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Arnaud76
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et je ne parle pas des morts et blessés autour du stade. Jamais vu ça en hockey, désolé

J'étais abonné au Parc des Princes dans les années 2000, je me suis pas toujours senti en sécurité, crois moi

dans aucun autre sport tu as ce genre de vécu


Mcube
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Pas certain qu'on puisse comparer les effets de foule de matchs de hockey qui atteignent difficilement les 4000 spectateurs pour les mieux lotis, aux matchs de foots où ça va se compter en dizaines de milliers.

Pour revenir au hockey, il y a 2 ans pour Cergy-Marseilles, j'ai vu dans les gradins des spectateurs cergyssois qui ont insulté et jeter des verres de bière vides sur le banc adverse, mais aussi sur des supporters. Ça a failli en venir aux mains. Ce match était exceptionnel en terme d'affluence, l'équipe com' ayant beaucoup jouer sur l'opposition Paris/Marseille, avec le "fameux" glassico, qui n'a rien de classique vu qu'il n'a eu lieu que 2 fois. Du coup on a récupéré pleins de gens qui ont fait l'amalgame avec le foot, et heureusement que Cergy a mis une grosse piquette aux marseillais, dans l'autre sens ça se serait mal passé.
J'étais également au match retour avec mon maillot vert, je n'ai pas trop fait le fier, mais ça s'est trés bien passé (malgré la petite victoire de Cergy ;)

Donc oui il y a des abrutis partout, même au hockey, et il suffit d'un verre de trop ou d'un effet de groupe pour que ça dégénère.
vino_93
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Charmant Som a écrit : 23 août 2021, 18:18 Une cloche, c'est un objet :mrgreen: ?
Il me semble que c'est déjà arrivé, ceux qui ont une meilleure mémoire que moi s'en souviendront peut-être
Des jets de pièce à un arbitre, oui :mrgreen:

Sinon en rugby, j'ai le souvenir d'avions en papier jetés sur la pelouse lors de France Japon à la défense :hehe:
Moins drôle, il y a bien déjà eu des cris de singe à l'encontre de joueurs en Top 14... Fort heureusement, il ne s'agissait que d'une ou deux individualités, et pas d'un kop complet comme en foot.
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Sonata
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@Arnaud76
La Magnus a un public assez gentillet, à part peut être Mulhouse. Le prix moyen des places y joue.
Je peux te dire que j'ai assisté à des matchs assez chauds que ce soit contre Roanne ou nos joueurs se sont fait caillasser ou Avignon ou ça avait été bouillant sur le parking entre locaux et visiteurs. Nous, marseillais ne sommes certainement pas irréprochables.
Pour avoir aussi bourlingué en Suisse, les bagarres générales sont monnaie courante dans le hockey amateur et les insultes c'est à tous les matches. Vas voir un Lausanne Servette en virage...
Je parle même pas de la Russie ou des ligues junior nord américaines.
C'est du hockey, pas Roland Garros.
C'est sur que ça sera jamais autant médiatisé que le foot ou le moindre débordement est surexposé.
nimb
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Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 18:06 bah oui en France, j'ai jamais rien vu de tel

dis-moi dans quelle patinoire tu vois des jets d'objet sur la glace, ça m'intéresse ? quels bus de joueurs de ligue Magnus ont été caillassés ? tu as déjà entendu des cris racistes ? Vu des envahissements de patinoire ? En basket, en rugby, volley ball, je vois pas non plus de tels débordements

bien sûr que la connerie est partout, m'enfin faut être sacrément aveugle pour pas voir que le foot en draine bon nombre de crétins, et qu'elle va très loin
Y'avait pas eu une affaire à ce sujet de cris, vis à vis d'un gardien de but coloré, ancien rouennais et "accessoirement" mur amiénois, par exemple?

On ne peut pas comparer non plus le hockey et le foot. Rien que dans les affluences et le nombre de licenciés, c'est x100 - x1000 donc tu as 100 ou 1000 fois plus de chances de voir ce genre de comportement dans le foot.... surtout quand tu joues sur les antagonismes régionaux (merci Tapie à ce sujet :] , le concept province contre capitale, c'est sa vision du marketing)
N'empêche que le défouloir du samedi, çà existe aussi au hockey.
Entre Rouennais et amiénois, entre amiénois et grenoblois, entre rémois et amiénois, entre caennais et cherbourgeois, etc.... dès que çà cherche sur la glace, inexorablement çà cherchera dans les tribunes.
Perso, n'importe où je suis allé dans une patoche, je n'ai jamais vraiment eu peur.
Mais pour l'anecdote, une fois, une heure avant un match de 1/2, je discutais dehors du match de la veille avec 2-3 connaissances qui me racontent que çà avait chié le soir d'avant où ils étaient sortis sous escorte... et à ce moment, on entend un supp adverse qui passe devant nous et gueule à ses potes "hé les mccs, y'en a déjà 3 qui sont là!"... le genre de trucs qui te mets bien dans le bain.
Donc envahissement de patoche non (je ne sais pas comment on peut faire avec des plexis à 2.5m d'ailleurs), mais cris racistes ouais, jets de bouteilles oui, frites sur la tronche oui, supps qui aident un joueur à bastonner son rival en prison oui, joueur et supp grosse caisse qui se cherchent oui, etc..... déjà que tu as des sanguins dans les supps, mais si en plus tu as des joueurs têtes pleines d'eau qui amorcent, çà n'aide pas.
C'est pas généralisé mais ça peut arriver.
.. et d'ailleurs çà peut arriver partout en LM, en tout cas autant (ou pas moins) qu'à Mulhouse! Ca c'est une image.. d'Epinal :mrgreen:
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Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 18:06 bah oui en France, j'ai jamais rien vu de tel

dis-moi dans quelle patinoire tu vois des jets d'objet sur la glace, ça m'intéresse ? quels bus de joueurs de ligue Magnus ont été caillassés ? tu as déjà entendu des cris racistes ? Vu des envahissements de patinoire ? En basket, en rugby, volley ball, je vois pas non plus de tels débordements

bien sûr que la connerie est partout, m'enfin faut être sacrément aveugle pour pas voir que le foot en draine bon nombre de crétins, et qu'elle va très loin
c'est a dire que la glace ca glisse, c'est plus compliqué a envahir :D
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plus serieusement, faut arreter de croire que le foot est un sport de débile, quand le hockey est un sport gentil....

deja pour connaitre bcp d'ancien joueurs et dirigeants de chez nous, je peux vous dire que quand ils vous racontent leur hockey y'a 40 ans....c'est pas du tout celui qu'on connait ajd :gene: on etait plus proche de la ligue de garage qu'autre chose. Baston avec les supporters adverses, and co
ils ont fait les 400 coups.

par ailleurs ce n'est pas un probleme de sport, c'est un probleme de popularité. Le foot est violent parcequ'il est le plus populaire, le plus médiatisé, celui qui attire le plus de monde. Il y a des matchs de hockey tres chaud, avec escorte des supporters adverses and co dans les pays ou le hockey est un sport important et ou le monde ultra existe (suisse, allemagne par exemple).
en france tout le monde s'en fout, les patinoires sont petites, ca n'attire pas.
mais si demain le hockey etait le sport majeur, tu aurais certainement exactement les memes comportement.

regardez des videos de matchs de basket en grece, en turquie ou en croatie....ca ferait palir bcp de stade de Ligue 1....
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Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 18:06 bah oui en France, j'ai jamais rien vu de tel

dis-moi dans quelle patinoire tu vois des jets d'objet sur la glace, ça m'intéresse ? quels bus de joueurs de ligue Magnus ont été caillassés ? tu as déjà entendu des cris racistes ? Vu des envahissements de patinoire ? En basket, en rugby, volley ball, je vois pas non plus de tels débordements

bien sûr que la connerie est partout, m'enfin faut être sacrément aveugle pour pas voir que le foot en draine bon nombre de crétins, et qu'elle va très loin
Les jets de pièces sur la glace du Coliseum ou les voitures immatriculées 80 caillassées sur le parking de l'Ile-Lacroix, ça ne te dit rien ?

Bon après comme tu dis ça reste très sporadique et on est loin du niveau de violence du foot mais on retrouve le même principe, à savoir une minorité d'imbéciles qui ne trouvent rien de mieux à faire que d'exprimer leur frustration par des actes au mieux stupides au pire dangereux.

Fort heureusement, le public au hockey est essentiellement familial et assez bon enfant (ce qui déplaît d'ailleurs à certains qui fustigent le manque d'ambiance dans certaines patinoires).

Je me rappelle aussi d'une histoire de bus à Gap après un match de playoff, mais il me semble que ça concernait les joueurs et non les supporters...
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Arnaud76
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Sonata a écrit : 23 août 2021, 22:05 @Arnaud76
La Magnus a un public assez gentillet, à part peut être Mulhouse. Le prix moyen des places y joue.
Je peux te dire que j'ai assisté à des matchs assez chauds que ce soit contre Roanne ou nos joueurs se sont fait caillasser ou Avignon ou ça avait été bouillant sur le parking entre locaux et visiteurs. Nous, marseillais ne sommes certainement pas irréprochables.
Pour avoir aussi bourlingué en Suisse, les bagarres générales sont monnaie courante dans le hockey amateur et les insultes c'est à tous les matches. Vas voir un Lausanne Servette en virage...
Je parle même pas de la Russie ou des ligues junior nord américaines.
C'est du hockey, pas Roland Garros.
C'est sur que ça sera jamais autant médiatisé que le foot ou le moindre débordement est surexposé.
alors je parlais de la France uniquement

je parlais de MON expérience de la connerie dans les stades, et limitait la comparaison foot/hockey (Ligue 1-Ligue Magnus)

La Suisse ou le Québec, où le hockey est le sport roi, c'est pas illogique de retrouver des comportements proches de ceux du foot

J'ignorais grandement tous ces débordements que certains ont signalé en France

Mais globalement, pour ce que je vois en Ligue Magnus, j'ai rien de vu d'horrible ces 10-15 dernières années
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Je suis grenoblois, j'ai 71 ans et j'ai écumé tout au long de ma vie les lieux de sports co au plus haut niveau ... stades, salles de sport, patinoires, piscines, avec le handball, le foot, le rugby, le waterpolo et le hockey.
Des bagarres générales, j'en ai vu partout mais le point commun au déclenchement de la plupart de celles-ci tient surtout dans l'ADN du public.
Les lieux chauds sont la plupart du temps ceux où le public est en majorité issu des quartiers populaires et le football en est le plus bel exemple. C'est le sport populaire par excellence et ce qui se passe dans la rue, on le retrouve dans les stades. Les spectateurs qui posent problème sont souvent les mêmes que ceux qui propagent la violence dans le domaine public car ce sont des populations qui n'ont pas acquis ou ont perdu les valeurs de respect d'autrui et des lois de la République.
Le hockey est peu touché car il reste un sport cher où le prix des licences et des équipements est difficilement à la portée des classes populaires et le public est en majorité un public familial ou estudiantin.
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https://www.youtube.com/watch?v=OhBXT9zhHwA
https://www.youtube.com/watch?v=vUBR4BQE1LI
Après la victoire de Montréal en 1993 , rappelez vous des images aux actualités (en France aussi ) de scènes de pillages , dégradations ...
Le foot n'est pas un cas unique même si dans ces images pas un envahissement de terrain .
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération :amen:
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davydov a écrit : 24 août 2021, 12:49 https://www.youtube.com/watch?v=OhBXT9zhHwA
https://www.youtube.com/watch?v=vUBR4BQE1LI
Après la victoire de Montréal en 1993 , rappelez vous des images aux actualités (en France aussi ) de scènes de pillages , dégradations ...
Le foot n'est pas un cas unique même si dans ces images pas un envahissement de terrain .
Vancouver quand ils ont perdu en finale aussi

Ça semble plus rare en hockey tout de même comme dans les autres sports
Il y a un reportage qui vient de sortir sur Netflix avec une bagarre en NBA

Le foot semble à part dans cette catégorie tout de même
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Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 18:06 bah oui en France, j'ai jamais rien vu de tel

dis-moi dans quelle patinoire tu vois des jets d'objet sur la glace, ça m'intéresse ? quels bus de joueurs de ligue Magnus ont été caillassés ? tu as déjà entendu des cris racistes ? Vu des envahissements de patinoire ? En basket, en rugby, volley ball, je vois pas non plus de tels débordements

bien sûr que la connerie est partout, m'enfin faut être sacrément aveugle pour pas voir que le foot en draine bon nombre de crétins, et qu'elle va très loin
J'ai vu des jets de pièces à Amiens, des jets de bières à Rouen sur Lhenry (de la part de supporters d'Amiens). J'ai entendu des chants rouennais traitant les amiénois de sous-hommes. J'ai même vu des bagarres entre supporters dans les alentours du Coliseum.
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farwak a écrit : 24 août 2021, 14:21
Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 18:06 bah oui en France, j'ai jamais rien vu de tel

dis-moi dans quelle patinoire tu vois des jets d'objet sur la glace, ça m'intéresse ? quels bus de joueurs de ligue Magnus ont été caillassés ? tu as déjà entendu des cris racistes ? Vu des envahissements de patinoire ? En basket, en rugby, volley ball, je vois pas non plus de tels débordements

bien sûr que la connerie est partout, m'enfin faut être sacrément aveugle pour pas voir que le foot en draine bon nombre de crétins, et qu'elle va très loin
J'ai vu des jets de pièces à Amiens, des jets de bières à Rouen sur Lhenry (de la part de supporters d'Amiens). J'ai entendu des chants rouennais traitant les amiénois de sous-hommes. J'ai même vu des bagarres entre supporters dans les alentours du Coliseum.
récemment ? et régulièrement ?
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Arnaud76 a écrit : 24 août 2021, 14:23
farwak a écrit : 24 août 2021, 14:21
Arnaud76 a écrit : 23 août 2021, 18:06 bah oui en France, j'ai jamais rien vu de tel

dis-moi dans quelle patinoire tu vois des jets d'objet sur la glace, ça m'intéresse ? quels bus de joueurs de ligue Magnus ont été caillassés ? tu as déjà entendu des cris racistes ? Vu des envahissements de patinoire ? En basket, en rugby, volley ball, je vois pas non plus de tels débordements

bien sûr que la connerie est partout, m'enfin faut être sacrément aveugle pour pas voir que le foot en draine bon nombre de crétins, et qu'elle va très loin
J'ai vu des jets de pièces à Amiens, des jets de bières à Rouen sur Lhenry (de la part de supporters d'Amiens). J'ai entendu des chants rouennais traitant les amiénois de sous-hommes. J'ai même vu des bagarres entre supporters dans les alentours du Coliseum.
récemment ? et régulièrement ?
Il y a 5 ou 6 ans je pense donc pas si vieux.

Et non pas régulièrement.
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ok mais on peut pas nier qu'aujourd'hui, en LM, c'est hyper calme et bon enfant en tribunes, et encore plus aux abords de la patinoire

y a des spectateurs d'Amiens en tribunes à Rouen, parfois au milieu des supporters rouennais, et ça se passe vraiment sans aucun souci

moi même j'ai été au Coliseum, et je n'ai senti aucune animosité

et si je vais dans n'importe quelle autre patinoire je n'aurai aucun problème

c'est un peu différent au foot
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Dans les années 80-90 l'ambiance était beaucoup plus électrique aux matchs de hockey je crois ; il y avait pas mal de tension et fritage sur et en dehors de la glace, des bastons entre joueurs plus nombreuses et violentes, soit des supporters entre eux, soit même parfois des supporters qui prenaient des joueurs à partie. Je n'ai pas connu cette époque mais mon vieil Ider me raconte souvent ce genre d'anecdotes :mrgreen:

Aujourd'hui les choses se sont énormément calmé et c'est tant mieux. L'ambiance est très polissée et bon enfant, c'est un spectacle familial, quant je vois le nombre de gamins ( voire parfois des bébés) dans les gradins, de gens qui viennent en famille ou des petits vieux en couple comme s'ils allaient au cinoche :hehe: .

Je ne saurais pas trop dire si cela est dû à un effort des clubs ou si les choses se sont faites toutes seules ; les excités d'il y a 30 ans se sont forcément calmés avec l'âge, certains ont dû lâcher l'affaire depuis le temps ( sans parler des vieux hooligans qui préfèrent aujourd'hui trainer dans les marais ;) ) . mais c'est une bonne chose .
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A la base, ce post a dévié suite aux échauffourées du match de foot en Nice et Marseille.
Je ne suis pas convaincu qu'en allant voir Nantes- Caen, ou Lille - Lyon, toujours au foot, je me sentirai en insécurité (constante), quand bien même j'ai horreur du foot.
Tu as des sections de têtes pleine d'eau (gazeuse!) qui mettent le bazar dans 4-5 gros clubs et tout de suite, on croit que c'est le chaos partout dans ce sport.
C'est comme pour le hockey, il y a la généralité et il y a les situations exceptionnelles, comme celles que j'ai énoncées (et dont personne ne peut se prémunir).
Ce que je trouve formidable quand même sur cette échauffourée en particulier, c'est que le joueur se prend un méchant truc dans le dos en provenance de la tribune. Fou de colère (ce que je peux comprendre, d'ailleurs), il renvoie rageusement des trucs dans la tribune responsable et ce serait lui le détonateur de la furie (si j'en crois ce qui se balance sous les vidéos postées)????? C'est là que je me dis qu'il y a un facteur comportemental qui m'échappe, quand on est en meute. Et justement ce comportement de meute, c'est partout que çà se passe, pas seulement au foot.

Ceci dit, le hockey est suivi par un public familial et polissé..... ok, je note!
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ben bien sur qu'il provoque ce qui se passe ensuite.

ca n'enleve rien a la faute declencheuse (le jet de bouteille), mais quand en face t'as un public ou un groupe connu pour ne pas etre des oies blanches, si tu as une réaction a leur niveau, ca repond. il est d'autant plus con que si il reste au sol, ou a une réaction classe comme celle qu'avait eu un parisien dont j'ia oublié le nom, apres avoir recu une bouteille, il avait mimé de la boire, il se passe quoi ?

pour prendre une analogie avec le hockey, si un joueur pete un cable et invective des supporters, tu penses que ca va se passer plus mal ou ? devant les ultra mulhouse ou les testa pelada, ou a Gap ou autre patinoire avec des kops de supporters plus familiaux ?
si dans la vie tu t'embrouilles, la reaction sera la meme si t'as un groupe de scout en face ou un groupe de jeune de cité ?

d'ailleurs c'est pas tant le jet de bouteille de Payet qui met vraiment le feu au poudre, la ou ca part vraiment en couille c'est suite a l'attitude d'alvaro ? (j'ai un doute sur le nom) et le droite de l'assistant

dans tous les cas ca doit pas arriver, mais dire que l'attitude des marseillais a été nickel chrome, ca serait vraiment mentir. d'ailleurs vous verrez qu'il y aura des sanctions.
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benoit a écrit : 27 août 2021, 10:43 dans tous les cas ca doit pas arriver, mais dire que l'attitude des marseillais a été nickel chrome, ca serait vraiment mentir. d'ailleurs vous verrez qu'il y aura des sanctions.
C'est déjà le cas, il me semble avoir lu hier qu'un officiel marseillais avait été sanctionné, et qu'il y aurait un huis clos à Nice.

Edit : https://www.francetvinfo.fr/sports/foot ... 48409.html
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Tarminyatur a écrit : 27 août 2021, 11:12
benoit a écrit : 27 août 2021, 10:43 dans tous les cas ca doit pas arriver, mais dire que l'attitude des marseillais a été nickel chrome, ca serait vraiment mentir. d'ailleurs vous verrez qu'il y aura des sanctions.
C'est déjà le cas, il me semble avoir lu hier qu'un officiel marseillais avait été sanctionné, et qu'il y aurait un huis clos à Nice.

Edit : https://www.francetvinfo.fr/sports/foot ... 48409.html
yes

ce que je veux dire c'est que la ajd la vindicte mediatico politique est a 100% a charge contre nice, ca fait bien, c'est dans l'air du temps, et c'est certains qu'on va prendre une grosse sanction
on a pris huis clos pour le prochain match + 4 matchs de fermeture de la populaire sud par le prefet) mais ca sera snas doute accentué, + amende, pour moi le resultat du match ne peut etre qu'enteriné, sinon tu fais un précédent, la ligue avait dit on joue, c'est marseille qui a refusé de revenir. la seule question, c'est y aura-t-il des sanctions sportives pour compenser.
mais les marseillais vont prendre des sanctions aussi. L'adjoint est suspendu a titre provisoire mais lui il va prendre cher je pense. Et je pense que Payet va prendre quelques matchs, mais pas bcp vu que c'est lui la victime a l'origine, et celui qui shoote a bout portant le ballon dans la tribune et vient en faisant des doigts d'honneur face au public va prendre un peu plus.
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très bon :hehe:
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les blagues s'enchainent sur internet


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benoit a écrit : 27 août 2021, 11:29
Tarminyatur a écrit : 27 août 2021, 11:12
benoit a écrit : 27 août 2021, 10:43 dans tous les cas ca doit pas arriver, mais dire que l'attitude des marseillais a été nickel chrome, ca serait vraiment mentir. d'ailleurs vous verrez qu'il y aura des sanctions.
C'est déjà le cas, il me semble avoir lu hier qu'un officiel marseillais avait été sanctionné, et qu'il y aurait un huis clos à Nice.

Edit : https://www.francetvinfo.fr/sports/foot ... 48409.html
yes

ce que je veux dire c'est que la ajd la vindicte mediatico politique est a 100% a charge contre nice, ca fait bien, c'est dans l'air du temps, et c'est certains qu'on va prendre une grosse sanction
perso je pense completement l inverse
je trouve qu on essaye justement de trouver pas mal d excuse a Nice et de mettre autant sur les Marseillais que Nice ce qui est assez incroyable.
les reactions par ex de Mr Riviere,Estrosi etc sont d ailleurs assez deconcertantes je trouve
les responsables il faut pas dire n importe quoi dans cette histoire c est vraiment et surtout Nice avec plusieurs jets de bouteilles (celle que renvoie Payet etait loin d etre la premiere) et un envahissement de terrain pour aller frapper des joueurs ce qui est une gravité extreme,premiere fois que je vois ca personellement
et quand tu prend plusieurs fois des objets balancé sur toi sans qu il y ait de reactions arbitrales autour soi ben a un moment l humain prend le dessus et tu peux craquer mais c est pas Payet qui declenche le truc,faut pas inverser la chose
pour moi le match doit etre clairement donné perdu a Nice sinon c est n importe quoi et ouvrirait un non sens au niveau securité
croire que les Marseillais pouvait continuer a jouer apres que certains des leurs se soit fait taper dessus c est assez insensé et irrespectueux des joueurs
l arbitre voulait d ailleurs arreter le match c est juste la ligue et le prefet qui ont poussé pour reprendre de peur que ca degenere encore plus dans les tribunes,quel est cette raison debile qu on utilise pour prendre une decison ? on veut pas enerver encore plus des gens qui sont la raison premiere de ce bordel ?
apres dans la bagarre oui il y a eu 2-3 comportement marseillais qui ont exageré et qui ont fait des choses qui n auraient pas du et ils seront possiblement sanctionné il y a pas de probleme (il y en a un qui l a deja ete d ailleurs)
dans une bagarre ben avec l adrealine il y a souvent des debordements,on a Galtier par exemple qui n est pas consideré comme un nerveux et qui a mis des claques lui
mais ca c est des echafourréees entre protagonistes et si c est condammable ca peut arriver sur un terrain de sport
que des spectacteurs viennent le faire en plein match c est completement autre chose et c est pour moi bien plus grave
les matchs a huis clos c est deja ca mais c est pas suffisant
je sais pas si ils vont juger sur tapis vert,rejouer le match dans un autre stade mais interiner le resultat serait plus qu un mauvais signe donné et laisserait entendre que ce qui c est passé n est au final pas si grave,je peux pas croire que ca va etre le cas
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