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Sonata
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et derrière c'est la quille pendant 7 mois... Débat sans fin.
Nous on est passé de 3800 spectateurs contre Chambéry à 400 personnes contre Bri en coupe. On voit le problème, non pas d'enchaîner mais de jouer en semaine. Je me dis qu'on est loin mais très loin d'aspirer à monter en Magnus.


DJEFFI38
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benoit a écrit : 21 oct. 2021, 21:38 je me plaignais du calendrier avant le debut de saison.

29 octobre : Nice Briancon
31 octobre : Nice Mulhouse
2 ou 3 novembre : Nice Grenoble en coupe

3 match en 5j (ou 6)

super. faut pas venir se plaindre que les patinoires ne soient pas pleine. qui peut venir 3 fois en 5j dans une patinoire
Mouais ! à Nice les 3 matchs coutent 24 euros, quasiment le prix d'une place à Grenoble ... c'est quand même pas la mer à boire !
Aprés, il faut aussi savoir ce qu'on veut ... jouer au plus haut niveau avec un nombre de matchs conséquents ou se contenter d'un hockey amateur avec un match par semaine ?
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stef
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Sonata a écrit : 22 oct. 2021, 09:24 et derrière c'est la quille pendant 7 mois... Débat sans fin.
Nous on est passé de 3800 spectateurs contre Chambéry à 400 personnes contre Bri en coupe. On voit le problème, non pas d'enchaîner mais de jouer en semaine. Je me dis qu'on est loin mais très loin d'aspirer à monter en Magnus.
A Epinal ce sera plein comme un œuf contre Gap ..Même en semaine ..Je ne connais pas le prix des places , mais chez nous c'est 7€ supporters ,10 € et gratuit pour les licencier et les moins de 12 ans ..après en D3 il y avait 2500 personnes ..
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@stef un match en période de vacances scolaire c'est comme un match en week end, tu peux aller au matchs avec les minots. Aucune comparaison donc.
Puis, on est pas Epinal non plus.
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Diablotin05
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C'est ça je pense qu'il ne faut pas comparer. Chaque ville, chaque club, n'a pas la même culture hockey, le même réservoir de public.

A Grenoble ou à Angers, il y a tel réservoir de public qu'il y a une rotation du public. Ceux qui ne viennent pas sont remplacés par d'autres et cela ne se voit pas. Les mardis il y a pas mal d'étudiants, le dimanche aprem c'est plutôt les familles. Certains on tellement de sympathisants, de partenaires qu'ils peuvent remplir 3 fois par semaine leur patinoire. Tant mieux pour eux.
Mais tout le monde n'a pas cette chance. Ce serait bien de l'admettre au lieu de toujours critiquer...

Par exemple, nous à Briançon, le réservoir public est faible. C'est les mêmes personnes qui viennent à la patinoire. Il n'y a aucune rotation possible. Il n'y a aucun marché de nouveaux spectateurs à aller chercher. Et ce qui ressort chez nous, c'est que le public ne suit pas. C'est compliqué pour les mêmes personnes d'aller 2 ou 3 fois par semaine chaque semaine à la patinoire sans compter l'impact financier.
C'est comme ça, c'est la réalité.
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DJEFFI38 a écrit : 22 oct. 2021, 10:51
Mouais ! à Nice les 3 matchs coutent 24 euros, quasiment le prix d'une place à Grenoble ... c'est quand même pas la mer à boire !
Aprés, il faut aussi savoir ce qu'on veut ... jouer au plus haut niveau avec un nombre de matchs conséquents ou se contenter d'un hockey amateur avec un match par semaine ?
c'est vrai qu'y a qu'une question de pognon....
ok oui effectivement a Nice voir les 3 matchs coute le meme prix qu'un a grenoble. Mais faut rajouter les a coté (bouffe, boisson)
Mais il faut aussi et surtout rajouter que tout le monde ne vient pas en famille aux matchs. Faut aussi :
- avoir une femme comprehensive qui te laisse sortir 3 fois en 5j pour aller voir un match de hockey
- ne pas avoir de contrainte famillale (garde d'enfant parceque madame, ou monsieur, soyons 2021 compliant , travaille :mrgreen: )
- ne pas avoir d'autres activités de loisir au meme moment, ou du boulot
- et aussi avoir l'envie de se taper 3 matchs en 5j, tout le public n'est pas composé de mordus de hockey

comme l'a dit Diablotin, tous les clubs ne sont pas grenoble (ou rouen ou d'autres)

et puis je parlais aussi de ma position de président d'un groupe de supporters. Le probleme est encore plus criant pour les groupes. La plupart (tous) n'ont pas un nombre de membres illimités loin de la. Comme nous on triche pas avec des mégaphones and co, ca fait chier de se retrouver a des matchs a être 6 parcequ'on joue 3 fois en 5j. Les gens ont une vie, une famille, un boulot, meme chez les testa pelada.
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benoit a écrit : 22 oct. 2021, 12:42
DJEFFI38 a écrit : 22 oct. 2021, 10:51
Mouais ! à Nice les 3 matchs coutent 24 euros, quasiment le prix d'une place à Grenoble ... c'est quand même pas la mer à boire !
Aprés, il faut aussi savoir ce qu'on veut ... jouer au plus haut niveau avec un nombre de matchs conséquents ou se contenter d'un hockey amateur avec un match par semaine ?
c'est vrai qu'y a qu'une question de pognon....
ok oui effectivement a Nice voir les 3 matchs coute le meme prix qu'un a grenoble. Mais faut rajouter les a coté (bouffe, boisson)
Mais il faut aussi et surtout rajouter que tout le monde ne vient pas en famille aux matchs. Faut aussi :
- avoir une femme comprehensive qui te laisse sortir 3 fois en 5j pour aller voir un match de hockey
- ne pas avoir de contrainte famillale (garde d'enfant parceque madame, ou monsieur, soyons 2021 compliant , travaille :mrgreen: )
- ne pas avoir d'autres activités de loisir au meme moment, ou du boulot
- et aussi avoir l'envie de se taper 3 matchs en 5j, tout le public n'est pas composé de mordus de hockey

comme l'a dit Diablotin, tous les clubs ne sont pas grenoble (ou rouen ou d'autres)

et puis je parlais aussi de ma position de président d'un groupe de supporters. Le probleme est encore plus criant pour les groupes. La plupart (tous) n'ont pas un nombre de membres illimités loin de la. Comme nous on triche pas avec des mégaphones and co, ca fait chier de se retrouver a des matchs a être 6 parcequ'on joue 3 fois en 5j. Les gens ont une vie, une famille, un boulot, meme chez les testa pelada.
Les contraintes que tu évoques, je dirais qu'elles sont les mêmes pour chaque supporter quelque soit le club. Du moins la majorité.
Non surtout ce qui fait la différence c'est le potentiel et le réservoir public. Grenoble ( ou Angers ou Rouen ou d'autres ) ont un tel réservoir qu'ils peuvent remplir 3 fois par semaine leur patinoire. C'est pas un problème pour eux. Les spectateurs qui ne peuvent pas venir à chaque matches sont remplacés d'autres et c'est transparent ! Sans compter qu'ils peuvent jouer sur les étudiants, les familles, les partenaires etc

Je ne suis pas spécialiste de Nice mais je ne pense pas que Nice ai suffisamment de public pour faire une rotation. Et le hockey doit être encore trop confidentiel pour attirer d'autres publics notamment des étudiants les mardis soirs.
N'oublions pas aussi la qualité des infrastructures, des conditions d'accueil, des animations qui jouent beaucoup sur l'attractivité
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Le réservoir de public dans les grandes métropoles c'est pas un problème, surtout si la capacité de l'arena correspond mais si les matchs sont espacés de 3 jours c'est impossible. Dans notre cas, chaque match nécessite une opération de com suffisamment importante pour attirer du monde, à prévoir à l'avance.
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Diablotin05 a écrit : 22 oct. 2021, 12:35 C'est ça je pense qu'il ne faut pas comparer. Chaque ville, chaque club, n'a pas la même culture hockey, le même réservoir de public.

A Grenoble ou à Angers, il y a tel réservoir de public qu'il y a une rotation du public. Ceux qui ne viennent pas sont remplacés par d'autres et cela ne se voit pas. Les mardis il y a pas mal d'étudiants, le dimanche aprem c'est plutôt les familles. Certains on tellement de sympathisants, de partenaires qu'ils peuvent remplir 3 fois par semaine leur patinoire. Tant mieux pour eux.
Mais tout le monde n'a pas cette chance. Ce serait bien de l'admettre au lieu de toujours critiquer...

Par exemple, nous à Briançon, le réservoir public est faible. C'est les mêmes personnes qui viennent à la patinoire. Il n'y a aucune rotation possible. Il n'y a aucun marché de nouveaux spectateurs à aller chercher. Et ce qui ressort chez nous, c'est que le public ne suit pas. C'est compliqué pour les mêmes personnes d'aller 2 ou 3 fois par semaine chaque semaine à la patinoire sans compter l'impact financier.
C'est comme ça, c'est la réalité.
Lors des grandes années à Briançon , la patinoire était remplie ...et le réservoir était le même .. ;)
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C'est plus facile de remplir ta patinoire quand tu joues le haut de tableau et que tu gagnes plus de matches que tu ne perds, surtout dans la durée. Et ça pour quasiment tout le monde.

Concernant Marseille, le hockey est trop jeune là-bas pour remplir deux fois par semaine et pas le samedi mais c'est pas surprenant. D'ailleurs il faudra regarder cette saison comment ça se passe du côté de Cergy aussi. Ca prend du temps d'avoir le public fidèle et massif. Mais on voit aussi qu'en France hors de Grenoble, Rouen ou Epinal peut-être, éventuellement Angers bien qu'on ait encore des interrogations sur la proportion d'invités, eh bien c'est compliqué de réunir à chaque match 3000 personnes ou plus.

Et pour les autres clubs à grande patinoire, c'est beaucoup plus facile le samedi tous les 15 jours que le mardi ou le vendredi toutes les semaines. On l'a bien vu avec Bordeaux, Lyon par exemple sur le passage D1/SLM où c'est plus dur et ce d'autant plus si les résultats ne suivent pas assez.
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PhilippeRH a écrit : 22 oct. 2021, 16:35 C'est plus facile de remplir ta patinoire quand tu joues le haut de tableau et que tu gagnes plus de matches que tu ne perds, surtout dans la durée. Et ça pour quasiment tout le monde.

Concernant Marseille, le hockey est trop jeune là-bas pour remplir deux fois par semaine et pas le samedi mais c'est pas surprenant. D'ailleurs il faudra regarder cette saison comment ça se passe du côté de Cergy aussi. Ca prend du temps d'avoir le public fidèle et massif. Mais on voit aussi qu'en France hors de Grenoble, Rouen ou Epinal peut-être, éventuellement Angers bien qu'on ait encore des interrogations sur la proportion d'invités, eh bien c'est compliqué de réunir à chaque match 3000 personnes ou plus.

Et pour les autres clubs à grande patinoire, c'est beaucoup plus facile le samedi tous les 15 jours que le mardi ou le vendredi toutes les semaines. On l'a bien vu avec Bordeaux, Lyon par exemple sur le passage D1/SLM où c'est plus dur et ce d'autant plus si les résultats ne suivent pas assez.
Qu est ce qu une bonne jauge pour les bastions du hockey ? 80%, 90% de remplissage?
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Ouais je pense qu'on peut dire ça.

En fait, surtout, ce qui me frappe a contrario de Rouen et Grenoble, c'est à quel point des terres vraiment de hockey comme Amiens et Gap sont plus vite en difficulté pour remplir (en ce moment par exemple alors qu'il y a des obstacles comme le pass, le port du masque éventuel, etc...).
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PhilippeRH a écrit : 22 oct. 2021, 18:09 Ouais je pense qu'on peut dire ça.

En fait, surtout, ce qui me frappe a contrario de Rouen et Grenoble, c'est à quel point des terres vraiment de hockey comme Amiens et Gap sont plus vite en difficulté pour remplir (en ce moment par exemple alors qu'il y a des obstacles comme le pass, le port du masque éventuel, etc...).
Et bien si on revient aux affluences avant Covid , Grenoble et Angers reste sur des gros remplissages à + de 3000 . Chiffres FFHG .
Rouen dans les 2380 ( avant souvent complet et sans l'agrandissement ) et Amiens 2000 :/ , il manque au mois 500 spectateurs /match . Il y a certainement des personnes comme tu le dis qui ne se déplacent pas à cause du pass et mesures sanitaires , etc .....Mais également peut être aussi à cause des résultats , la qualité du jeu , des attentes de recrutement pas satisfaites , etc .....Je reçois sur l'appli des gothiques des invitations à m'abonner ....Si j 'étais encore résidant sur Amiens , je ne crois pas que j ' aurais pris un abonnement tant le recrutement est décevant .......Ca ne m' empêche pas de me déplacer pour suivre les gothiques parce que je le fais depuis longtemps , mais un nouveau spectateur , je ne crois pas qu'il puisse accrocher devant la faible qualité du spectacle ... E t c'est partout la même chose .
C'est décevant partout finalement , sauf à Grenoble et Angers
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération :amen:
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stef a écrit : 22 oct. 2021, 16:20 Lors des grandes années à Briançon , la patinoire était remplie ...et le réservoir était le même .. ;)
C'est exact mais les grandes années à Briançon correspondent également à la Ligue Magnus ancienne version à 26 matches avec 1 match à domicile le samedi soir tous les 15 jours.
Bien évidemment que les résultats influent énormément mais je t'assure qu'une partie du public briançonnais n'a pas suivi avec la Magnus nouvelle version. C'est un fait important même si cela n'explique pas tout les problèmes d'affluence chez nous.
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davydov a écrit : 22 oct. 2021, 19:40
PhilippeRH a écrit : 22 oct. 2021, 18:09 Ouais je pense qu'on peut dire ça.

En fait, surtout, ce qui me frappe a contrario de Rouen et Grenoble, c'est à quel point des terres vraiment de hockey comme Amiens et Gap sont plus vite en difficulté pour remplir (en ce moment par exemple alors qu'il y a des obstacles comme le pass, le port du masque éventuel, etc...).
Et bien si on revient aux affluences avant Covid , Grenoble et Angers reste sur des gros remplissages à + de 3000 . Chiffres FFHG .
Rouen dans les 2380 ( avant souvent complet et sans l'agrandissement ) et Amiens 2000 :/ , il manque au mois 500 spectateurs /match . Il y a certainement des personnes comme tu le dis qui ne se déplacent pas à cause du pass et mesures sanitaires , etc .....Mais également peut être aussi à cause des résultats , la qualité du jeu , des attentes de recrutement pas satisfaites , etc .....Je reçois sur l'appli des gothiques des invitations à m'abonner ....Si j 'étais encore résidant sur Amiens , je ne crois pas que j ' aurais pris un abonnement tant le recrutement est décevant .......Ca ne m' empêche pas de me déplacer pour suivre les gothiques parce que je le fais depuis longtemps , mais un nouveau spectateur , je ne crois pas qu'il puisse accrocher devant la faible qualité du spectacle ... E t c'est partout la même chose .
C'est décevant partout finalement , sauf à Grenoble et Angers
à Rouen ça commence toujours doucement, puis ça monte en puissance, en novembre en général on est pas loin des 90%, et jusqu'aux PO

là en plus il y a eu la CHL (3.000 personnes au dernier match, soit quasiment 100%), donc ça a pu faire baisser un peu l'affluence Magnus
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en meme temps personne s attend (hors Grenoble-Rouen-Angers) a des affluences au dessus de 2000 regulierement (et je parle meme pas des 3000) mais bon etre 400-500 et 2000 il y a une certaine marge quand meme :cote:
et pour Grenoble vous avez parlé des etudiants et ben justement je trouve malheuresement qu on en voit pas beaucoup aux matchs (alors que c etait bien plus vrai pour Clemenceau),a part lors des soirees speciales que fait de temps en temps le club ben il y en a vraiment pas beaucoup et c est effectivement sans doute du aux prix des places a Pole Sud
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jo71 a écrit : 23 oct. 2021, 00:20 en meme temps personne s attend (hors Grenoble-Rouen-Angers) a des affluences au dessus de 2000 regulierement
Et Épinal 😜
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Quelle est la logique de dire qu'un club a 3000 spectateurs à tel match et qu'un autre que 500 quand toutes les patinoires n'ont pas la même capacité d'accueil. Comparez plutôt le pourcentage de remplissage des patinoires entre les clubs de Magnus sur la saison pour voir quels clubs sont les plus attractifs et lesquels ont plus de mal à remplir leurs patinoires.
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chazychaz64 a écrit : 23 oct. 2021, 07:38 Quelle est la logique de dire qu'un club a 3000 spectateurs à tel match et qu'un autre que 500 quand toutes les patinoires n'ont pas la même capacité d'accueil. Comparez plutôt le pourcentage de remplissage des patinoires entre les clubs de Magnus sur la saison pour voir quels clubs sont les plus attractifs et lesquels ont plus de mal à remplir leurs patinoires.
Donc pour toi un club dont la patinoire de 800 places est remplie à 90% à chaque match est plus attractif qu'un avec 3000 places remplie à 50% ? C'est pas plus logique !

Pour moi il faut comparer la régularité du remplissage sur l'ensemble de la saison (pas sur un match ou un coup de com du club) et le nombre de spectateurs par rapport à la population touchée par la ville et son agglomération : Plus facile de faire 3500 entrées dans une ville comme Marseille ou Lyon que 1000 à Chamonix (hors vacances scolaires ;) ) !
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Et ne pas oublier non plus la concurrence sportive.
C'est plus simple de faire des entrées quand tu es le seul club de haut niveau de ta ville / département / région.
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ce que je dis juste c est que meme avec les contraintes ben il y a des moyens de booster un peu son affluence
je lisais par exemple un post de Diablotin qui se plaignait qu a Briancon y avait le match et strictement rien a coté pour donner un semblant d appartenance aux Club et l envie de revenir,c etait le strict minimun de fait ainsi qu une communication a l etat mort
a Grenoble Reboh partait clairement d une base a plus haut potentielle mais il a fait un gros effort des son arrivee pour augmenter les connexions entre lui,le club,les joueurs et le public,depuis il n a jamais cessé de maintenir ca
les abonnes avaient le droit (quand il y avait une carte) et maintenant les posseseurs de la carte BDL Nation ont le droit a pas mal de petits privileges (en terme de reductions,news sur l equipe ect ....) ainsi que les sponsors
un exemple tout bete parmi d autres,au moins une fois par an il y a une demi journee barbecue avec tous les abonnees (posseseur de carte cette saison) et les dirigeants + joueurs,ils sont pendant plusieurs heures directement en contact direct et peuvent parler en privé avec qui ls veulent
il a aussi depuis son arrivee orgnaisé plusieurs reunions (je m en rappelle deja un minimun de 4 ) ou lui meme il a recu pendant quelques heures un collectif de supporters (tout le monde pouvait participer,fallait juste s inscrire un peu avant) pour repondre a des questions,discuter des ameliorations possibles ou pas,expliquer leurs actions et les changements effectuees si il y en avait

bref il essaye d etre au max a l ecoute de sa base,comparé a l ancienne direction c est le jour et la nuit
Modifié en dernier par jo71 le 23 oct. 2021, 11:21, modifié 1 fois.
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loule a écrit : 23 oct. 2021, 11:08 Et ne pas oublier non plus la concurrence sportive.
C'est plus simple de faire des entrées quand tu es le seul club de haut niveau de ta ville / département / région.
pour le coup dans les grandes villes le hockey passera toujours derriere certains sports collectifs,vous c est sans doute le foot et le basket ben nous c est le foot et le rugby et ce meme si chez nous ils sont pas au plus haut niveau
meme a Grenoble ca change pas vraiment ;)
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jo71 a écrit : 23 oct. 2021, 11:16 ce que je dis juste c est que meme avec les contraintes ben il y a des moyens de booster un peu son affluence
je lisais par exemple un post de Diablotin qui se plaignait qu a Briancon y avait le match et strictement rien a coté pour donner un semblant d appartenance aux Club et l envie de revenir,c etait le strict minimun de fait ainsi qu une communication a l etat mort
a Grenoble Reboh partait clairement d une base a plus haut potentielle mais il a fait un gros effort des son arrivee pour augmenter les connexions entre lui,le club,les joueurs et le public,depuis il n a jamais cessé de maintenir ca
les abonnes avaient le droit (quand il y avait une carte) et maintenant les posseseurs de la carte BDL Nation ont le droit a pas mal de petits privileges (en terme de reductions,news sur l equipe ect ....) ainsi que les sponsors
un exemple tout bete parmi d autres,au moins une fois par an il y a une demi journee barbecue avec tous les abonnees (posseseur de carte cette saison) et les dirigeants + joueurs,ils sont pendant plusieurs heures directement en contact direct et peuvent parler en privé avec qui ls veulent
il a aussi depuis son arrivee orgnaisé plusieurs reunions (je m en rappelle deja un minimun de 4 ) ou lui meme il a recu pendant quelques heures un collectif de supporters (tout le monde pouvait participer,fallait juste s inscrire un peu avant) pour repondre a des questions,discuter des ameliorations possibles ou pas,expliquer leurs actions et les changements effectuees si il y en avait

bref il essaye d etre au max a l ecoute de sa base,comparé a l ancienne direction c est le jour et la nuit
evidemment y'a tjs mieux a faire

je dis juste qu'a un moment donné, 3 matchs en 5j, c'est pénible

mais vous raisonnez au niveau quantité de public, j'ai un jugement un peu différent du a notre point de vue.
on remplace pas nos membres par le premier quidam venu attiré par une promo/une communication bien faite ou autre
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Tarminyatur a écrit : 21 oct. 2021, 20:44
Athanadoc a écrit : 21 oct. 2021, 17:13
spinalien de coeur a écrit : 21 oct. 2021, 14:23 Merci !

Ouais, belles retrouvailles avec les Rapaces, qui nous ont "volé" la coupe !! :snif:
De sacrés souvenirs quand même cette finale, face à la bande à Basile ! La grande époque du hockey à Epinal !
Là, ce sera bien + déséquilibré, et il faudra tout le monde à fond dont Khoroshun pour parvenir à faire douter cette belle machine, actuellement 3ème de Magnus ! Mission presque impossible pour moi.
Pas si sur la mission impossible !
On en a chi* 2 tiers contre Montpellier...
Et on a une équipe jeune, pas habituée forcément aux ambiances "spinaliennes"
Si votre gardien est dans un bon soir, vous pouvez nous la faire "à la Nantaise" :gene:
Je signe pour ^^
Mais bon, ça me paraît bien compliqué quand même ^^
Ça paraît effectivement bien compliqué sur le papier. Après avec un public en feu (Ça sera le cas!) Et quelques faits jeu en notre faveur, sur un malentendu pourquoi pas!😂😂😂
Il faudra quand-même que les planètes soient sacrément alignées ce soir-là.
Mais bon, le hockey est une religion à Epinal et il y aurait beaucoup beaucoup de monde à la messe 🤣🤣🤣🤣
PLF80
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Message non lu

La première (grosse) surprise vient de la Côte d'Azur où les Niçois ont crucifié Grenoble à la dernière minute !
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