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Gratianopolis
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Ce soir, face à l'hécatombe de blessés, l'alignement de 11 joueurs sur la feuille de match issus de la formation grenobloise montre la confiance de Aho dans la jeunesse, bravo


Romainbdl
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en plus de ça Fabre n'a pas finis le match ...
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Romainbdl a écrit : 26 nov. 2021, 23:14 en plus de ça Fabre n'a pas finis le match ...
et tu as oublié de dire que ton "chouchou", Stepanek avait fait un grand match :P
Il faut pas l'énerver notre gardien et sa pénalité injustifiée de la fin de match lui a fait sortir des arrêts stratosphériques qui montrent que c'est un grand gardien.
Les BDL ont été inquiétés une bonne dizaine de minutes hier soir avec un but improbable de Cergy puis ils ont pris la mesure de leurs adversaires avec une grosse performance offensive de Deschamps et Hardy et des jeunes, les frères Dair notamment, qui continuent d'affirmer leur statut.
Il y a eu, avec les montées offensives d'Hardy et Rouhiainen ou Bisaillon non compensées, encore quelques errement défensifs mais Stepanek veillait au grain et hormis ce but sur lequel il ne peut rien il a été parfait hier soir et aurait mérité le titre de MVP.
Pour terminer un mot sur l'arbitrage catastrophique avec une succession d'incohérences et même de fautes techniques qui ont fait qu'on a passé un bon quart d'heure dans le match à palabrer pour finalement revenir sur des décisions qui, sans l'écart au score, auraient pu faire dégénérer ce match.
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Pour les abonnés fanseat, fait suite au break à 2'16"25 sur le replay
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NeMeZ a écrit : 27 nov. 2021, 12:10
Pour les abonnés fanseat, fait suite au break à 2'16"25 sur le replay
La palette brisée sur le dos de Baylaq en effet ... non sanctionnée
Avec un but refusé pour Gre et un validé contre Gre alors qu'il ne franchit pas la ligne, le tout en une semaine, ça commence à faire beaucoup. Et dire qu'il y a des pleureuses qui font la morale à Grenoble ...
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Gratianopolis a écrit : 27 nov. 2021, 12:41
NeMeZ a écrit : 27 nov. 2021, 12:10
Pour les abonnés fanseat, fait suite au break à 2'16"25 sur le replay
La palette brisée sur le dos de Baylaq en effet ... non sanctionnée
Avec un but refusé pour Gre et un validé contre Gre alors qu'il ne franchit pas la ligne, le tout en une semaine, ça commence à faire beaucoup. Et dire qu'il y a des pleureuses qui font la morale à Grenoble ...
Quand on regarde les réponses au tweet on voit une vidéo de l'action et ce qui se passe avant le geste d'humeur du joueur parisien.... Alors certe ça ne se fait pas mais que dire de la sortie du gardien grenoblois..... :]
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jo71
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le gardien il sort ce qu il a tout a fait le droit de faire et touche\degage le palet en premier
strictement rien de reprehensif la dedans ;)
drap
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jo71 a écrit : 27 nov. 2021, 15:08 le gardien il sort ce qu il a tout a fait le droit de faire et touche\degage le palet en premier
strictement rien de reprehensif la dedans ;)
le geste du joueur de cergy est pas normal mais pourquoi Baylac viens lui mettre les points dans la figure quand le joueur de cergy est à terre alors que c'est le gardien qui fait la sortie c'est pas au joueur de l'esquivé si on va au bout de l'analyse les coups de poings sur un homme et terre aurait pu etre tout aussi dangereux surtout au niveau de la tête
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Baylacq aurait pu se passer de ce geste mais franchement c est des bourre pifs qu on voit souvent et y a pas vraiment de vrais coups.
a ne pas comparer quand meme a un coup de crosse par derriere dans le dos d un joueur
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Le gardien sort découper un joueur qui part en break, qui freine son élan à la vue de la sortie du gardien. Il se retrouve à terre et un grenoblois vient lui mettre des droites alors qu'il est couché. Tout est normal en effet :]
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chazychaz64 a écrit : 27 nov. 2021, 15:39 Le gardien sort découper un joueur qui part en break, qui freine son élan à la vue de la sortie du gardien. Il se retrouve à terre et un grenoblois vient lui mettre des droites alors qu'il est couché. Tout est normal en effet :]
bah il faut connaitre les regles un minimun quand meme
un gardien a le droit de sortir et de jouer le palet,il arrive meme en premier et c est lui qui est percuté alors qu il est justement en train de jouer le palet
c est la meme chose si c etait la course entre un attaquant et un defenseur ou le defenseur arrive en premier sur une course au palet
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La sortie de Stepanek est kamikaze c'est ok, mais effectivement l'attaquant peut difficilement l'éviter donc Baylacq qui vient faire la police c'est évitable. Ce qui n'excuse en rien le geste inadmissible du Joker derrière. Ca a été sanctionné ?
Gratianopolis
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Baylacq ne met pas un bourre pif, il maitrise l'attaquant. En hockey, il y a toujours réaction des coéquipiers quand le gardien est concerné. C'est très commun mais je vois qu'il y en a qui s'en offusquent plus que de la crosse brisée dans le dos de Baylacq ...
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jo71 a écrit : 27 nov. 2021, 15:43
chazychaz64 a écrit : 27 nov. 2021, 15:39 Le gardien sort découper un joueur qui part en break, qui freine son élan à la vue de la sortie du gardien. Il se retrouve à terre et un grenoblois vient lui mettre des droites alors qu'il est couché. Tout est normal en effet :]
bah il faut connaitre les regles un minimun quand meme
un gardien a le droit de sortir et de jouer le palet,il arrive meme en premier et c est lui qui est percuté alors qu il est justement en train de jouer le palet
c est la meme chose si c etait la course entre un attaquant et un defenseur ou le defenseur arrive en premier sur une course au palet
A l'oeil nu il est difficile de dire s'il y a faute du joueur de Cergy qui charge Stepanek ou si c'est Stepanek qui fait interférence sur le joueur. La logique aurait voulu que les arbitres visionnent l'action à la VAR pour sanctionner l'un ou l'autre mais ils ont préféré laisser jouer ... peut-être parce qu'il n'y avait pas de blessure.
Par contre il est anormal et scandaleux que le coup de crosse sur Baylacq ne soit pas sanctionné.
Ça fait partie des incohérences et de la médiocrité de l'arbitrage d'hier soir.
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DJEFFI38 a écrit : 27 nov. 2021, 19:09
jo71 a écrit : 27 nov. 2021, 15:43
chazychaz64 a écrit : 27 nov. 2021, 15:39 Le gardien sort découper un joueur qui part en break, qui freine son élan à la vue de la sortie du gardien. Il se retrouve à terre et un grenoblois vient lui mettre des droites alors qu'il est couché. Tout est normal en effet :]
bah il faut connaitre les regles un minimun quand meme
un gardien a le droit de sortir et de jouer le palet,il arrive meme en premier et c est lui qui est percuté alors qu il est justement en train de jouer le palet
c est la meme chose si c etait la course entre un attaquant et un defenseur ou le defenseur arrive en premier sur une course au palet
A l'oeil nu il est difficile de dire s'il y a faute du joueur de Cergy qui charge Stepanek ou si c'est Stepanek qui fait interférence sur le joueur. La logique aurait voulu que les arbitres visionnent l'action à la VAR pour sanctionner l'un ou l'autre mais ils ont préféré laisser jouer ... peut-être parce qu'il n'y avait pas de blessure.
Par contre il est anormal et scandaleux que le coup de crosse sur Baylacq ne soit pas sanctionné.
Ça fait partie des incohérences et de la médiocrité de l'arbitrage d'hier soir.
comment Stepanek pourrait avoir fait interference alors qu il est en train de jouer le palet (il l a dans la crosse et il vient juste de finir son geste de degagement) au moment ou il y a contact ? c est pas possible hein ;)
tu peux pas faire interference quand t as acquis la possesion du palet en arrivant en premier et que tu es en train de le jouer .......
PhilippeRH
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La Var ne peut pas être utilisée dans ce cas de figure.
bomantz
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comment Stepanek pourrait avoir fait interference alors qu il est en train de jouer le palet (il l a dans la crosse et il vient juste de finir son geste de degagement) au moment ou il y a contact ? c est pas possible hein ;)
tu peux pas faire interference quand t as acquis la possesion du palet en arrivant en premier et que tu es en train de le jouer .......
c'est beau tant de naïveté. n'importe quel joueur, un peu expérimenté, pourra t'expliciter comment faire. Stepanek étant un joueur expérimenté, aucun doute qu'il le fait volontairement. Mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas punissable du cachot de l'infamie, même si c'est très limite.
Par contre si le geste du joueur de Cergy doit être puni, il en est de même du geste de Baylacq qui le rudoie (avant) au sol.
Finalement, pas de quoi épiloguer.
jo71
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bomantz a écrit : 27 nov. 2021, 20:24
comment Stepanek pourrait avoir fait interference alors qu il est en train de jouer le palet (il l a dans la crosse et il vient juste de finir son geste de degagement) au moment ou il y a contact ? c est pas possible hein ;)
tu peux pas faire interference quand t as acquis la possesion du palet en arrivant en premier et que tu es en train de le jouer .......
c'est beau tant de naïveté. n'importe quel joueur, un peu expérimenté, pourra t'expliciter comment faire. Stepanek étant un joueur expérimenté, aucun doute qu'il le fait volontairement. Mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas punissable du cachot de l'infamie, même si c'est très limite.
Par contre si le geste du joueur de Cergy doit être puni, il en est de même du geste de Baylacq qui le rudoie (avant) au sol.
Finalement, pas de quoi épiloguer.
a ouais de la naiveté rien que ca :hehe:
vous vous prenez juste la tete car c est un gardien et vous avez pas vraiment l habitude de voir des sortie comme ca,ca aurait ete un joueur ca aurait pas fait une ligne
mais sur le coup je repete il fait strictement rien de condammable et je vois pas comment on peut lui reprocher d aller jouer le palet et le degager,c est un geste de hockey qui est completement autorisé
il sort,joue le palet et comme il voit le joueur arriver pour lui rentrer dedans ben il se replie ensuite tout de suite sur lui meme pour mieux absorber le coup ce qui est la chose inteliigente a faire
je condamme strictement aucun des deux joueurs sur cette action specifique (et ne prenant pas en compte sur ce qui suit ensuite) mais si il fallait vraiment choisir ben le geste le plus penalisable serait plutot celui du joueur de Cergy car lui il arrive en retard (meme si c est pas grand chose)

en gros il y a un joueur qui met un gros coup de crosse par derriere dans le dos d un autre joueur et en cassant sa crosse et plusieurs ici ne parlent que de la sortie dans les regles du gardien et d un bourre pif d un autre joueur qu on voit 100 fois par match (dont j ai deja dit qu il aurait pu s en passer)
coup de crosse non sanctionné
bref HA ne change pas vraiment :)
bomantz
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Bonsoir Jo71,
Donc on est d'accord...rien de punissable sur le gardien : je te le redis puisque visiblement tu ne l'as pas vu.
Baylacq et le joueur de Cergy doivent être puni./ C'est juste ce que je dis. c'est si difficile a admettre?
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En fait le débat dérive sur des faits de jeu qu'on pourrait voir possiblement à que match et qui portent à interprétation.
Par contre ça dérange personne qu'un joueur casse sciament sa crosse dans le dos d'un autre...
:amen:
Gratianopolis
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Bref, on peut dire sans trop se tromper qu'il n'y a aucune faute de la part du portier. Si quelqu'un pense le contraire qu'il nous explique en quoi il y aurait faute. Et quand je lis "Le gardien sort découper un joueur qui part en break", je me dis qu'il y a encore du boulot pour certains à assimiler les règles du hockey, vraiment ce qu'il ne faut pas lire ...

Ensuite, le geste de Baylacq est plus symbolique qu'autre chose pour exprimer sa solidarité avec son gardien : on ne touche pas au portier, c'est même la première chose que l'on apprend dés que l'on joue au hockey. Ce genre de geste, comme le dit Jo, on en voit des dizaines par saison sans que cela ne soit sanctionnable. Là encore, ceux qui s'offusquent de cela sont plus familiers du clavier que du maniement personnel de la palette. Il n'y a pas de bourre pif, juste une maitrise du joueur et ceux qui s'en offusquent, une fois encore, qu'ils changent de sport ... Et même si, là encore je suis d'accord avec Jo, ce genre de geste n'est pas nécessaire, mais cependant rien de sanctionnable dans le contexte

Mais le plus affligeant, c'est que, de cette situation somme toute plutôt anodine, certains n'y voient qu'un découpage en règle d'un joueur parti en break pour sous entendre qu'une crosse brisée en traitre dans le dos d'un joueur peut en fait se justifier. Comme dirait un grand philosophe du forum, seul l'aveugle etc ... Bref, le monde à l'envers :mrgreen:
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bomantz a écrit : 27 nov. 2021, 21:12 Bonsoir Jo71,
Donc on est d'accord...rien de punissable sur le gardien : je te le redis puisque visiblement tu ne l'as pas vu.
Baylacq et le joueur de Cergy doivent être puni./ C'est juste ce que je dis. c'est si difficile a admettre?
bah tu m as quand meme associé a de la naiveté en parlant du geste en question
ce avec quoi je suis pas du tout d accord d ou ma reponse ;)
bomantz
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oui jo, et je maintiens. Stepanek pouvait jouer le palet sans faire tomber le joueur de Cergy ou tout du moins, essayer de l’éviter, ce qu'il ne fait pas. C'est limite et très bien joué de sa part. Les joueurs d’expériences savent parfaitement le faire. :] Ce n'est pas une critique, et ce n'est pas le seul gardien ou joueur à le faire (on a eut quelques spécimens à Amiens). Il faut juste pas faire preuve de nativité ou d'aveuglement sur l'intention de stepanek. Si il peut dégager le palet (ce qu'il fait proprement) et faire tomber "malencontreusement " le joueur en cas de contre, c'est tout bon. ça reste, pour moi, dans l'esprit et la règle (même si c’est "discutable"). :super:
Par contre pour Gratianopolis,
on ne touche pas au portier, c'est même la première chose que l'on apprend dés que l'on joue au hockey.
Effectivement, c'est parfois ce qui se dit dans les écoles de hockey. Mais c'est juste totalement contre le règlement : en aucun cas un joueur ne peut se "faire ou faire justice". :nonon: C'est juste indiscutable, même si cette "règle non écrite" perdure. Donc son geste est parfaitement punissable comme celui du joueur de Cergy!
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bomantz a écrit : 27 nov. 2021, 22:22 oui jo, et je maintiens. Stepanek pouvait jouer le palet sans faire tomber le joueur de Cergy ou tout du moins, essayer de l’éviter, ce qu'il ne fait pas. C'est limite et très bien joué de sa part. Les joueurs d’expériences savent parfaitement le faire. :] Ce n'est pas une critique, et ce n'est pas le seul gardien ou joueur à le faire (on a eut quelques spécimens à Amiens). Il faut juste pas faire preuve de nativité ou d'aveuglement sur l'intention de stepanek. Si il peut dégager le palet (ce qu'il fait proprement) et faire tomber "malencontreusement " le joueur en cas de contre, c'est tout bon. ça reste, pour moi, dans l'esprit et la règle (même si c’est "discutable"). :super:
Par contre pour Gratianopolis,
on ne touche pas au portier, c'est même la première chose que l'on apprend dés que l'on joue au hockey.
Effectivement, c'est parfois ce qui se dit dans les écoles de hockey. Mais c'est juste totalement contre le règlement : en aucun cas un joueur ne peut se "faire ou faire justice". :nonon: C'est juste indiscutable, même si cette "règle non écrite" perdure. Donc son geste est parfaitement punissable comme celui du joueur de Cergy!
Je suis tout à fait d'accord avec Jo pour dire que ce genre de gestes est trés commun. Alors, de deux choses l'une :

- soit on laisse faire jusqu'à un certain point, et on ne sanctionne pas ( et qui est plutôt la ligne de conduite adoptée)
- soit on ne laisse rien passer comme tu sembles l'expliquer, mais dans ce cas-là, il fut standardiser la pratique sur toutes les glaces

En fait, ce que tu oublies dans ton raisonnement, c'est que cette règle est justement liée à l'intensité pour ce genre de situation. C'est d'ailleurs toute la subtilité d'un bon arbitrage : c'est pour cette raison que j'insiste sur le fait qu'il ne s'agit pas d'un bourre pif mais plus d'une maitrise "symbolique" du joueur. Et souvent d'ailleurs l'arbitrage fonctionne sur ce principe : si le joueur qui prend la défense de son portier à une attitude plus "défensive" qu'"offensive", dans la plupart des cas, il n'y pas sanction. Il s'agit d'une adaptation plutôt cohérente du réglement, non?. En revanche, pour le joker, briser une crosse en traitre dans le dos de Baylaq relève d'une faute indiscutable entre deux joueurs de champs, avec une volonté offensive démontrée ...
Bref, pour résumer, si l'action de Baylacq peut être "punissable" ( à certaines conditions qui ne sont pas ici réunies), donc je dirai plutôt " une action non nécéssaire", la faute du Joker est, elle, indiscutable.
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