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DreadWolf
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Toute façon, je trouve qu on manque de vrai centre. Mise à part ceux cité ça se fais rare.
Voilà pourquoi je comprenais jamais la rareté de sélection de M.Lacroix autrefois ou il était à son top niveau.


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keton
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Je regarde tous les matchs de cette covid cup et je dois dire que le niveau est vraiment faible. L'Autriche déçoit énormément personnellement.

Pour ce qui est de France-Roumanie, 3-2 ou 8-2, c'est pareil. On vendange des occasions toutes gagnées, Fleury en tête. C'est le jeu et ça ne changera pas, c'est pour ça qu'on aime le hockey d'ailleurs !

Voyons ce soir le résultat contre les Slovènes, ils n'ont pas une équipe faîte de titulaires, enfin un peu comme nous. Un peu d'expériences et des têtes nouvelles.
jeanluc
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keton
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Fleurs c'est pas possible, il rate tout et en plus il prend des mauvaises pénalités
igor66
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ça fait un peu peur quand même, pour l'équipe de France, et pour le TQO
"Il est plus facile de détruire un atome qu'un préjugé" Albert Einstein.


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FV92
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Damien Fleury est effectivement... il semble en déficit de confiance et s'agace, il a perdu ses qualités de finisher sur les derniers matchs des Bleus, il est vraiment pas bon du tout.
Si seulement c'était le seul cela dit :hehe:

La faillite collective encore une fois mise en lumière pour le moment... 3e mauvais match sur 4
Aucune créativité, même en enchaînant les PP, quasiment aucun jeu n'est créé, ça fait limite peine à voir honnêtement

On voit clairement que la France, depuis le départ de Dave Henderson, a (nettement) régressée dans la hiérarchie mondiale.
Oui, les stars ne sont pas là, mais est-ce la seule raison... ?

Je sais pertinemment que ce n'est qu'un match de préparation (sans enjeu, blabla), qu'on va se roder d'ici au TQO, mais il n'y a rien de bien rassurant :nono:
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igor66
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Est-ce seulement une équipe? :-/
"Il est plus facile de détruire un atome qu'un préjugé" Albert Einstein.


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PhilippeRH
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On a le don de se rendre le match difficile tous seuls ce soir. Un PP sans la moindre inspiration, et alors que le leur est plutôt inspiré on leur donne des pénalités cadeau.

C'est regrettable car cette Slovénie n'a rien de génial mais elle sait être opportuniste.
FV92
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Sachant que côté Slovène il n'y avait même pas leurs meilleurs joueurs européens, je cite dans le désordre :
Jan Mursak (SHL), Robert Sabolic (SHL), Jan Urbas (DEL), Ziga Jeglic (DEL), Miha Verlic (DEL), Rok Ticar (ICEHL), Blaz Gregorc (ICEHL) ...

La comparaison ce soir fait très mal...

Cela dit, j'entends sans soucis les circonstances atténuantes de ceux qui veulent en donner (manque de prépa, composition de lignes un peu folklo etc etc)
Mais bon, je crois que c'est relativement la même pour tlm, non ?

En tout cas au final, seul comptera le fait de répondre présent au TQO en août.
Alors essayons de rester positif, mais là faut vraiment se forcer très fort :hehe:
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keton
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Voici mon ressenti sur ces deux premiers matchs :

Des gardiens bien peu rassurants, que ce soit Buysse ou Papillon, chacun a pris un but (voir plus) faible. De plus, Buysse a eu du mal à contrôler quelques rebonds, ce qui aurait pu aggraver la note encore ce soir.

En défense, c'est sauve qui peut. Bault est aux abois, Hecquefeuille n'avance plus et ne fait plus de différence en PP. Manavian est toujours aussi lent et l'âge commence à le faire ralentir...doucement...Chakiachvili bouge bien le palais mais n'est pas décisif. Les autres survivent. Thiry reste au-dessus du lot, largement. C'est pour moi le meilleur défenseur et de loin.

En attaque, quelques points positifs. Perret est toujours aussi agréable à voir jouer, rapide et il y va à fond. De plus, il sait bouger le puck. Charles Bertrand fait de son mieux mais il faut scorer...Bougro fait du bon travail selon moi, une excellente surprise pour moi.

Sinon, Fleury est vraiment inexistant. Mauvaises pénalités, vendanges, c'est plus possible. Tim Bozon est vraiment très surcoté. Que fait-il en première ligne ? Il n'apporte rien. Son frère non plus d'ailleurs. Déçu par Boudon, mais il est encore bien jeune !

Enfin, et c'est ce qui me fait bien regretter ce brave Dave Henderson, c'est qu'on a PAS DE JEU. On ne sait pas quoi faire en PP, en attaque et c'est sauve qui peut en défense. Sur les deux matchs, nos joueurs sont LARGEMENT meilleurs techniquement, ça se voit, ça va plus vite, ça dribble bien. Mais ça c'est pas quoi faire. Pas de plan de jeu, pas d'occasions, des tirs à foison mais sans danger.

Ce qui est terrible, c'est que les deux équipes qu'on vient d'affronter étaient vraiment faibles. Nous aussi.

En août, la petite Lettonie va nous atomiser, j'imagine déjà Indrasis et Darzins tourner autour de nos défenseurs.
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keton a écrit : 17 mai 2021, 22:41 Enfin, et c'est ce qui me fait bien regretter ce brave Dave Henderson, c'est qu'on a PAS DE JEU. On ne sait pas quoi faire en PP, en attaque et c'est sauve qui peut en défense. Sur les deux matchs, nos joueurs sont LARGEMENT meilleurs techniquement, ça se voit, ça va plus vite, ça dribble bien. Mais ça c'est pas quoi faire. Pas de plan de jeu, pas d'occasions, des tirs à foison mais sans danger.
Sans parler des joueurs individuellement, je suis au regret de faire le même constat sur ce point.
J'espère vraiment voir du progrès au fil des matchs, et je souhaite sincèrement que Philippe Bozon réussisse quelque chose à la tête des Bleus, mais il va falloir se réveiller et commencer à s'énerver un peu prochainement...
keton a écrit : 17 mai 2021, 22:41 Ce qui est terrible, c'est que les deux équipes qu'on vient d'affronter étaient vraiment faibles. Nous aussi.
Oui, le niveau est (à peine) celui de DIA pour l'instant, à des années lumières du niveau Elite.
keton a écrit : 17 mai 2021, 22:41 En août, la petite Lettonie va nous atomiser, j'imagine déjà Indrasis et Darzins tourner autour de nos défenseurs.
A instant t et avec les mêmes joueurs, je choisis précisément le même mot que toi, c'est bien l'atomisation qui nous guette.
Par contre en considérant que l'on va s'améliorer, et logiquement recevoir l'aide de nos meilleurs joueurs côté offensif, on peut toujours croire au "hold-up" sur un match.
Mais défensivement clairement on va souffrir de toute façon... :gene:
Modifié en dernier par FV92 le 17 mai 2021, 23:33, modifié 1 fois.
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Chris
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Bah la France sans ses top players de NHL/KHL a un niveau de D1... Ce sont eux qui lui permettent d'avoir un niveau élite. Il faut espérer qu'ils soient là pour les prochaines (vraies) échéances. Là il n'y a pas d'enjeu, Bozon en profite pour faire des tests et il a bien raison... il faut bien donner de l'expérience à la relève... Bon après il va falloir trouver un gardien n°1...
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Chris a écrit : 17 mai 2021, 23:28 Bah la France sans ses top players de NHL/KHL a un niveau de D1... Ce sont eux qui lui permettent d'avoir un niveau élite. Il faut espérer qu'ils soient là pour les prochaines (vraies) échéances. Là il n'y a pas d'enjeu, Bozon en profite pour faire des tests et il a bien raison... il faut bien donner de l'expérience à la relève... Bon après il va falloir trouver un gardien n°1...
Je suis bien d'accord, et c'est à cela que les amicaux servent. Mais pourquoi garder des Fleury - Hecquefeuille - Manavian et ne pas prendre des Guebey, Bourgeois, Maia, Ville (x2), Addamo...
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bigorman
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Que de catastrophisme...

Il nous manque : SDC, Roussel, Texier, Bellemare, Auvitu, Hardy...

On a juste 4 matchs dans les pattes depuis 18 mois. C'est un tournoi pour du beurre.

Ca sera pas la même au TQO
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bigorman a écrit : 17 mai 2021, 23:35 Que de catastrophisme...
+1
assez surpris de l importance que vous donnez a ces tournois .....
pour moi ces matchs ne servent sportivement a pas grand chose sauf a entretenir l esprit groupe france dans ces quelques rassemblements.
la en plus c est le premier post-covid donc c est aussi pour relancer la machine.
perso je regarde quasi jamais les matchs amicaux de la france ou les tournois qui n ont pas d enjeu car ca joue toujours tres tres moyennement pour ne pas dire plus et souvent ne sont pas vraiment revelatteur (ou bien ou en mal) sur la possibilité de reussite lors des tournois qui comptent

ceci dit je reste realiste quand meme et quand tu regarde la defense par ex de cette equipe ben tu sais que ca va etre tres compliqué a court terme,la defense a toujours ete notre point faible mais la c est encore plus frappant
et en plus derriere on a deux gardiens qui n ont pour l instant pas la meme faculté que leurs 2 predecesseurs a soulager cette defense donc on est plus que friable
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Dragoon
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"tournoi pour du beurre", "sans grande importance" ... quelle blague!

C'est juste la dernière fois que les joueurs peuvent jouer des matches ensemble avant le TQO. Une sorte de répétition générale. Une dernière chance aussi pour certains joueurs de se faire une place. Je peux vous dire que les Bleus prennent ce tournoi au sérieux.

Quant aux circonstances atténuantes que certains trouvent (manque de préparation, covid, absents...), elles sont en général les mêmes pour les autres équipes. Et vu le niveau du tournoi, la plupart des adversaires n'ont pas une fédé aussi riche et structurée que la nôtre. On n'est pas dans un tournoi élite contre des fédé plus structurées que la ffhg, on est dans un tournoi D1.
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Dragoon a écrit : 18 mai 2021, 07:46 "tournoi pour du beurre", "sans grande importance" ... quelle blague!
faut pas s enerver :cote:
ces tournoi comptent oui mais largement plus pour passer du temps ensemble,reconnecter entre internationaux,accueillir quelques nouveaux et oui retrouver un peu de rythme.
ce qui veut pas dire du tout non plus que les joueurs ne prennent pas ca au serieux (personne ne l a dit d ailleurs il me semble)
quand aux resultats perso je m en tape un peu (plus facile certes quand comme moi on regarde pas vraiment les matchs)
la raison est toute simple,ca fait une petite vingtaine d annee maintenant que je suis l EDF aux championnat du monde et les resultats dans la seule competition qui compte vraiment pour les bleus (la qualif olympique aussi bien sur mais elle n est que tous les 4 ans) a savoir les CDM ben n ont jamais prouvé qu ils etaient en correllation (en bien ou en mal) d une preparation reussi ou pas
on a eu par ex des CDM reussis apres des preparations ou rien ne semblait marcher et a l inverse des CDM completement loupés alors qu on semblait avoir ete plutot interessant dans les stages predecents
ce que je veux dire c est que ces mini tournoi (a 3 equipes souvent ou a un peu plus comme cette fois) qui n ont pas d enjeu ben sont rarement un revelatteur fiable pour moi
et encore plus auj vu la periode actuelle et tous les imponderables traversés

apres comme j ai dit et vu la defense qu on a en ce moment ben je pense qu il faut se faire une raison pour le futur proche et meme si on aura des renforts potentiels devant il y a tres tres peu de chance qu on ait le niveau pour se qualifier pour les JO
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Clairement on a l'impression en ayant vu le 1er et 2eme tiers que les joueurs sont perdus avec le système de jeu mis en place par Bozon surtout defensivement.

Je ne pense pas que ce soit une question de niveau individuel car clairement beaucoup de joueurs jouent dans de bonnes ligues et la Magnus n'est pas non plus un championnat ridicule comme beaucoup le pense.

Je sais pas si c'est Bozon le pb mais en tout cas son système a du mal à se mettre en place. Je comprend pas pourquoi il veut absolument instaurerun truc compliqué basé sur le turnover alors qu'on a des profils plus de guerriers qui seraient ultra efficaces sur un jeu basé sur l'echec avant.

Bref à voir sur les prochains matchs... Mais si le TQO devait tourner à la catastrophe je ne vois pas d'autres solutions que de se séparer de Bozon pour reconstruire qqch de vraiment concret.
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Je ne suis pas du tout spécialiste des systèmes de jeu avancés/en profondeur, mais on peut sentir - de loin - qu'il y a effectivement un petit quelque chose qui cloche depuis qu'Henderson est parti et que Bozon a repris la sélection.

Je ne serai pas catégorique sur le fait que c'est justifié ou si cela provient d'autres facteurs, mais en tout cas le jeu semble globalement plus brouillon, moins précis, moins créatif / dangereux (ce qui paraît surprenant).

Espérons juste que cela s'améliore au fil des rencontres.
Au passage, l'Autriche (qui a aussi perdu contre la Slovénie) vient de dérouler 9-3 face à l'Ukraine.

Une victoire fleuve ou très nette dans (au moins) l'un de nos matchs sur ce tournoi, permettrait d'entrevoir un peu de positif sur le potentiel offensif quand même :merci:
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Arnaud76
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c'est surtout une question d'identité de jeu (pas bien définie) et un peut-être un manque de leaders. Pas l'équivalent des Huet, Meunier, Amar, Bachet... qui au-delà de leurs qualités de joueurs amenaient un p.. de caractère à l'équipe. Là y a que Bellemare qui peut insuffler ça j'ai l'impression.

on a une somme de bons joueurs peut-être un peu "lisses". Il y a un manque apparent de leadership, qui je pense coûte la descente en D1
jo71
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je suis tres loin d etre fan de Bozon en tant qu entraineur mais si vous voulez comparer a Henderson ben il a clairement moins de possibilité en defense ou alors avec plusieurs cadres qui veillisent et qui sont moins bons
or pour avoir un jeu un minimun fluide ben il faut un minimun aussi de justesse de jeu par les arrieres car tout le depart des actions viennent d eux.
Henderson a eu par rapport a d autres selectionneurs une situation assez avantageuse pendant sa periode avec les bleus et je suis pas sur qu on soit a court terme dans une meme situation
j espere que parmi tous nos jeunes joueurs a l etrangers plusieurs confirmeront a un bon niveau mais ca reste que des espoirs pour l instant
keton
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Quelle purge
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Victoire bien pénible
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Bref, il y a t il un entraîneur et un système de jeu?
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Cette victoire à l'arrachée :hehe:
Le niveau de jeu est toujours aussi impressionnant :malin1:

Je précise quand même au passage que l'on est à 15 PP (ou presque) sans avoir inscrit le moindre but.
Mais le pire ce n'est pas la stat catastrophique en soi, c'est vraiment le jeu développé : imprécisions techniques à gogo, gros manque de créativité / inspiration, pas de mouvement... bref on est au top :happy1:

Comme d'habitude, c'est un doux rêve de vouloir plus de 3/4 buts avec les Bleus, même contre des adversaires très très modestes (disons le comme ça :merci: )
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