Oui je suis d'accord sur ce que vous dites concernant la précocité de l'arrêt du championnat, par contre le juger par rapport aux effectifs sur le papier ça ne vous gêne pas ?NichonCorsairesDk a écrit : ↑27 janv. 2021, 22:26 Je rejoins les précédents commentaires. Il est tout bonnement inconcevable de juger un club sur 3 matchs en D1.
Salut à tous/toutes :
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Bonne saison 2023 2024 !!
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Oula, attention aux amalgames.
Non ça ne nous dérange pas (enfin pour ma part non). Car on ne juge pas seulement des noms.
Après des années on connaît les systèmes et philosophie de jeu des équipes. Avec les effectifs on peut déterminer des lignes donc des blocs. En fonction des profils de joueurs sur des blocs on peut facilement annoncer le niveau de la ligne. Bref tout ça vous connaissez.
Mais ça devient super intéressant en D1. Prenons les extrémums : un club qui recrutent des anciens de Magnus et des jeunes prometteurs de ligue universitaires américaine et un autre qui aligne 3 briscards de d1 et un expert colonie de jeune u20.
En fonction de tous ces paramètres on peut facilement définir les niveaux des clubs par leurs effectifs. Et en général on n’en se trompe pas trop sur l’ensemble de la saison.
Là où c’est compliqué c’est dans l’homogénéité du niveau de la d1.
Non ça ne nous dérange pas (enfin pour ma part non). Car on ne juge pas seulement des noms.
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Mais ça devient super intéressant en D1. Prenons les extrémums : un club qui recrutent des anciens de Magnus et des jeunes prometteurs de ligue universitaires américaine et un autre qui aligne 3 briscards de d1 et un expert colonie de jeune u20.
En fonction de tous ces paramètres on peut facilement définir les niveaux des clubs par leurs effectifs. Et en général on n’en se trompe pas trop sur l’ensemble de la saison.
Là où c’est compliqué c’est dans l’homogénéité du niveau de la d1.
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C'est le principe quand on dégage des favoris, des outsiders et des équipes jouant le maintien. Ca se fait "sur le papier" en début de saison.cannibale a écrit : ↑28 janv. 2021, 09:34Oui je suis d'accord sur ce que vous dites concernant la précocité de l'arrêt du championnat, par contre le juger par rapport aux effectifs sur le papier ça ne vous gêne pas ?NichonCorsairesDk a écrit : ↑27 janv. 2021, 22:26 Je rejoins les précédents commentaires. Il est tout bonnement inconcevable de juger un club sur 3 matchs en D1.
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Sauf que - sur le papier - et encore plus après les avoir vu jouer, l'effectif spinalien est au minimum au niveau de celui de Dunkerque ou Tours !guitch a écrit : ↑28 janv. 2021, 21:38C'est le principe quand on dégage des favoris, des outsiders et des équipes jouant le maintien. Ca se fait "sur le papier" en début de saison.cannibale a écrit : ↑28 janv. 2021, 09:34Oui je suis d'accord sur ce que vous dites concernant la précocité de l'arrêt du championnat, par contre le juger par rapport aux effectifs sur le papier ça ne vous gêne pas ?NichonCorsairesDk a écrit : ↑27 janv. 2021, 22:26 Je rejoins les précédents commentaires. Il est tout bonnement inconcevable de juger un club sur 3 matchs en D1.
La preuve le meilleur buteur de Dunkerque signe à Epinal et après une dizaine de matchs (préparation incluse) on se rend compte qu'il est noyé dans la masse de l'effectif, lent et très loin de se démarquer d'un Gaspar, d'un Rutzan ou d'un Fujerik. Comparé à ce dernier il est même à des années lumières...
La seule inquiétude était sur la consistance de la défense mais elle a pas mal progressé en fin de préparation et n'a finalement encaissé que 4 buts contre vos 2 "plus gros du championnat".
Toujours - sur le papier - nous avons une des seules équipes possédant trois lignes de réel niveau D1 (c'est d'ailleurs cette 3ème ligne qui fait la différence face à Tours) alors que beaucoup ne peuvent compter que sur 1,5 ou 2 lignes au niveau. Et dans le hockey moderne on sait qu'une seule grosse ligne ne suffit pas à tenir sur la durée.
Après si on joue sur la comparaison et sur les stats individuelles quand je vois les effectifs de Cholet et Nantes, dire qu'ils sont dans le top 6 me fait un peu rigoler aussi.
Bref que vous disiez "on ne connait pas les joueurs de telle ou telle équipe donc on ne sait pas la placer" OK, mais mettre cette équipe en fin de peloton pour ces même raisons c'est un peu réducteur.
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Epinal n'a rien d'un effectif de queue de peloton mais plutôt d'un candidat crédible aux playoffs... Pardon mais tu racontes à peu près n'importe quoi sur le fait qu'Epinal a 3 lignes de D1 contrairement aux autres clubs. Ce n'est pas sérieux. Encore une fois tu tires des conclusions de 2 matchs de début de saison après des préparations tronquées... et on t'explique que chaque saison, le début de saison est très surprenant avant que les choses ne rentrent dans l'ordre.cannibale a écrit : ↑29 janv. 2021, 16:07Sauf que - sur le papier - et encore plus après les avoir vu jouer, l'effectif spinalien est au minimum au niveau de celui de Dunkerque ou Tours !
La preuve le meilleur buteur de Dunkerque signe à Epinal et après une dizaine de matchs (préparation incluse) on se rend compte qu'il est noyé dans la masse de l'effectif, lent et très loin de se démarquer d'un Gaspar, d'un Rutzan ou d'un Fujerik. Comparé à ce dernier il est même à des années lumières...
La seule inquiétude était sur la consistance de la défense mais elle a pas mal progressé en fin de préparation et n'a finalement encaissé que 4 buts contre vos 2 "plus gros du championnat".
Toujours - sur le papier - nous avons une des seules équipes possédant trois lignes de réel niveau D1 (c'est d'ailleurs cette 3ème ligne qui fait la différence face à Tours) alors que beaucoup ne peuvent compter que sur 1,5 ou 2 lignes au niveau. Et dans le hockey moderne on sait qu'une seule grosse ligne ne suffit pas à tenir sur la durée.
Après si on joue sur la comparaison et sur les stats individuelles quand je vois les effectifs de Cholet et Nantes, dire qu'ils sont dans le top 6 me fait un peu rigoler aussi.
Bref que vous disiez "on ne connait pas les joueurs de telle ou telle équipe donc on ne sait pas la placer" OK, mais mettre cette équipe en fin de peloton pour ces même raisons c'est un peu réducteur.
Je prends l'exemple d'Altidor... Début de saison poussif à Dunkerque avant une grosse 2e moitié de saison et, clairement, il est un bon cran en dessous de Mikusovic et Budinsky pour ne parler que des attaquants. Après 2 matchs l'an dernier, on aurait aussi pu dire qu'il était vraiment noyé dans la masse.
Je reste sur ma position concernant votre effectif, prometteur devant, vraiment juste derrière. Maintenant dans la poule Sud, vous devriez jouer la première place avec Marseille, Chambery avec Mont Blanc toujours solide.
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Cette saison est tellement particulière ( pas de public, effectifs réduits pour des raisons financières dans certaines équipes, pas de play offs) que je ne pense pas qu'on pourra en tirer beaucoup de leçons sur le niveau des uns et des autres.
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Au contraire, pour avancer cet argument sur nos 3 lignes j'ai fais exactement l'inverse: Je me suis fié uniquement aux stats et aux équipes "sur le papier".guitch a écrit : ↑29 janv. 2021, 19:00
Epinal n'a rien d'un effectif de queue de peloton mais plutôt d'un candidat crédible aux playoffs... Pardon mais tu racontes à peu près n'importe quoi sur le fait qu'Epinal a 3 lignes de D1 contrairement aux autres clubs. Ce n'est pas sérieux. Encore une fois tu tires des conclusions de 2 matchs de début de saison après des préparations tronquées... et on t'explique que chaque saison, le début de saison est très surprenant avant que les choses ne rentrent dans l'ordre.
C'est toi-même 2 post plus haut qui a dit avoir fait ça pour avancer des pronostics. Mets-toi d'accord avec toi-même.
Et je n'ai pas dit "contrairement aux autres", j'ai dit "une des seules", ce qui est sensiblement différent.
Bref bon championnat OUEST et à l'année prochaine, pour les clubs qui pourront se relever financièrement de cette crise.
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Vince Tartari arrive chez les Remparts en tant que licence bleue.
D'autres licences bleues pourraient être signées entre les Boxers et les Remparts.
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Je n'ai pas souvenir d'avoir particulièrement sauté au plafond au sujet d'Altidor à l'issue de ses dix premiers matchs sous les couleurs dunkerquoises. Par la suite ce fut une toute autre histoire cependant.cannibale a écrit : ↑29 janv. 2021, 16:07Sauf que - sur le papier - et encore plus après les avoir vu jouer, l'effectif spinalien est au minimum au niveau de celui de Dunkerque ou Tours !
La preuve le meilleur buteur de Dunkerque signe à Epinal et après une dizaine de matchs (préparation incluse) on se rend compte qu'il est noyé dans la masse de l'effectif, lent et très loin de se démarquer d'un Gaspar, d'un Rutzan ou d'un Fujerik. Comparé à ce dernier il est même à des années lumières...
La seule inquiétude était sur la consistance de la défense mais elle a pas mal progressé en fin de préparation et n'a finalement encaissé que 4 buts contre vos 2 "plus gros du championnat".
Toujours - sur le papier - nous avons une des seules équipes possédant trois lignes de réel niveau D1 (c'est d'ailleurs cette 3ème ligne qui fait la différence face à Tours) alors que beaucoup ne peuvent compter que sur 1,5 ou 2 lignes au niveau. Et dans le hockey moderne on sait qu'une seule grosse ligne ne suffit pas à tenir sur la durée.
Après si on joue sur la comparaison et sur les stats individuelles quand je vois les effectifs de Cholet et Nantes, dire qu'ils sont dans le top 6 me fait un peu rigoler aussi.
Bref que vous disiez "on ne connait pas les joueurs de telle ou telle équipe donc on ne sait pas la placer" OK, mais mettre cette équipe en fin de peloton pour ces même raisons c'est un peu réducteur.
"En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les plus dures de ma vie." George Best
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Encore un peu et tu vas me faire couler une larme.
Rappelons qu'Epinal avait été versé dans la poule nord, aux côtés des terribles Lions de Wasquehal et Diables Rouges de Valenciennes, habitués aux torticolis à force de regarder dans le rétro depuis des années, de Gaulois de Châlons en crise et de Courbevoie, repêché de D3 car Annecy II ne pouvait accéder à la D2...
Tout en soulignant qu'accéder aux playoffs signifiait terminer (au pire) 8è/10... avec des Plch, Fujerik, Gaspar & co, poussés par un public de Magnus !
Cela faisait un moment que je n'étais pas passé par ici, mais je te remercie pour le fou rire. En ces temps incertains cela fait du bien
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Au passage, Epinal battu par Strasbourg ce soir... donc Strasbourg > Epinal > Tours & Dunkerque ? Mais bizarrement là on verra aucune conclusion ce soir sur çasanglier a écrit : ↑30 janv. 2021, 20:00Encore un peu et tu vas me faire couler une larme.
Rappelons qu'Epinal avait été versé dans la poule nord, aux côtés des terribles Lions de Wasquehal et Diables Rouges de Valenciennes, habitués aux torticolis à force de regarder dans le rétro depuis des années, de Gaulois de Châlons en crise et de Courbevoie, repêché de D3 car Annecy II ne pouvait accéder à la D2...
Tout en soulignant qu'accéder aux playoffs signifiait terminer (au pire) 8è/10... avec des Plch, Fujerik, Gaspar & co, poussés par un public de Magnus !
Cela faisait un moment que je n'étais pas passé par ici, mais je te remercie pour le fou rire. En ces temps incertains cela fait du bien
Enfin bref, en conditions normales, je ne dis pas qu'Epinal n'aurait pas pu être dans le TOP4 mais avec d'autres grosses équipes tels que Tours, Nantes, Caen, Dunkerque, voir Neuilly et Brest toujours très bien placés (oui, tous en Poule Nord), il aurait fallu qu'Epinal sort ET une très grosse saison ET que les annoncés favoris se plantent, ça fais quand même beaucoup. Epinal avait une bonne équipe pour des PO mais pas assez homogène surtout derrière pour être TOP4 à la régulière. Et on a beau donner des favoris "sur le papier", et ben 90% du temps ils finissent en tête.
Je regrette juste qu'on ait pas une saison normale, comme ça cannibale aurait pu voir de lui même le niveau de la D1 sur une saison entière et plus. Après je peux comprendre le sentiment, je me souviens d'un certain nombre de supporters marseillais sur les réseaux sociaux qui avaient pris de haut une bonne partie des équipes adverses et leurs supporters lors de la première saison (fulgurante) en D1: on ne les entends plus beaucoup à ce sujet désormais.
Toutes les cartes vont être redistribuées en 2021-2022, vu les dégâts financiers, on aura des favoris actuels qui ne le seront plus et au contraire des nouveaux favoris, dont peut être Epinal
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Sur la partie spectateurs sûrement oui, après il faut voir aussi les deux autres parties : les subventions et le sponsoring : sur ces deux points là certains clubs peuvent mieux s’en sortir que d’autres. Si la municipalité est vraiment intéressé par le sport et le hockey tu peux limiter la casse. Tout dépend leurs priorités dans l’affectation des subventions.
Pour les sponsors c’est un peu pareil, tout dépend la taille des entreprises avec qui tu es partenaire mais si t’as des fidèles de longues dates et solides contre des nouvelles qui ont juste mis un peu d’argent pour essayer ça change tout.
C’est là où ça fera la différence dans les budgets j’estime, car spectateurs oui tout le monde y perdra.
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Je parlais bien évidemment de la seule partie recettes guichet, produits dérivés...et buvette !Janbar a écrit : ↑31 janv. 2021, 12:01Sur la partie spectateurs sûrement oui, après il faut voir aussi les deux autres parties : les subventions et le sponsoring : sur ces deux points là certains clubs peuvent mieux s’en sortir que d’autres. Si la municipalité est vraiment intéressé par le sport et le hockey tu peux limiter la casse. Tout dépend leurs priorités dans l’affectation des subventions.
Pour les sponsors c’est un peu pareil, tout dépend la taille des entreprises avec qui tu es partenaire mais si t’as des fidèles de longues dates et solides contre des nouvelles qui ont juste mis un peu d’argent pour essayer ça change tout.
C’est là où ça fera la différence dans les budgets j’estime, car spectateurs oui tout le monde y perdra.
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Après Strasbourg, Montpellier heureusement qu'Epinal est une des seules équipes avec 3 lignes de réel niveau D1Janbar a écrit : ↑30 janv. 2021, 20:45
Au passage, Epinal battu par Strasbourg ce soir... donc Strasbourg > Epinal > Tours & Dunkerque ? Mais bizarrement là on verra aucune conclusion ce soir sur ça
Je regrette juste qu'on ait pas une saison normale, comme ça cannibale aurait pu voir de lui même le niveau de la D1 sur une saison entière et plus.
Et Clermont qui l'emporte à domicile
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J’ai vu le score hier soir j’y ai pensé... mais je me suis dis je vais éviter de remettre de l’huile sur le feu Au moins c’est bien la preuve qu’il fallait pas tirer de conclusions sur quelques matchs.Fab29 a écrit : ↑07 févr. 2021, 17:18Après Strasbourg, Montpellier heureusement qu'Epinal est une des seules équipes avec 3 lignes de réel niveau D1Janbar a écrit : ↑30 janv. 2021, 20:45
Au passage, Epinal battu par Strasbourg ce soir... donc Strasbourg > Epinal > Tours & Dunkerque ? Mais bizarrement là on verra aucune conclusion ce soir sur ça
Je regrette juste qu'on ait pas une saison normale, comme ça cannibale aurait pu voir de lui même le niveau de la D1 sur une saison entière et plus.
Et Clermont qui l'emporte à domicile
Par contre Brest mal loti en ce début de saison, report contre Nantes déjà programmé la semaine passé, report covid hier, heureusement pas exempté le week-end prochain sinon..