiques.
Une action en justice, et ce quel que soit le requérant et la décision, entrainerait probablement des effets collatéraux délétères pour le hockey.
la balle est dans le camp de la fédé...
Arnaud76
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Petit Dragon a écrit : 15 avr. 2021, 10:54
Arnaud76 a écrit : 15 avr. 2021, 10:35 Encore heureux qu'il "accepte" la conciliation et qu'il ne remet pas en cause la décision sur la CHL, comment aurait-il pu faire autrement ?
Et son recours judiciaire qu'il a fait miroiter ?
il a aussi dit que Grenoble se retirerait dès qu'on saurait que les PO ne pourrait se jouer avec public... :hehe:
alaix
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@Trolls de tout bord
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