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loule
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jo71 a écrit : 18 juil. 2021, 17:34 t as jamais dans la demi mesure toi hein
C'est surtout la NHL qui n'est pas dans la demi-mesure.
jo71 a écrit : 18 juil. 2021, 17:34 on pas dit archi nul ou je ne sais quoi
Ben, c'est pourtant ce qui était arrivé à presque toutes les nouvelles franchises depuis le début des années 90 et jusqu'à Vegas.
jo71 a écrit : 18 juil. 2021, 17:34 le Kraken ils sont dans l Ouest donc parlons d equipes de l Ouest,je pense pas par ex que le marche de Seattle tout nouveau soit il soit plus gros que celui de Chicago ou celui de Detroit pourtant il y a une possibilité que le Kraken passe devant lors de la prochaine saison
Detroit ça fait 5 ans qu'ils sont à la rue.
Chicago est en pleine reconstruction. Je ne les vois pas en playoffs avant trois saisons.
Donc, si le management des Kraken fait un minimum son boulot, Seattle sera facilement devant ces deux équipes.
Et Seattle en playoffs ne changera pas le marché à Detroit ni à Chicago.


jo71
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loule a écrit : 18 juil. 2021, 17:26 Il me semble que les autres clubs doivent approuver une nouvelle franchise.
Pour les équipes qui se font "chier" depuis des années pour construire quelque chose, s'ils n'arrivent pas à prendre la place de playoffs à une équipe constituée de joueurs dont personne ne veut c'est qu'ils s'y prennent mal :mrgreen:
approuver une nouvelle franchise oui,le systeme utilisé pour construire l equipe j en suis beaucoup moins sur
quand a ta derniere phrase franchement .....ca sera pas evidemment les tout premiers choix mais ca restera tous des bons joueurs et ca permet surtout d avoir une profondeur incroyable car meme ta 4 eme ligne tu pourrais la remplir de joueurs qui sont top 6-7 dans d autres equipes
et en plus avec le cap et des equipes qui ont des problemes avec celui ci ben t as aussi pas mal de bons coups a faire pour avoir ton equipe.
honettement c est assez facile de construire une equipe tres competitive avec ces regles
et enfin avec 30 listes ben tu peux picker plus de joueurs qu il ne te faut pour ton equipe donc en etant intelligent tu peux ensuite utiliser ce surplus pour encore trouver des deals interessants donc bref dire que c est une equipe constitiuee de joueurs donc personnes ne veut est une facon assez tronqué de presenter la chose :gene:
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PhilippeRH a écrit : 18 juil. 2021, 15:29
Fab29 a écrit : 18 juil. 2021, 11:57 Pour Seattle ça peut donner comme line-up de départ au 1er match

Tarasenko-Duchesne-Voracek
Giordano-Subban
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Au delà de leurs dernières saisons respectives pour un club qui démarre c'est pas moche
Resterait combien dispo sur la masse salariale pour faire 3 autres lignes ?
Par contre j'ai pas regardé le montant des contrats
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jo71, le sytème n'est surement pas parfait (il a pourtant été approuvé à l'unanimité par le board des gouverneurs).

Mais tu proposes quoi à la place ?
Encore une fois, pour 650M$, la NHL vend forcément une équipe un minimum compétitive.
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Concernant les revenus des équipes, y'a pas une sorte de solidarité entre équipes ou partage global du gâteau entre toutes les franchises ?
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loule a écrit : 18 juil. 2021, 17:44 Ben, c'est pourtant ce qui était arrivé à presque toutes les nouvelles franchises depuis le début des années 90 et jusqu'à Vegas.
comme je dis il y a toujours une mesure possible a ce que tu fais
tu peux toujours essayer d avoir un systeme un peu plus juste qui laisse la possibilité d avoir une equipe suffisamment bonne pour gagner des matchs mais pas au niveau d un pretendant,c est quand meme pas compliqué
la tu peux proteger trop peu de joueurs donc il faudrait augmenter au moins de 2-3 protections
ensuite il faudrait limiter le nombre de joueurs selectionné genre assez pour avoir ton equipe +2-3 surplus mais pas 30-32 joueurs comme actuellement
loule a écrit : 18 juil. 2021, 17:44 Detroit ça fait 5 ans qu'ils sont à la rue.
Chicago est en pleine reconstruction. Je ne les vois pas en playoffs avant trois saisons.
Donc, si le management des Kraken fait un minimum son boulot, Seattle sera facilement devant ces deux équipes.
Et Seattle en playoffs ne changera pas le marché à Detroit ni à Chicago.
j ai parlé de ces equipes juste pour le marché puisque c est toi qui a amené le sujet,je dis juste qu amener un nouveau marché n est pas une raison valable pour absolument le faire gagner car un bon nombre d autres marché aussi voir plus important passent aussi par des phases plus calmes niveau resultats
des equipes qui essayent de faire les PO dans l Ouest depuis des annees ou qui sont a la limite il y en a quelqu unes genre Minnesota,Calgary,Arizona,Nashville,Edmonton etc et certains ont passé des anneees et des annees de souffrance (ex Edmonton) pour construire leurs rosters et pour moi c est clairement pas normal qu apres Vegas une autre equipe ait la possibilité de les doubler tranquillement jusque parce c est les nouveaux
une constrution ou une reconstruction bah chez beaucoup de partisants ca se merite et avant la joie ben y a les saisons un peu plus difficiles qui amene les bons choix a la drafts
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La différence c'est que ces équipes qui passent par des "trous" sont dans des marchés établis.
Là on parle d'un nouveau marché. Ce n'est plus viable de devoir jouer le bas du classement pendant 5 ou 10 ans. Les investisseurs en veulent pour leur argent.
D'ailleurs, à ce sujet, les dirigeants du Kraken ont déboursés 650M$. Contre "seulement" 500M$ pour ceux de Vegas. Il fallait forcément que la mariée reste aussi belle :mrgreen:
Une partie de ce montant est reversé aux autres franchises (sauf Vegas).

Concernant le nombre de joueurs que les équipes peuvent protéger, ça ne doit pas être évident de trouver le juste milieu. Et c'est aussi tellement fluctuant entre les équipes.

Et pour le nombre de joueurs au total, une équipe c'est pas juste les 20 joueurs sur le banc le jour du match.
Chicago avait par exemple 32 contrats "NHL" cette saison. Ça ne me semble pas déconnant que le Kraken peut donc sélectionner 30 joueurs dans les autres équipes.

Après, on verra bien ce qu'ils seront capables de faire les saisons à venir.
Si ça se trouve ils seront dans les profondeurs et Vegas n'aura été qu'une exception.
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loule a écrit : 18 juil. 2021, 18:22 Et pour le nombre de joueurs au total, une équipe c'est pas juste les 20 joueurs sur le banc le jour du match.
Chicago avait par exemple 32 contrats "NHL" cette saison. Ça ne me semble pas déconnant que le Kraken peut donc sélectionner 30 joueurs dans les autres équipes.
pour moi c est pas normal du tout
si tu veux de la pronfondeur ben t as des joueurs AHL qui peuvent tres bien faire le boulot
A Montreal quand t as des blessés ben c est des joueurs two-way (contrat NHL-contrat AHL) qui venaient faire le nombre et des joueurs comme ca ben t en trouve facilement a la free agency
la les surplus de joueurs ben souvent comme l a fait Vegas ils les gardent meme pas mais les re-echange ensuite a d eutres equipes contre d autres joueurs ou des picks donc c est pas vraiment pour construire une equipe,c est juste pour encore augmenter ta base d asset
Modifié en dernier par jo71 le 18 juil. 2021, 18:32, modifié 1 fois.
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Et puis ça arrange aussi les clubs, du moins certains, d'exposer et de ne pas protéger tel ou tel joueurs.
Je pense que par rapport au cash dégagé MB ne pleurera pas si c'est Byron ou Drouin qui part.

Alors oui la ligue pourrait décider que plus de joueurs soient protégés mais en même temps Seattle ne prend qu'un par équipe. Tu laisseras toujours un joueur intéressant éligible
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jo71 a écrit : 18 juil. 2021, 18:31 la les surplus de joueurs ben souvent comme l a fait Vegas ils les gardent meme pas mais les re-echange ensuite a d eutres equipes contre d autres joueurs ou des picks donc c est pas vraiment pour construire une equipe,c est juste pour encore augmenter ta base d asset
Euh, là je ne te suis plus. Les assets c'est bien pour construire ton équipe (sur plusieurs années), non ?

Sur les 32 contrats de Chicago, 7 sont "two ways".

Concernant l'équipe AHL affiliée, le Kraken partagera celle de Florida la saison à venir (Charlotte Checkers).
Puis aura sa propre nouvelle équipe la saison suivante (Palm Springs).
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loule a écrit : 18 juil. 2021, 18:41
jo71 a écrit : 18 juil. 2021, 18:31 la les surplus de joueurs ben souvent comme l a fait Vegas ils les gardent meme pas mais les re-echange ensuite a d eutres equipes contre d autres joueurs ou des picks donc c est pas vraiment pour construire une equipe,c est juste pour encore augmenter ta base d asset
Euh, là je ne te suis plus. Les assets c'est bien pour construire ton équipe (sur plusieurs années), non ?

Sur les 32 contrats de Chicago, 7 sont "two ways".
je fais que te repondre
tu dis qu en plus de tes 2 gardiens,tes 6-7 defenseurs et tes 12-13 attaquants il faut avoir des joueurs de reserves et donc qu il est normal de pouvoir picker 30-32 joueurs dans les autres equipes
je reponds juste que comme les autres equipes NHL ben souvent tes reserves ou remplacant sont des jeunes ou des joueurs AHL avec des contrats two-way et donc pas des joueurs etablis NHL comme la systeme permet d obtenir dans ce systeme de repechages
t es pas obligé de picker 30 joueurs pour avoir ton equipe de titulaires +tes remplacants,tes remplacants tu peux tres bien les obtenir a la free agency comme font les autres equipes en fait
en plus oui ces joueurs en surplus ben souvent ils les echangent soit dans des deals de plusieurs joueurs pour obtenir un meilleur joueur (donc ils ne gardent pas le joueur repeché) soit dans des deals contre des picks (ils ne gardent pas le joueur non plus)
donc au final on voit bien que ce surplus de joueurs ne sert pas toujours comme tu dis a avoir des remplacants mais est encore un moyen de profiter du systeme bien genereux pour augmenter la valeur de ton pool de joueurs
c est pourquoi reduire le nombre de joueurs qu ils peuvent prendre ne changerait pas vraiment leur nombre de joueurs remplacant mais c est juste qu ils auraient alors moins de possibilité pour se renforcer ensuite (pour le present si ils les utilisent dans des echanges de joueurs ou pour le futur si ils les utilisent dans des echanges contre des picks futures)
Modifié en dernier par jo71 le 18 juil. 2021, 19:05, modifié 1 fois.
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Oui enfin l'obligation elle vient du nombre de team.
Y a pas de raison que tout le monde ne perde pas un joueur. Moins ça obligerait à trouver un truc pour savoir qui en perd ou pas
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Fab29 a écrit : 18 juil. 2021, 19:04 Oui enfin l'obligation elle vient du nombre de team.
Y a pas de raison que tout le monde ne perde pas un joueur. Moins ça obligerait à trouver un truc pour savoir qui en perd ou pas
il faudrait touver un truc oui mais pour moi ca serait deja plus juste
car la le Kraken ils peuvent choissir leur equipe + d autres joueurs qu ils n ont pas vraiment besoin numeriquement mais juste pour s en servir a faire monter les encheres derriere entre les equipes pour encore gagner des assets
comme je dis systeme beaucoup trop favorable :cote:
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Il ne faut pas oublier qu'ils doivent rester sous le plafond.
Donc ils ne peuvent pas juste prendre les 30 meilleurs joueurs.
Il y aura forcément des arbitrages à faire, des échanges (tout en restant sous le plafond).

Toutes les autres équipes ont déjà un énorme pool de joueurs. Ça me semble logique que Seattle puisse aussi s'en créer un.
Sinon, si tu les limites à (disons) 22 joueurs, c'est sûr qu'ils végéteront longtemps dans les abysses.

Ça ne me choque pas qu'ils utilisent les joueurs de cette raft d'expansion pour des échanges et ainsi construire quelque chose.
Encore une fois, on verra dans quelques années si c'est le système qui est pourrie oo si ce sont les dirigeants de Vegas qui ont fait un excellent boulot (et qui méritent donc leur succès).
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faire aussi bien que Vegas ca va etre dur quand meme car c etait quand meme hors norme d arriver aussi vite au plus haut niveau (finale NHL et finale de conference)
il faut le reconnaitre ils ont eu un peu de reussite sur 2-3 joueurs et sur quelques situations qui se bien goupillés
et puis les GM adverses ont ete un peu plus malin car averti,on voit d ailleurs exposés plus de joueurs agés avec gros salaires que la derniere fois
donc peu probable quand meme de faire la meme pour Seattle
mais si ils gerent bien ben pourquoi pas au moins les PO,je le pensais possible a l epoque pour Vegas quand j ai vu l equipe (alors quela tres grande majorité les voyait tres bas),on va attendre de voir celle de Seattle cette annee mais il y a des chances que j ai le meme avis
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Mes picks pour Seattle

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Boston : Lauzon
Buffalo : ??? (Eakin ?)
Detroit : Stecher
Florida : Vatrano
Montréal : Kulak
Ottawa : Dadonov
Tampa : Killorn
Toronto : Kerfoot
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à noter que Nashville n'a protégé que 3 attaquants
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ces 3 jours vont etre bien long
specialement pour la fan base de Montreal :cote:
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Price nécessiterait une opération au genou et pourrait manquer une partie de la prochaine saison

ça expliquerait le choix de protéger Allen
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A priori jusqu'au prix demandé par Ron Francis pour protéger Allen, 1 choix de 1ere ronde et un de 3eme, ça parlait pas d'opération 🤷

On va avoir un sacré jeu de poker menteur jusqu'à l'annonce des choix de Seattle
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ce qui va être intéressant c'est la stratégie des GM.

Pour l'expansion de Vegas, pas mal ont fait de mauvais deals, on va voir s'ils ont retenu la leçon.

Un exemple : Mc Cann à Toronto, qu'ils ne protègent pas, c'est possible que ce soit une stratégie pour garder Kerfoot. Ca ferait que ça leur coûterait un prospect (Hallander) et un 7e tour.

Un deal direct avec Seattle leur aurait coûté plus.
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Arnaud76 a écrit : 19 juil. 2021, 08:22 Price nécessiterait une opération au genou et pourrait manquer une partie de la prochaine saison

ça expliquerait le choix de protéger Allen
On pourra dire ce qu’on voudra, mais les joueurs des Habs de cette année ont vraiment donné tous ce qu’ils avaient dans le ventre
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Inconnu_au_bataillon a écrit : 19 juil. 2021, 09:14
Arnaud76 a écrit : 19 juil. 2021, 08:22 Price nécessiterait une opération au genou et pourrait manquer une partie de la prochaine saison

ça expliquerait le choix de protéger Allen
On pourra dire ce qu’on voudra, mais les joueurs des Habs de cette année ont vraiment donné tous ce qu’ils avaient dans le ventre
C'est un peu le cas de tous les joueurs de hockey, non ?
Tous les ans on entend que les joueurs ont joué les playoffs avec des blessures plus ou moins sérieuses.
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Seattle s'intéresserait de près à Price
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Arnaud76 a écrit : 19 juil. 2021, 21:15 Seattle s'intéresserait de près à Price
C était a prévoir

Je pense que Mtl a déjà payé un médecin pour dire que son genou était fini
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