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Cornaffutée
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PLF80 a écrit : 24 avr. 2020, 22:27 Allez une bonne petite polémique, histoire de bien parachever cette intersaison chaotique :

https://www.passionhockey.com/2020/04/2 ... -la-france
Ça m'étonnerait que ça fasse polémique en hauts lieux... comme l'a dit Marc Branchu dans l'article, les grosses nations sont avantagées et je vois mal la FFHG ou d'autres contester... donc bon...

Merci à Hockey Archives de révéler ce genre de subtilités (aux grandes conséquences) qui sont des choix très contestables (pour pas dire magouilles)... parce que sinon on y verrait que du feu...


PhilippeRH
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C'est clair. Marc a l'œil !
PLF80
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Si je comprends bien on risque de rester cloué à cette 17e place (maximum) pendant quelques années, c'est ça ?

Par contre je saisis pas bien les conséquences pour les compétitions futures... En quoi on serait "défavorisé" ? Genre si par exemple on joue le Mondial élite en 2022 on n'aura plus dans notre poule des équipes abordables comme l'Autriche, l'Italie, le Kazakhstan... ?
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PLF80 a écrit : 24 avr. 2020, 23:05 Si je comprends bien on risque de rester cloué à cette 17e place (maximum) pendant quelques années, c'est ça ?
Non pas forcément... ça va dépendre de nos performances (et de celles des autres) sur les prochaines années, et notamment sur un remontée immédiate en élite. Maintenant c'est sûr que ça aide pas...
PLF80 a écrit : 24 avr. 2020, 23:05 Par contre je saisis pas bien les conséquences pour les compétitions futures... En quoi on serait "défavorisé" ? Genre si par exemple on joue le Mondial élite en 2022 on n'aura plus dans notre poule des équipes abordables comme l'Autriche, l'Italie, le Kazakhstan... ?
Pour les mondiaux pas vraiment d'influence car c'est pas vraiment lié au ranking IIHF. Tu es dans telle ou telle division (Elite , D1A, D1B...) en fonction de tes performances de l'an passé (promotion, maintien ou relégation). Le problème à moyen long-terme c'est surtout pour les tournois de qualification olympique. L'entrée en lice dans les qualifications, les adversaires et qui a l'avantage de la glace sont déterminés tous les 4 ans par le ranking IIHF. L'objectif est donc de monter le plus possible dans le ranking pour avoir des adversaires "plus faciles", voir à long terme de pouvoir organiser à domicile le TQO.

Exemple : avec le ranking actuel (qui nous fait perdre une place), nous aurions été jouer le TQO en Slovaquie et pas en Lettonie, ce qui est à priori plus dur...
tempest
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PLF80 a écrit : 24 avr. 2020, 23:05 Si je comprends bien on risque de rester cloué à cette 17e place (maximum) pendant quelques années, c'est ça ?

Par contre je saisis pas bien les conséquences pour les compétitions futures... En quoi on serait "défavorisé" ? Genre si par exemple on joue le Mondial élite en 2022 on n'aura plus dans notre poule des équipes abordables comme l'Autriche, l'Italie, le Kazakhstan... ?
En fait, cela n'aura pas beaucoup d'impact puisque :

- Pour 2021, la FRANCE reste 14° et sera 1ère dans le ranking de la D1A.

- Pour 2022, en admettant qu'elle remonte, elle devrait être 16° au ranking IIHF, elle aura une équipe (Autriche) au ranking inférieure qui montera avec elle et retrouvera quand même potentiellement 1 ou 2 parmi Belarus, Kazakhstan, Italy, UK dans la poule en fonction du resultat du WM2021.

Pour 2020, cela donne :

12 WM Denmark......900 2685
13 WM Belarus........880 2545
14 D1A France.........800 2540
15 WM Italy..............860 2480
16 WM Kazakhstan.840 2420
17 D1A Austria........780 2415
18 WM GreatBritain.820 2380

Pour 2021, après les CM, cela pourrait donner :

12 WM Denmark......900 2470
13 WM Belarus........880 2360
14 WM Italy..............860 2320
15 WM Kazakhstan.840 2265
16 D1A France.........800 2255
17 WM GreatBritain.820 2240
18 D1A Austria........780 2185

Et ceci avec l'année 2022 qui devrait "normalement" être olympique !! Si la France se qualifie, elle retrouvera facilement la 14ème, voir la 13ème place !!!
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tempest a écrit : 25 avr. 2020, 00:29
PLF80 a écrit : 24 avr. 2020, 23:05 Si je comprends bien on risque de rester cloué à cette 17e place (maximum) pendant quelques années, c'est ça ?

Par contre je saisis pas bien les conséquences pour les compétitions futures... En quoi on serait "défavorisé" ? Genre si par exemple on joue le Mondial élite en 2022 on n'aura plus dans notre poule des équipes abordables comme l'Autriche, l'Italie, le Kazakhstan... ?
En fait, cela n'aura pas beaucoup d'impact puisque :

- Pour 2021, la FRANCE reste 14° et sera 1ère dans le ranking de la D1A.

- Pour 2022, en admettant qu'elle remonte, elle devrait être 16° au ranking IIHF, elle aura une équipe (Autriche) au ranking inférieure qui montera avec elle et retrouvera quand même potentiellement 1 ou 2 parmi Belarus, Kazakhstan, Italy, UK dans la poule en fonction du resultat du WM2021.

Pour 2020, cela donne :

12 WM Denmark......900 2685
13 WM Belarus........880 2545
14 D1A France.........800 2540
15 WM Italy..............860 2480
16 WM Kazakhstan.840 2420
17 D1A Austria........780 2415
18 WM GreatBritain.820 2380

Pour 2021, après les CM, cela pourrait donner :

12 WM Denmark......900 2470
13 WM Belarus........880 2360
14 WM Italy..............860 2320
15 WM Kazakhstan.840 2265
16 D1A France.........800 2255
17 WM GreatBritain.820 2240
18 D1A Austria........780 2185

Et ceci avec l'année 2022 qui devrait "normalement" être olympique !! Si la France se qualifie, elle retrouvera facilement la 14ème, voir la 13ème place !!!
Comme je le disais ça fait beaucoup de "si"...
Déjà la fameuse premier place que tu prévois dans le mondial D1A de l'an prochain (et donc la remontée) sont loin d'être gagnées... et je parle même pas de la qualification olympique...
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Merci pour vos précisions !

Donc en fait c'est surtout la méthodo de l'IIHF qui est critiquée et qui nous fait dégringoler à la 17e place jusqu'en 2022 pendant que des concurrents directs se voient "promus" sans avoir disputé la moindre minute sur la glace.

Effectivement ça fait beaucoup de "si"... On va déjà s'occuper de remonter en élite, peu importe si c'est la 1e ou 2e place. Ensuite on pourra se concentrer sur l'échéance olympique.

Et histoire de fignoler le tableau des "si", tout cela SI on sort un jour de ce bourbier politico-médiatico-sanitaire...
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C'est pas pour remuer le couteau dans la plaie, mais de voir la France en D1, alors que l'Italie et la GB sont en Élite, ça fais mal au c....
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PLF80 a écrit : 25 avr. 2020, 01:07 Merci pour vos précisions !

Donc en fait c'est surtout la méthodo de l'IIHF qui est critiquée et qui nous fait dégringoler à la 17e place jusqu'en 2022 pendant que des concurrents directs se voient "promus" sans avoir disputé la moindre minute sur la glace.

Effectivement ça fait beaucoup de "si"... On va déjà s'occuper de remonter en élite, peu importe si c'est la 1e ou 2e place. Ensuite on pourra se concentrer sur l'échéance olympique.

Et histoire de fignoler le tableau des "si", tout cela SI on sort un jour de ce bourbier politico-médiatico-sanitaire...
Oui la décision de l'IIHF est contestable. Pour résumer en gros : les résultats des mondiaux de l'an dernier comptent double (l'an dernier + injustement cette année) en terme de points au ranking iihf, ce qui avantage les gros pays et les pays promus et maintenus en Elite au terme des mondiaux de l'an dernier (Biélorussie, Kazakhstan, G-Bretagne et Italie) au détriment des pays qui ont été relégués (France, Autriche)
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Cornaffutée a écrit : 25 avr. 2020, 09:46 Oui la décision de l'IIHF est contestable. Pour résumer en gros : les résultats des mondiaux de l'an dernier comptent double (l'an dernier + injustement cette année) en terme de points au ranking iihf, ce qui avantage les gros pays et les pays promus et maintenus en Elite au terme des mondiaux de l'an dernier (Biélorussie, Kazakhstan, G-Bretagne et Italie) au détriment des pays qui ont été relégués (France, Autriche)
Ce n'est pas vraiment cela.....La règle est plutôt le nombre de point attribué cette année est basé sur le classement IIHF existant dans le groupe mondial d'appartenance !

12 WM Denmark......900 2685
13 WM Belarus........880 2545
15 WM Italy..............860 2480
16 WM Kazakhstan.840 2420
18 WM GreatBritain.820 2380

14 D1A France.........800 2540
17 D1A Austria........780 2415

Donc en conclusion :

- Cela avantage la FRANCE en lui garantissant les points de la 1ère place de la D1A (alors que rien ne disait qu'elle finirait 1ère)
- Cela avantage le BELARUS qui prend les points du 13ème (ce qui malgré tout aurait pu être sa place)
- Cela désavantage la Grande-Bretagne qui prend les points du 16ème (ce qui malgré tout avait de forte chance d'être sa position

En simulant un classement avec une année blanche avec les coefficients (2021 = 1, 2019 = 0.5, 2018 = 0.25, JO18 = 0.25) , La FRANCE serait 15ème au lieu de 16ème en partant du principe que les résultats en 2021 serait ceux mentionné précédemment ! (Et si l'Italie et le Kazakhstan avait un classement inversé au WM2021 alors ces 2 pays seraient égalité avec la France à 1655)

12 WM Denmark.......900 1795
13 WM Belarus.........880 1700
14 WM Italy...............860 1675
15 D1A France..........800 1655
16 WM Kazakhstan..840 1635
17 WM Great Britain.820 1625
18 D1A Austria..........780 1600
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tempest a écrit : 25 avr. 2020, 15:18
Cornaffutée a écrit : 25 avr. 2020, 09:46 Oui la décision de l'IIHF est contestable. Pour résumer en gros : les résultats des mondiaux de l'an dernier comptent double (l'an dernier + injustement cette année) en terme de points au ranking iihf, ce qui avantage les gros pays et les pays promus et maintenus en Elite au terme des mondiaux de l'an dernier (Biélorussie, Kazakhstan, G-Bretagne et Italie) au détriment des pays qui ont été relégués (France, Autriche)
Ce n'est pas vraiment cela.....La règle est plutôt le nombre de point attribué cette année est basé sur le classement IIHF existant dans le groupe mondial d'appartenance !

12 WM Denmark......900 2685
13 WM Belarus........880 2545
15 WM Italy..............860 2480
16 WM Kazakhstan.840 2420
18 WM GreatBritain.820 2380

14 D1A France.........800 2540
17 D1A Austria........780 2415

Donc en conclusion :

- Cela avantage la FRANCE en lui garantissant les points de la 1ère place de la D1A (alors que rien ne disait qu'elle finirait 1ère)
- Cela avantage le BELARUS qui prend les points du 13ème (ce qui malgré tout aurait pu être sa place)
- Cela désavantage la Grande-Bretagne qui prend les points du 16ème (ce qui malgré tout avait de forte chance d'être sa position

En simulant un classement avec une année blanche avec les coefficients (2021 = 1, 2019 = 0.5, 2018 = 0.25, JO18 = 0.25) , La FRANCE serait 15ème au lieu de 16ème en partant du principe que les résultats en 2021 serait ceux mentionné précédemment ! (Et si l'Italie et le Kazakhstan avait un classement inversé au WM2021 alors ces 2 pays seraient égalité avec la France à 1655)

12 WM Denmark.......900 1795
13 WM Belarus.........880 1700
14 WM Italy...............860 1675
15 D1A France..........800 1655
16 WM Kazakhstan..840 1635
17 WM Great Britain.820 1625
18 D1A Austria..........780 1600
En cherchant à résumer, je me suis effectivement mal exprimer...
Même si la France aurait effectivement pu finir moins bien que 17ème mondial, le problème est qu'à partir du moment où tu attribues des points de cette façon sans aucun match ne se soit joué, tu désavantages la France par rapport aux pays maintenu/promus en Elite l'an dernier et qui sont concurrent directs à moyen terme pour une qualification olympique (Norvège, Danemark, Lettonie, Grande Bretagne, Italie...) car elles gagneront plus de points cette année et l'an prochain...
Mais Marc Branchu explique tout ça mieux que moi ;)
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Arnaud76 a écrit : 27 avr. 2020, 17:19 plus léger

https://www.hockeyfrance.com/ffhg/actua ... s-mondiaux

25/30

:rouge:
Pas mieux mais pas pire non plus... :triste1:
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La CHL a annoncé une modification du format de la compétition pour cette année, par contre AUCUNE NOUVELLE concernant le tournoi de qualification OLYMPIQUE qui doit normalement se dérouler à la fin du mois d'août en LETTONIE ...!!!

La question de la préparation de l'EDF semble compliquée, et ceci même si les dates du tournoi restent confirmées pour fin août !

Pour l'instant, la Lettonie est complètement fermée au moins jusqu'au 12 mai !
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tempest a écrit : 29 avr. 2020, 12:08 La CHL a annoncé une modification du format de la compétition pour cette année, par contre AUCUNE NOUVELLE concernant le tournoi de qualification OLYMPIQUE qui doit normalement se dérouler à la fin du mois d'août en LETTONIE ...!!!

La question de la préparation de l'EDF semble compliquée, et ceci même si les dates du tournoi restent confirmées pour fin août !

Pour l'instant, la Lettonie est complètement fermée au moins jusqu'au 12 mai !
Je ne vois vraiment pas comment ce TQO pourrait se dérouler normalement aux dates prévues.
Un report est plus que prévisible.
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CALT88 a écrit : 29 avr. 2020, 18:28
tempest a écrit : 29 avr. 2020, 12:08 La CHL a annoncé une modification du format de la compétition pour cette année, par contre AUCUNE NOUVELLE concernant le tournoi de qualification OLYMPIQUE qui doit normalement se dérouler à la fin du mois d'août en LETTONIE ...!!!

La question de la préparation de l'EDF semble compliquée, et ceci même si les dates du tournoi restent confirmées pour fin août !

Pour l'instant, la Lettonie est complètement fermée au moins jusqu'au 12 mai !
Je ne vois vraiment pas comment ce TQO pourrait se dérouler normalement aux dates prévues.
Un report est plus que prévisible.
Et du même coup cela évitera à l'EDF une nouvelle et énième déculottée dans ces TQO !!! :nono:
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Hybris74 a écrit : 30 avr. 2020, 15:24
CALT88 a écrit : 29 avr. 2020, 18:28
tempest a écrit : 29 avr. 2020, 12:08 La CHL a annoncé une modification du format de la compétition pour cette année, par contre AUCUNE NOUVELLE concernant le tournoi de qualification OLYMPIQUE qui doit normalement se dérouler à la fin du mois d'août en LETTONIE ...!!!

La question de la préparation de l'EDF semble compliquée, et ceci même si les dates du tournoi restent confirmées pour fin août !

Pour l'instant, la Lettonie est complètement fermée au moins jusqu'au 12 mai !
Je ne vois vraiment pas comment ce TQO pourrait se dérouler normalement aux dates prévues.
Un report est plus que prévisible.
Et du même coup cela évitera à l'EDF une nouvelle et énième déculottée dans ces TQO !!! :nono:
Je pense que sa sera pire selon quand il le décale si on n'a pas nos Nhlers
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"Fallait pas descendre..."

Voilà qui a le mérite d'être clair...
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PLF80 a écrit : 04 mai 2020, 13:30
"Fallait pas descendre..."

Voilà qui a le mérite d'être clair...
Une belle réponse de la part du président d'une fédération lésée par des magouilles injustes... 😊
Mais bon il est peut-être avant tout trésorier de l'IIHF avant d'être president de la FFHG... 😏

Du coup on peut également s'attendre à aucune contestation pour un TQO en février...
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Cornaffutée a écrit : 04 mai 2020, 13:51
PLF80 a écrit : 04 mai 2020, 13:30
"Fallait pas descendre..."

Voilà qui a le mérite d'être clair...
Une belle réponse de la part du président d'une fédération lésée par des magouilles injustes... 😊
Mais bon il est peut-être avant tout trésorier de l'IIHF avant d'être president de la FFHG... 😏

Du coup on peut également s'attendre à aucune contestation pour un TQO en février...
Hallucinant et étonnant plutôt non? Un entraîneur choisi par sa fédé, qui fait descendre l'EDF d'une division et qui est lâché par son président..?!? :nono:
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28/30 en oubliant deux pays qui semblent logique
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Le TQO officiellement reporté à août 2021, bonne nouvelle pour nos Français
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hellfire76 a écrit : 06 mai 2020, 18:05 28/30 en oubliant deux pays qui semblent logique
29/30
J'étais à 29 à 2 min de la fin et impossible de trouver de dernier pays !!!!!
Faut dire qu'il n'est pas évident.
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