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iderverg
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Intéressant débat que ces évocations écolo sanitaires. Prendre soin de l'humain, assurer sa survie par tous les moyens est il compatible avec la fatalité et le désastre écologique annoncé? Si l'on considère ce désastre écologique et l'hérésie démographique mondiale, la réponse est toute trouvée. Le coupable est celui qui scie la branche sur laquelle il repose. Et en ce sens vouloir sauver l'homme, y compris contre son gré relèverait de la psychiatrie collective ^^. La juxtaposition de la fièvre induite par le covid et celle dont souffre la planète est assez passionnante et est peut être le prélude à une série de choix terribles mais nécessaires pour le futur.
Cette semaine j'ai assisté à une joute verbale entre pro et antivax, je passe sur les argumentaires des uns et des autres qui se rapprochent des propos évoqués plus haut dans votre discussion. La discussion a ensuite évolué vers les loisirs et les vacances et beaucoup des Provax ont évoqué leurs pérégrinations à travers le monde et le fait que la crise sanitaire avait ponctuellement stoppé leur butinage planétaire.
Je me suis alors demandé pourquoi ces personnes étaient aussi fortement ancrées dans l'acceptation d'une injonction sanitaire et si peu soucieux à titre individuel de leur bilan carbone.
Sommes nous donc si soucieux de préserver la santé d'autrui ou désireux de retrouver via ce tampon numérique les joies de la surconsommation ? la folie du contingent au détriment de ce qui semble nécessaire ?
Si le compte à rebours est enclenché alors il convient peut être de déployer pour la planète le même arsenal que celui déployé pour la "survie" de l'homme depuis un an et demi. Mais je doute que l'on puisse inventer un vaccin contre la folie en si peu de temps.


Dugarry
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iderverg a écrit : 20 août 2021, 09:10 Intéressant débat que ces évocations écolo sanitaires. Prendre soin de l'humain, assurer sa survie par tous les moyens est il compatible avec la fatalité et le désastre écologique annoncé? Si l'on considère ce désastre écologique et l'hérésie démographique mondiale, la réponse est toute trouvée. Le coupable est celui qui scie la branche sur laquelle il repose. Et en ce sens vouloir sauver l'homme, y compris contre son gré relèverait de la psychiatrie collective ^^. La juxtaposition de la fièvre induite par le covid et celle dont souffre la planète est assez passionnante et est peut être le prélude à une série de choix terribles mais nécessaires pour le futur.
Cette semaine j'ai assisté à une joute verbale entre pro et antivax, je passe sur les argumentaires des uns et des autres qui se rapprochent des propos évoqués plus haut dans votre discussion. La discussion a ensuite évolué vers les loisirs et les vacances et beaucoup des Provax ont évoqué leurs pérégrinations à travers le monde et le fait que la crise sanitaire avait ponctuellement stoppé leur butinage planétaire.
Je me suis alors demandé pourquoi ces personnes étaient aussi fortement ancrées dans l'acceptation d'une injonction sanitaire et si peu soucieux à titre individuel de leur bilan carbone.
Sommes nous donc si soucieux de préserver la santé d'autrui ou désireux de retrouver via ce tampon numérique les joies de la surconsommation ? la folie du contingent au détriment de ce qui semble nécessaire ?
Si le compte à rebours est enclenché alors il convient peut être de déployer pour la planète le même arsenal que celui déployé pour la "survie" de l'homme depuis un an et demi. Mais je doute que l'on puisse inventer un vaccin contre la folie en si peu de temps.
C'est très juste ce que tu dis, j'ai moi aussi constaté souvent ce lien fort entre ultra-partisans de la vaccination et voyageurs sans limite de carbone. La gestion des priorités est vraiment différente pour chacun, c'est pour ça que je préfère accepter toutes les opinions et que la privation de droits sous forme de contrainte déguisée que nous vivons actuellement n'est pas moralement acceptable. Le covid tuera beaucoup moins que la crise écologique et pourtant on n'y met pas du tout la même force
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Pour répondre à la phrase en gras des camarades Iderverg et Dugarry sur le parallèle Covid / Bilan carbone, j'aurai bien dit que c'est parce que les deux notions ne sont pas "appréciées" de la même façon par nos mentalités.
On aurait tendance à se dire que le Covid est ponctuel, c'est un "évènement".
Alors que le bilan carbone relève d'un comportement non temporaire, c'est ton comportement de tous les jours.
Ce qui reviendrait à dire qu'on (nous les humains) sommes capables d'accepter des contraintes "ponctuelles" mais beaucoup moins celles qui seraient continuelles... idée qui ne me surprend pas, que j'essaie de contredire dans ma vie, même si j'admets que j'ai des progrès à faire.
Tu me diras, il existe aussi des gens qui acceptent l'idée des deux, et d'autres qui n'acceptent aucune des deux .....

Pour le reste, je ne comprends pas trop cet emballement sur le vaccin... comme le dit mon patron, on remplace le Covid par Ebola (où la probabilité d'y passer est visiblement nettement plus importante), çà fera sans doute moins le malin pour ne pas mettre son masque et/ou se faire vacciner.
Et je rappelle que :
- 11 vaccins obligatoires : pas pour tout le monde, seulement pour les bébés nés depuis 2018. Seul le DTPolyo l'est pour tout le monde.
- dictature : mouaif.... pas sûr qu'on puisse l'ouvrir autant et aussi souvent dans des pays dirigés par des dictateurs. S'il y a une dictature, chez nous, je dirai plutôt que c'est celle du tout- téléphone et d'internet (voire des rés0s).... mais çà, visiblement, çà, çà ne dérange pas grand monde.

Au fait, le LM, est bonne pour le bilan carbone ou pas? ;)
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nimb a écrit : 20 août 2021, 14:49 Au fait, le LM, est bonne pour le bilan carbone ou pas? ;)
Pas terrible avec l'augmentation du nombre de matchs et de déplacements qui vont avec. :mrgreen:
Il faudrait pour ça faire les deux matchs identiques deux jours de suite, ce qui arrivera le jour où le transport coutera moins cher que le logement, pas pour tout de suite malheureusement.
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Je m'"immisce dans ce débat compliqué...
Perso, je serais pour que les sportifs pros soient un exemple pour la jeunesse, et se soucie du problème climatique, au moins en apparence.... ;)
Je crois d'ailleurs que certains clubs (de hand je crois) ont signé des chartes pour limiter leur impact. Ce serait donc bien que des grandes instances (comme la FIFA) se penche sur la question et promeuve des transports dit verts.
Je sais bien qu'aucun système ne sera parfait, mais il est important que ces sportifs très suivis par les jeunes donnent l'exemple, même si par derrière, ils s'en foutent pas mal... :ange:
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Il se dit en coulisse que le prochain vaccin de Pfizer permettra la téléportation...de quoi réconcilier tout le monde :hehe:
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:hehe:
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De base, le hockey tel que pratiqué aujourd'hui est tout sauf écologique. Des installations monstrueuses, un système réfrigérant de malade, les déplacements multiples (si on regarde la NHL, le bilan carbonne doit être monumental).

Si on se pose vraiment la question de l'écologie dans le sport, le hockey devrait disparaître, à moins de redevenir un sport nordique/montagnard et hivernal... Et c'est moche :(
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Mcube a écrit : 21 août 2021, 19:16 De base, le hockey tel que pratiqué aujourd'hui est tout sauf écologique. Des installations monstrueuses, un système réfrigérant de malade, les déplacements multiples (si on regarde la NHL, le bilan carbonne doit être monumental).

Si on se pose vraiment la question de l'écologie dans le sport, le hockey devrait disparaître, à moins de redevenir un sport nordique/montagnard et hivernal... Et c'est moche :(
c'est complement anecdotique a l'echelle de la polution mondiale
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La quote-part de la France aux émissions de CO2 n'est "que" de 1-1.5% au niveau mondial.. donc elle aussi est anecdotique, pendant qu'on y est. Autant continuer notre schéma, c'est pas moi, c'est l'autre.
Mais c'est vrai que je me suis toujours dit qu'un de ces quatre, notre sport préféré se fera allumer à ce niveau. Je sais qu'au conseil municipal de Colmar, on avait (on a toujours d'ailleurs) un élu (écolo) qui estime qu'une patoche extérieure au moment de Noël, c'est beaucoup d'énergie utilisée pour un résultat global réservé (au niveau environnemental, mais pas que).
Bah, bientôt, il faudra de toutes façons son "pass CO2" d'affiché sur sa voiture, pour rentrer dans une agglo... autant dire qu'avec mon vieux Scénic de 2002 Crit Air3, je ne viendrai bientôt plus à Stras' (et peut être Mulhouse).....

Et de toutes façons, si on veut vraiment plomber le tableau, la seule présence humaine sur cette planète augmente les émissions.... et économiquement parlant, elle coûte du fric, en plus..... autant tout arrêter. :/
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nimb a écrit : 22 août 2021, 07:57 La quote-part de la France aux émissions de CO2 n'est "que" de 1-1.5% au niveau mondial.. donc elle aussi est anecdotique, pendant qu'on y est. Autant continuer notre schéma, c'est pas moi, c'est l'autre.
ben c'est evident
quand on aura fait chier la france entiere, pour gagner 0,5% des emissions mondiale, ca nous fera une belle jambe si la chine, l'inde, les USA, continuent a augmenter leurs emissions....le rechauffement climatique c'est une action mondiale, et en particulier des plus gros, sinon ca sert a rien....C'est comme si un fumeur qui a peur du cancer se dit "je vais arreter de manger des barbecues c'est pas bon c'est cancerigene", tout en continuant a fumer ses 2 paquets par jour

je ne dis pas qu'il faut rien faire, je dis qu'il faut etre efficace. quand on a un probleme a resoudre, on commence par resoudre le gros probleme, pas le petit.

nos politiques ont souvent ce biais, faute de pouvoir agir vraiment, on prend des mesures qui font joli. c'est l'arbre qui cache la foret.
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c est bien ce que je dis
aucun gouvernement actuel ou meme association de gouvernement (europe) n est aujourdhui assez puissant pour lancer un mouvement mondial d ampleur car ca va a l encontre de bien trop d interet contraire
on sait qu on va dans le mur mais ca suffit pas a cause de millions de facteurs principalement economiques
en fait il n y a vraiment quand on sera en plein dans le mur (grosses catastrophes ecologiques ou grosses penuries energetiques comme le petrole par ex qui selon plusieurs specialistes ne disparaitra pas tout de suite mais coutera bien bien plus cher a aller extraire ce qui fera exploser les prix et la concurence entre pays pour l obtenir) qu on pourra esperer faute d autre solution un mouvement mondial

car oui seul un mouvement mondial et general n aura un sens,tout action individuelle ou par pays sera bien pour l exemple mais ne changera pas grand chose
ca arrivera un jour,c est obligé mais il faut esperer que ca ne sera pas trop tard
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Vous pensez pas que le "réveil" viendra de chacun de nous ?
Vous critiquez les gouvernements, mais c'est nous qui les élisons, non ?
Idem pour les "world company". Qui achète leurs produits ?
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loule a écrit : 22 août 2021, 13:46 Vous pensez pas que le "réveil" viendra de chacun de nous ?
Vous critiquez les gouvernements, mais c'est nous qui les élisons, non ?
Idem pour les "world company". Qui achète leurs produits ?
faut pas rever....les gens pour bcp essayent juste de joindre les 2 bouts, sont matraqués de pub et autre truc de consommation, ou n'ont juste pas les capacités d'analyser tout ca. Chacun vit dans son petit confort aussi petit soit il, et personne sauf quelques ecolos convaincu ne veut vraiment faire d'effort.
et encore nous on est en france et on est des privilégiers.....Mais imagine en afrique ou dans certains pays d'asie....

Ce genre de problématique, ca peut pas se régler par des actions individuelles, et malheureusement je crains que ca ne puisse se regler par des démocratie....Ils sont élus, et élus pour des mandats courts. Ils ont besoin de resultat a court terme. Les gens veulent du boulot, du pouvoir d'achat, pas une décroissance ou des contraintes fortes pour le climat qui imposera forcement des choses aux gens (remember les gilets jaunes, tu vas aller leur expliquer qu'ils peuvent plus utiliser leur voiture ou alors ils doivent la changer pour racheter une electrique ? alors que les mecs ont du mal a finir le mois ?)
tu veux relocaliser ? ben ouais on a bon dos de chier sur la chine, mais on leur a refourguer toutes nos fabrications poluantes....ca va augmenter le prix des choses de fabriquer en france, c'est bien je trouve, mais ca va pas plaire aux plus modestes....etc etc etc
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nimb a écrit : 22 août 2021, 07:57 La quote-part de la France aux émissions de CO2 n'est "que" de 1-1.5% au niveau mondial..
Si je ne m'abuse, il s'agit là des émissions équivalent CO2 en France, et non pas de la France. Car il faut prendre en compte dans le bilan carbone les émissions produites à l 'étranger pour l'usage de la France (les productions délocalisées puis réimportées). Certes, les chiffres qu'on entend ne font "que" doubler les émissions de la France (donc environ 2%), ce qui paraît marginal mais montre malgré tout à quel point il est difficile de saisir tout le tableau.
nimb a écrit : 22 août 2021, 07:57 Bah, bientôt, il faudra de toutes façons son "pass CO2" d'affiché sur sa voiture, pour rentrer dans une agglo... autant dire qu'avec mon vieux Scénic de 2002 Crit Air3, je ne viendrai bientôt plus à Stras' (et peut être Mulhouse).....
Ça c'est vraiment malheureux parce qu'on sait — en plus c'est hyper intuitif pour une fois — qu'un véhicule, aussi polluant soit-il, construit il y a près de vingt ans et toujours fonctionnel aura un bilan carbone probablement inférieur à un véhicule tout neuf tout juste sorti d'usine (l'impact de la production du vieux véhicule a déjà fait son oeuvre, celui du véhicule neuf non). Mais comme il faut vendre toujours plus de voitures plutôt que de réparer celles qui sont en circulation voire remplacer leur propulsion thermique par une propulsion plus "propre" (il s'entend qu'une batterie propre n'existe pas, mais on peut la produire moins salement en y mettant les moyens), des idioties comme le contrôle technique et le crit'air incitent à l'achat de véhicules neufs. Toutefois, le véritable enjeu serait de remplacer par la voiture (thermique, électrique, à l'eau ou à la magie) par des déplacements doux, dont la marche (pas le vélo qui doit lui aussi être usiné entraînant des émissions de CO2) devrait être la priorité. Bien sûr, cela pousse à repenser l'urbanisme des soixante-dix dernières années, à mettre un arrêt complet aux développements pavillonnaires périurbains, à pousser les gens à vivre à côté de leurs activités (je dis activités plutôt que travail car dans un monde différent, le travail pourrait n'être qu'un lointain souvenir). Bref, à revoir en profondeur notre société.

Donc oui le débat antivax/provax (ou plutôt ni pour ni contre, mais on comprend ce qui est le mieux pour soi et la communauté) et celui yolo/écoanxiété sont différents. Mais je crois que le premier met en lumière à quel point il va être difficile de freiner le dérèglement climatique.

Pour ce qui est du sport, je crois sincèrement que les JO actuellement programmés seront les derniers. Déjà, il n'y a plus guère de villes candidates (Paris devrait se désengager juste pour montrer que les accords de Paris ce n'est pas du flan) et l'impact environnemental pour deux semaines de compétition est un non sens.
Le hockey malheureusement est très vulnérable à des politiques futures, mais j'imagine qu'entretenir la pelouse d'un terrain de foot dans un monde de plus en plus aride n'est pas neutre non plus. J'aimerais bien connaître le bilan de la Coupe du Monde au Qatar.
Imaginez ce que l'on pourrait faire en matière d'environnement avec les salaires des sportifs !

Alors, quel choix de société allons nous faire ? Sobriété ou hédonisme au dernier excès ?

Quant à la notion démographique : il faut garder à l'esprit qu'en tant qu'Occidentaux, nous considérons notre mode de vie comme enviable (oui messieurs dames, nous considérons que vivre en France — au Canada pour moi — est bien plus appréciable que vivre au Mali, en Afghanistan ou au Laos) et par conséquent que la population planétaire tend à vouloir vivre à la mode occidentale. Ce scénario rend en effet invivable la démographie galopante. Un scénario où l'Occident retournerait à un mode de vie plus agraire, moins industriel, serait davantage compatible avec des milliards d'êtres humains. Après, à chacun de choisir ses aspirations, on a encore le luxe d'être libres.

J'aimerais beaucoup voir la Ligue Magnus prendre parti et annoncer un plan de réduction de son impact en favorisant certains déplacements en train (quand c'est possible, c'est-à-dire presque jamais) et surtout en établissant un calendrier minimisant les déplacements. Quitte à ce qu'une équipe passe une ou deux semaines à l'extérieur. Mais étant donné le prix dérisoire du carburant, je pense que les clubs seraient très nerveux à l'idée de dépenser plus en hébergement qu'en transport (d'où l'importance d'une taxe carbone dissuasive, mais les gilets jaunes ont montré que c'était compliqué à mettre en place, car la liberté individuelle semble primer sur le bien collectif).

Une lecture qui en intéressera certains:
https://bonpote.com/le-sport-de-haut-ni ... cologique/

Edit : et tant qu'on considèrera l'écologie et la transition écologique comme des opportunités économiques (exemple : remplacer le parc automobile actuel par un parc automobile électrique puis hydrogène — qui est très polluant à l'heure actuel) on ne s'en sortira pas. Seul un changement de paradigme est possible, et sortir de la société de consommation ne semble pas être la principale préoccupation de l'individu moyen.
Parler de croissance, c'est capituler.
Arnaud76
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quand je vois les images de Nice-Marseille, je suis bien content d'avoir laissé le foot pour le hockey. monde de fous
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"Le sport rend le monde meilleur", dixit la pub Decathlon :happy1:
Avec tout le profond respect que j'ai pour Rouen 🌵
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Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 09:48 quand je vois les images de Nice-Marseille, je suis bien content d'avoir laissé le foot pour le hockey. monde de fous
C'est pas dans le hockey qu'on verra des bagarres c'est sur :hehe:
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Sonata a écrit : 23 août 2021, 13:29
Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 09:48 quand je vois les images de Nice-Marseille, je suis bien content d'avoir laissé le foot pour le hockey. monde de fous
C'est pas dans le hockey qu'on verra des bagarres c'est sur :hehe:
Pas de doute là-dessus : https://www.youtube.com/watch?v=rSx65Zn8dcM - https://www.youtube.com/watch?v=WQjp06C3-y4
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Sonata a écrit : 23 août 2021, 13:29
Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 09:48 quand je vois les images de Nice-Marseille, je suis bien content d'avoir laissé le foot pour le hockey. monde de fous
C'est pas dans le hockey qu'on verra des bagarres c'est sur :hehe:
Il fût un temps, pas si éloigné que çà, où des supps normands se faisaient escorter pour sortir d'une enceinte où ils avaient eu l'outrecuidance de venir "épauler" par leurs encouragements les supps grenoblois lors de demi finales de play-offs contre le futur champion de France!
C'était le "bon vieux temps"....

Au hockey, çà sait aussi bastonner directement entre dirigeants/ joueurs et public, il y a suffisamment de post sur YT à ce sujet... mais c'ets vrai que çà ne passe pas à la télé.
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on parle d'événements sporadiques, exceptionnels (éradiqués ?)

la débilité voire la haine dans le foot est archi présente, et les jets d'objets au poteau de corner ou les bus caillassés monnaie courante

je ne vois pas ça en ligue Magnus

et j'espère que ça n'arrivera pas, sinon je serai obligé de me tourner vers le curling ou les échecs
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A partir du moment où tu inscris sur une écharpe vendue sur le stand officiel du club " Notre haine pour les xxxx" et que tu ajoutes le logo du dit club au centre d'une cible, faut pas s'étonner non plus.
Mon pote fan de xxx avait ramené çà d'un match de club de foot dont il était fan il y a 20 ans..... je ne dirai pas le nom du club, mais à l'époque, il n'y avait pas non plus 50 clubs dont l'environnement médiatique entretenait déjà les bonnes relations avec un autre, et vice-versa.
Quand t'es dans les tribunes, avec 90 de QI et/ou autant de grs dans chaque bras, çà donne des choses qui alimentent les médias, qui ne demandent que çà.
(je sais j'exagère, mais si peu).
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Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 16:28 on parle d'événements sporadiques, exceptionnels (éradiqués ?)

la débilité voire la haine dans le foot est archi présente, et les jets d'objets au poteau de corner ou les bus caillassés monnaie courante

je ne vois pas ça en ligue Magnus

et j'espère que ça n'arrivera pas, sinon je serai obligé de me tourner vers le curling ou les échecs
Il faut aussi arrêter d'être aveuglé avec cette idée que le foot c'est rempli uniquement d'attardés. À quels moments vois tu en Premier League, Liga "des jets d'objets au poteau de corner"? Et même en Ligue 1 à part le fait d'un, voir 2 clubs et uniquement lors de certaines rencontres, tu n'auras pas ce genre de débordements. Mais 99% des supporters lambdas de Ligue 1 paient pour 1% d'abrutis, comme hier soir.

Et le fait de dire que tu ne vois jamais ça au hockey et, au mieux complètement naïf, au pire tellement stupide.
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Arnaud76
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bah oui en France, j'ai jamais rien vu de tel

dis-moi dans quelle patinoire tu vois des jets d'objet sur la glace, ça m'intéresse ? quels bus de joueurs de ligue Magnus ont été caillassés ? tu as déjà entendu des cris racistes ? Vu des envahissements de patinoire ? En basket, en rugby, volley ball, je vois pas non plus de tels débordements

bien sûr que la connerie est partout, m'enfin faut être sacrément aveugle pour pas voir que le foot en draine bon nombre de crétins, et qu'elle va très loin
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Une cloche, c'est un objet :mrgreen: ?
Il me semble que c'est déjà arrivé, ceux qui ont une meilleure mémoire que moi s'en souviendront peut-être
Avec tout le profond respect que j'ai pour Rouen 🌵
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