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Babosse
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Concernant le Centre Fédéral de Cergy (outre l'impact pour le club de Cergy), on va attendre un peu.

Pour exemple, sélections masculines :
- Clairefontaine/foot : créé en 1988 - résultats en 1998
- INSEP/pôle France, créé en 1983 - Limoges 1993 - Argent JO 2000
- Créteil/Handball : créé en 2015 - des résultats auparavant s'appuyant sur ses clubs - rôle de la DTN
- Volley/Hérault : créé en 1983- résultats en 2003-2009 - ligue Mondiale en 2015 et 2017, 2ème en 2018 et JO en 2021

Mais à ce que sache, tous les clubs français de haut niveau de ces disciplines développent ou ont développé dans ces périodes de vrais centres de formation (qui ne versent pas dans l'amateurisme spinalien des années Magnus par exemple...)

Ca va payer, la France est très bonne en formation sur les sports collectifs. Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas en hockey, regardez les filles qui viennent de battre la Suède.


Sean Linden
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La formation à la française… Pas sûr qu’elle fonctionne avec 10 étrangers par équipe minimum, des gardiens étrangers aux CV douteux et des joueurs français cantonnés aux second postes.
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Peut-être que les jeunes Français devraient aussi chercher du temps de jeu en D1 plutôt que de faire banquette en Magnus, non ?
Il y a du mieux avec les licences bleues mais ça ne fait pas tout.
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brilland
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loule a écrit : 30 août 2021, 13:06 Peut-être que les jeunes Français devraient aussi chercher du temps de jeu en D1 plutôt que de faire banquette en Magnus, non ?
Il y a du mieux avec les licences bleues mais ça ne fait pas tout.
Déjà il faudrait que cette division 1 passe à 12 équipes et à 44 matchs pour être l'antichambre de la Magnus et que les JFL y progresse plus facilement. Mais ça ...
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brilland a écrit : 30 août 2021, 13:28
loule a écrit : 30 août 2021, 13:06 Peut-être que les jeunes Français devraient aussi chercher du temps de jeu en D1 plutôt que de faire banquette en Magnus, non ?
Il y a du mieux avec les licences bleues mais ça ne fait pas tout.
Déjà il faudrait que cette division 1 passe à 12 équipes et à 44 matchs pour être l'antichambre de la Magnus et que les JFL y progresse plus facilement. Mais ça ...
Ils y progresseraient déjà avec le format actuel.
Et surement plus que de passer une saison en Magnus sur le banc et sans s'entrainer à cause des nombreux déplacements.
Arnaud76
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faut pas exagérer des entraînements il y en a

j'ai l'impression que les jeunes de Chamonix ou de Cergy ou d'Amiens ont quand même pas mal de temps de jeu

après la D1 ça peut être une très bonne étape (Papillon, Nesa, Munoz, Cantagallo, Farnier...)
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Sonata
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En D1, le problème est le même. Les JFL font banquette. On les voit rarement sur les deux premiers blocs et le gardien est est presque toujours etranger.
PhilippeRH
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Oui franchement le coup des jeunes qui cirent le banc en Magnus c'est dépassé depuis deux, trois ans maintenant. Alors peut être qu'on peut trouver l'un ou l'autre contre-exemple mais c'est pas la tendance.

Et on voit que les licences bleues se développent vraiment bien avec les axes Rouen-Caen, Amiens-Neuilly, Grenoble-Chambéry-Vaujany, Gap-Marseille ou encore Mulhouse-Strasbourg-Colmar.

Ce qui est important c'est surtout que les jeunes avec un vrai talent offensif, par exemple, voient du temps de jeu top-6, du PP. Eux doivent vraiment passer par là en D1 ou dans un petit club de SLM.
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PhilippeRH a écrit : 30 août 2021, 15:42 Ce qui est important c'est surtout que les jeunes avec un vrai talent offensif, par exemple, voient du temps de jeu top-6, du PP. Eux doivent vraiment passer par là en D1 ou dans un petit club de SLM.
C'est à eux que je pensais.
Pour répondre à Sonata, à Strasbourg par exemple, tout le deuxième trio est composé de jeunes joueurs: Olive, Burgos, Senechal. Avec donc un gros temps de jeu, y compris en Power Play.
D'ailleurs, d'autres jeunes ont eu du temps de jeu en Power Play aussi: Cruchandeau, Mensah.
En défense, Esipov et Salve ont également beaucoup joué.
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Sean Linden a écrit : 30 août 2021, 13:01 La formation à la française… Pas sûr qu’elle fonctionne avec 10 étrangers par équipe minimum, des gardiens étrangers aux CV douteux et des joueurs français cantonnés aux second postes.
Vaste débat que celui-là.
Les étrangers pour l'immense majorité aident à la progression de nos joueurs, et de notre ligue.
La Suisse a une toute autre position là dessus, est ce que cela fonctionne d'avantage ? Et ce avec un vivier et des installations toutes autres.
Contre exemple l'Allemagne, avec son armada de joueurs étrangers en DEL et DEL.2.
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Perso, ce qui m'inquiète le plus pour la suite de cette EDF, ce n'est même plus la défense ou le gardien... mais le top 3/6


Des joueurs géniaux type SDC ou Fleury (lui étant même déjà un peu juste pour le niveau international, c'est dire..)
Des joueurs avec de grosses skills techniques capables d'être un sniper scorer ou un playmaker de haut niveau
(et qui a en + évidemment le bagage minimum requis en terme de patinage, jeu défensif, jeu physique)

Je ne me fais aucun souci pour trouver des joueurs travailleurs qui feront le boulot sur les 3e et 4e trios, il y a du réservoir, ce n'est pas le plus complexe à trouver

Par contre le jour ou SDC et Fleury qui ont tellement débloqué de matchs partent, on risque d'avoir un déficit de scoring encore plus important (et c'est déjà pas un point fort, loin de là...)

Concrètement si on enlève les joueurs de 32 ans et plus, il nous reste quoi comme joueur capable d'être top6 :
Texier, Roussel (offensivement c'est faible...et en plus il sera en NHL), Bertrand (je ne refais pas le laïus sur ses prestations en Bleu...), Rech (qui peine à s'illustrer sur la feuille de match), Bozon (idem)

On va pas aller loin avec ça en niveau elite mondial, si jamais on remonte l'an prochain
(alors oui, pour l'objectif maintien c'est toujours faisable puisqu'il faut battre une nation ascenseur type Italie / GB / Hongrie / Slovénie... mais pour exister vraiment...)


Qui sont les joueurs de gros talent qui peuvent arriver dans les 2/3 ans ?
Boudon ? (cela n'avait pas l'air fou au tournoi amical avant le TQO... mais évidemment il va progresser et il faudra vite le revoir)
Addamo ? (dans un profil à la S. Treille ?)
Farnier éventuellement ?
Modifié en dernier par FV92 le 30 août 2021, 16:23, modifié 2 fois.
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Arnaud76
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oui les talents bruts ça semble un peu court

Dubé ? Addamo ?

A voir aussi les Fabre ou Koudri

mais pas de Texier ou SDC-bis en vue à ma connaissance

Pour les gardiens derrière Buysse, développer Junca, Papillon et Aubrun
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cannibale
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Relancer le débat sur la formation ici, ça marche à chaque fois et ça n'avancera pas plus que la dernière fois ! :hehe:


Tout ça pour dire qu'aujourd'hui l'EDF est l'une des plus vieilles du circuit, elle est même carrément en fin de vie et derrière on ne voit absolument rien venir malgré les soi-disant mesures... Reconstruire une équipe demain autour de Texier, Bozon ou Crinon ? Si l'ambition est de remonter rapidement en élite, ça me fait un peu tousser.

Les larmes d'hier c'est plutôt sur les joues de la fédé qu'elles auraient dû couler parce qu'on est pas prêt de revoir la France sur les sommets avec le vivier français actuel.

Et ça c'est largement plus inquiétant que la descente en D1 il y a 2 ans ou la non qualification aux JO cette année.
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GALILEO
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Arnaud76 a écrit : 30 août 2021, 16:23 oui les talents bruts ça semble un peu court

Dubé ? Addamo ?

A voir aussi les Fabre ou Koudri

mais pas de Texier ou SDC-bis en vue à ma connaissance

Pour les gardiens derrière Buysse, développer Junca, Papillon et Aubrun
Tomas SIMONSEN, Baptiste BRUCHE, Paul SCHMITT...
Arnaud76
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GALILEO a écrit : 30 août 2021, 17:02
Arnaud76 a écrit : 30 août 2021, 16:23 oui les talents bruts ça semble un peu court

Dubé ? Addamo ?

A voir aussi les Fabre ou Koudri

mais pas de Texier ou SDC-bis en vue à ma connaissance

Pour les gardiens derrière Buysse, développer Junca, Papillon et Aubrun
Tomas SIMONSEN, Baptiste BRUCHE, Paul SCHMITT...
on parlait d'ici 2-3 ans, Schmitt ou Simonsen c'est encore un peu tôt pour se prononcer peut-être
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Buysse dans le Courrier Picard :
« On a donné tout ce que l’on pouvait mais c’est la déception qui domine. [...] “Flo” Hardy était normalement partant pour les matches 1 et 3 mais il était conscient que j’étais plus en jambes que lui. Pour la suite, on verra. Il y aura des regroupements puis le Mondial en fin de saison. On va déjà voir ce qui se passe avec le staff. Et il y a d’autres gardiens plus jeunes comme Papillon, Junca ou même Ylönen. L’équipe de France n’a pas de soucis à se faire sur ce poste. »

Si le désormais nouveau gardien titulaire de l'EDF se montre lui-même optimiste pour ce poste, peut/doit-on en faire de même avec nos propres jugements ?

Ceci dit, le match contre la Lettonie a montré que défensivement on a tenu la barraque et que le problème venait plutôt du côté offensif avec ce manque de réalisme frustrant durant les temps forts (et il y en a eu !). Ce qui est assez paradoxal quand on sait que ces dernières années la défense était justement notre talon d'Achille. Mais ce secteur est effectivement appelé à se renforcer petit à petit autour des valeurs sûres (Auvitu, Gallet, Thiry), des nouveaux tauliers (Chakiachvili, Crinon), des jokers de luxe (Bault, Dusseau, Llorca, Moisand, Bourgeois, Faure) et des éclosions espérées de Guebey et d'autres jeunes en devenir en Magnus (Coulaud, Boscq, Melin, Onno, Cantagallo) ou à l'étranger (Delmas, Allais, Perez).

Par contre c'est bien l'attaque qui risque d'être chamboulée avec en premier lieu les retraites attendues de cadors comme Bellemare et Fleury. A voir si Treille décide également de mettre un terme à sa carrière internationale. Mais comme cela a été dit plus haut, on a un vivier relativement fourni chez les attaquants défensifs (Berthon, Douay, Perret), par contre ça pourrait devenir plus compliqué côté créateurs/buteurs purs. Alors que Da Costa a encore quelques années à faire, Texier est clairement amené à devenir le nouveau leader offensif pour les 10 prochaines années. Autour d'eux, Bertrand devraient être de la partie dans le top 6, même si le premier peine toujours à reproduire ses prestations en Liiga sous le maillot bleu et que le second est en quelque sorte utilisé à contre-emploi par rapport à son rôle habituel en NHL. Bozon, Claireaux et Rech peuvent aussi être buteurs/passeurs selon les joueurs avec qui ils sont associés.

Derrière ces titulaires (quasi) assurés, des joueurs plus ou moins déjà expérimentés auront une place à prendre s'ils confirment voire progressent encore : Bougro, Maïa, Leclerc, pourquoi pas les frères Ville, mais aussi Addamo et Boudon outre-Atlantique. Pour ces derniers, à voir si leur carrière les emmènera en NHL/AHL/ECHL et auquel cas si leurs clubs les laisseront revenir en Europe pour les échéances importantes. Sans oublier les plus jeunes à fort potentiel comme Mainot ou Dubé.

Bref, pour moi la relève est là et la Magnus ne manque pas de candidats potentiels pour les années futures. Reste à voir quelles seront leurs disponibilités respectives et surtout comment les utiliser/faire progresser...
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piand
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Voyons comment l'avenir sera fait mais pour ceux qui craignent le manque de futurs grands talents, je n'ai pas souvenir que à part pour Da Costa et Texier qui dès leur junior avaient un énorme potentiel qu'on parirait que Bellemare et Roussel allaient finir en NHL un jour et qui s'installeraient sur le long terme.

A voir comment les carrières des jeunes évoluent mais je pense que au moins pour Dube Addamo et Boudon ils ont une chance de voir s'ouvrir les portes de la grande ligue un jour
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PLF80 a écrit : 30 août 2021, 20:03 Buysse dans le Courrier Picard :
« On a donné tout ce que l’on pouvait mais c’est la déception qui domine. [...] “Flo” Hardy était normalement partant pour les matches 1 et 3 mais il était conscient que j’étais plus en jambes que lui. Pour la suite, on verra. Il y aura des regroupements puis le Mondial en fin de saison. On va déjà voir ce qui se passe avec le staff. Et il y a d’autres gardiens plus jeunes comme Papillon, Junca ou même Ylönen. L’équipe de France n’a pas de soucis à se faire sur ce poste. »

Si le désormais nouveau gardien titulaire de l'EDF se montre lui-même optimiste pour ce poste, peut/doit-on en faire de même avec nos propres jugements ?
Je ne pense qu'il allait dire le contraire. Il a été politiquement correct.
Mais ce qui est sûr, s'il confirme ce qu'il a montré sur ces deux matchs, on peut être un peu plus confiant sur ce poste à court terme (en attentant l'éclosion d'un de nos jeunes).
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Sean Linden a écrit : 30 août 2021, 13:01 La formation à la française… Pas sûr qu’elle fonctionne avec 10 étrangers par équipe minimum, des gardiens étrangers aux CV douteux et des joueurs français cantonnés aux second postes.
+1 suis d'accord avec toi .
Egalement du même avis que BRILLAND , sur la nécessité d'augmenter le nombre de matchs en D1.....
C'était Lanarre qui avait une formule , ne sait plus comment il disait , une espèce de Grenelle du hockey français à l'origine de la création d'une fédération indépendante ...... Et bien comme Diablotin , je pense aussi qu'il va falloir remettre les choses à plat et fixer des objectifs réalisables .
Maintenant il va falloir que l'équipe de Tardif face un vrai bilan , une introspection de tous ces échecs répétés , de cette stagnation de l'équipe de France .
La Suisse , à la fin des années 90 , début 2000 était redescendu en division 1 , et après cet échec , il n'y a pas eu un afflux massif de joueurs étrangers , au contraire , formation ++ , avec des équipements de qualité . Pendant la crise Covid , il a été question de passer à 10 étrangers pour baisser les coûts salariaux , mais ce projet est abandonné sous la pression du public , fédération , sélectionneur . La question était posé par les journalistes sur l'intérêt des jeunes à se lancer dans le hockey si l 'accès au monde professionnel est limité avec un nombre de joueurs étrangers trop élevés . Les jeunes en LNB sont majoritaires ( 2 étrangers / club ) et jouent à un niveau proche de la Magnus . Même chose pour la Mestis , la DEL2 .
Il va falloir se poser les bonnes questions .
Certains sont optimistes pour l'avenir , certains moins .....Je trouve qu 'il ne faut pas aller trop vite avec Boudon , Addamo , Dubé .... Laissons les déjà s'installer en pro avant de rêver de destin AHL , NHL ...... Mais c' est vrai également que Bellemare et Roussel n'était pas spécialement programmé au début pour ce niveau .
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération :amen:
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faut arreter une bonne fois pour toute cette comparaison avec la suisse !

la suisse n'est pas dans l'UE, elle n'est pas soumise a libre circulation des personnes
La France ne peut pas imposer un quota supérieur, le premier président contre cette politique qui attaque gagne.

par ailleurs la suisse a 2 fois plus de patinoire que nous, dans un pays qui est 15 fois plus petit.
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benoit a écrit : 31 août 2021, 21:40 faut arreter une bonne fois pour toute cette comparaison avec la suisse !

la suisse n'est pas dans l'UE, elle n'est pas soumise a libre circulation des personnes
La France ne peut pas imposer un quota supérieur, le premier président contre cette politique qui attaque gagne.

par ailleurs la suisse a 2 fois plus de patinoire que nous, dans un pays qui est 15 fois plus petit.
Merci.
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Il y a peut-être d'autres moyens pour limiter le nombre d'étrangers.
Jouer sur le prix d'un transfert international ?
Mais bon, est-ce vraiment une bonne idée ?
Plutôt que de travailler sur la quantité ne faudrait-il pas déjà améliorer la qualité ?
On en revient à notre formation.
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benoit a écrit : 31 août 2021, 21:40 faut arreter une bonne fois pour toute cette comparaison avec la suisse !

la suisse n'est pas dans l'UE, elle n'est pas soumise a libre circulation des personnes
La France ne peut pas imposer un quota supérieur, le premier président contre cette politique qui attaque gagne.

par ailleurs la suisse a 2 fois plus de patinoire que nous, dans un pays qui est 15 fois plus petit.
Mais je ne compare pas la France et la Suisse , je sais qu il y a de meilleurs équipements , + d d'argent , des retransmissions TV , des émissions de débriefing genre CFC (foot) ou Canal rugby club , plus de visibilité......
Je dis juste qu après la désillusion de la descente en D1 mondiale, ils ont fait beaucoup en formation . L équipe avait un style " chiffonnier " comme l équipe dirigée par Henderson pendant plusieurs années et maintenant ils font du jeu et sont parmi les meilleurs.
Je ne comprend pas ce blocage sur les 10 joueurs étrangers , quelle est la règle au Danemark ( souvent 7/8 ) en Slovaquie , Tchequie , Finlande.....qui font parti de l UE, il y a des problèmes juridiques ?
Nous pouvons continuer comme aujourd'hui ,et rien ne changera . C'est mon avis, vous pouvez ne pas être d accord avec ça, mais quels sont vos propositions pour que le hockey français s ameliore . Compter sur les autres ( suisses, finlandais, nord américain ) pour former les joueurs , attendre d hypothétique construction de patinoire, etc....Autres solutions ?
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Concernant l'un des sujets majeurs et qui fait beaucoup, la formation.
De mon coté je pense qu'il faut miser sur la formation mais la formation avant d'arriver en pro. Il faut arriver à sortir de meilleurs jeunes à 18ans. Cela passe par une meilleure formation avant 18-20 ans, des centres de formations, des structures de qualité, des entraineurs, des formateurs de qualité etc etc. Il vraiment accentuer là dessus et augmenter la qualité à la base.

Beaucoup parlent du quota de JFL. Pour moi c'est un faux débat. Aujourd'hui si les jeunes et la plupart des JFL sont cantonnés à des rôles de seconde zones c'est parce qu'ils n'ont pas le niveau tout simplement ! Peut être que s'ils étaient meilleurs dès la sortie de leur formation, ils auraient de meilleurs rôles.
Aujourd'hui en Magnus, dans ces certaines équipes de fond de classement tu as des JFL de 3e et 4e ligne qui ont à peine le niveau Magnus et qu'ils l'auront difficilement.
Si on augmente le nombre de JFL en Magnus ça va faire appel d'air. Il va falloir combler les places supplémentaires par de nouveaux JFL, venant probablement de D1, qui auront encore moins le niveau D1. Quand on vois aussi le nombre de JFL qui repartent en D1 chaque intersaison c'est assez revelateur. Et puis bon, faut pas se leurrer, c'est pas parce que les JFL vont avoir davantage de temps de jeu qu'ils vont forcément devenir meilleur. Surtout que là on parle d'avoir le niveau international, pas simplement le niveau Magnus.

Ce qu'il faut aujourd'hui pour l'EDF, c'est que nos meilleurs français qui jouent en Magnus aient le niveau international tout en évoluant en Magnus. Et c'est souvent qu'on évoque nos meilleurs français de Magnus comme étant encore un peu tendre et juste pour le niveau international. Et ça, ils vont l'acquérir en jouant avec des gros étrangers à leur cotés, pas en augmentant le nombre de JFL.

Bref on si augmente le nombre de JFL et que la base ne s'améliore pas, ça ne sert à rien. Et aujourd'hui, on ne parle que du nombre des JFL alors que le vrai problème se situe en priorité et avant tout à la base.
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benoit a écrit : 31 août 2021, 21:40 faut arreter une bonne fois pour toute cette comparaison avec la suisse !

la suisse n'est pas dans l'UE, elle n'est pas soumise a libre circulation des personnes
La France ne peut pas imposer un quota supérieur, le premier président contre cette politique qui attaque gagne.

par ailleurs la suisse a 2 fois plus de patinoire que nous, dans un pays qui est 15 fois plus petit.
Pardon, mais c'est faux. Enfin, vrai et faux. Vrai, on ne peut pas dire qu'on limite "les étrangers". Par contre, on peut totalement imposer des quotas de JFL. En rugby, c'est (en moyenne sur la durée d'une saison) 7 non JIFF par FDM max par exemple.
Et les divisions inférieures donnent un bon exemple à suivre pour la D1 : le championnat n'étant pas professionnel, on peut y faire ce qu'on veut. En Fédérale 1 (2, 3), les limitations se font sur le type de licence (licence A : français, ou étranger avec 7 ans de présence en France; licence B : citoyen européen et accords de Cotonou; licence C : les autres). Avec de tête, 2 licences B et 1 licence C je crois pour la Fed 1. Tu te retrouves avec des effectifs en Nationale ou Fed 1 qui font largement la part aux français, et notamment à certains jeunes. La D1 pourrait suivre cette voie par exemple, et devenir un vrai vivier pour les jeunes qui ont parfois du mal à se faire une place dans la transition U20/Magnus, ou renforcer les partenariats entre les centres de formation et les clubs de D1.
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