nouveau s16 un retour en arriere ???

tassin et pithiviers · Message non lu 20 mai 2004, 23:10

Que penser de cette nouvelle formule ?

peut etre de belles affiches pour les spectateurs...

Mais quel gâchis...

en effet comment imaginez qu'un club comme Dunkerque puisse ce permettre de ce deplacer partout en premiere phase????

Imaginez le scenario catastrophe pour eux
(je m'excuse aupres des erquipes que je cite, ce n'est qu'un exemple)
15 match a l'exterieur dont un paquet à plus de 1000 kilometres.
ensuite une poule de maintien avec anglet gap et epinal....

consequence

la clef sous la porte à la fin de la saison !

Est-ce que mr ranvier ou mr faujanet ont déjà payé des deplacements pour une équipe sur une saison...

est ce qu'il connaisse le prix de loc' d'un car couchette !!!!

c'est vfraiment n'importe quoi,

de plus n'oubliez pas que cela fait deja 30 matchs en premiere phase plus les play off ou les poules demaintien et de classement, j'attend avec impatience de voir le calendrier car certains clubs ne poeuvent ce permettre deux deplacement par semaine....

Quand est ce que la FFSG comprendra que la France n'est pas le Canada ou la Suède, que nos joueurs sont des amateurs, pas des pros et que nos clubs n'affrètent pas d'avions !!!

Sén@teur Alfredsson · Message non lu 20 mai 2004, 23:21

alors dunkerque n'a pas sa place en super16 pour la bonne raison qu'il doit y avoir 2 matches par semaine

ils l'ont pourtant prouvée sportivement en s'imposant dans le match de barrages face à Strasbourg

scal · Message non lu 20 mai 2004, 23:27

tassin et pithiviers, la poule de maintien pour Dunkerque, oui peut être, pour Anglet franchement ça m'étonnerait beaucoup, à mon avis l'Hormadi sera dans les 8 quart de finalistes, à moins d'être victimes du syndrome de rouen

Sén@teur Alfredsson · Message non lu 20 mai 2004, 23:34

ou celui d'Angers, chaque année ils remettent ca
Anglet a quand même été deux fois sur le podium en 3 ans

tassin et pithiviers · Message non lu 20 mai 2004, 23:58

Il est evident que les equipes precitées n'etaient que des exemples.

je souhaitent a ces equipes de ne pas aller dans cette poule de maintien

j'ai pris volontairement 4 equipes excentrées pour bien montrer la stupidité de cette formule qui ne tiens pas en compte les specificités geographiques francaise et partciculierement celle du hockey...

Lflaco · Message non lu 21 mai 2004, 00:26

L'idée gloable est pas mal quand même, ç amettra un peu de rythme dans le championnat, ce qui a été mis en cause pendant et après les CDM. Reste maintenant à voir si les clubs ont les moyens de suivre ça, et pour certains, ça risque d'être chaud !!

PAr contre, je trouve un peu bête le système de deux poules de quatre en bas et de désigner un champion de France National parmi 4 équipes...

misterduc · Message non lu 21 mai 2004, 01:59

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tassin et pithiviers @ May 20 2004, 23:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Que penser de cette nouvelle formule ?

(...)

Quand est ce que la FFSG comprendra que la France n'est pas le Canada ou la Suède, que nos joueurs sont des amateurs, pas des pros et que nos clubs n'affrètent pas d'avions !!! [/quote]
Le premier aspect pourrait être : ceci a été voté par les présidents de club présents, c'est-à-dire par 9 clubs sur les 16 dont Brest qui ne s'engagera éventuellement pas. Donc guère plus de la moitié des clubs - certains ayant donné procuration (Tours, Angers).

Des réunions importantes comme celle-ci, il n'y en a pas 50 dans l'année !

Il y a un malaise plus profond apparemment. La démobilisation peut être. Le renouveau est nécessaire.

la comtesse · Message non lu 21 mai 2004, 07:31

Il y aurait toujours une possibilité pour la poule de maintien

jouer la relégation sur 1 tournoi à 4 en 1 seul WE

dans un lieu central si les équipes sont trop distantes les unes des autres et pour éviter les frais de déplacement

biltd · Message non lu 21 mai 2004, 07:58

Brest 26698 km
Anglet 26060 km
Dunkerque 20806 km
Angers 18624 km
Briançon 18296 km

moyenne 18005 km

Mulhouse 17818 km
Gap 17594 km
Morzine 17128 km
Amiens 16914 km
Rouen 16740 km
Epinal 16038 km
Tours 15524 km
Villard/Lans 15316 km
Grenoble 15178 km
Clermont 14866 km
Dijon 13596 km

voici le kilometrage que va parcourir toutes les equipes du super 16 l'an prochain
on remarque que brest et rouen vont parcourir plus de 26000 km pour une moyenne de 18000

Bruno · Message non lu 21 mai 2004, 08:06

Sur les matches en semaine, il y a quelque chose qui me chiffone.
Certaines personnes affirment que cela est impossible pour les clubs amateurs.
Or, dans les années 80, avant que le hockey français ne soit "pro" il y avait très régulièrement des matches le mardi et personne n'y trouvait rien à redire.
Certes, les déplacements étaient moindre car la majorité des clubs étaient alpins, mais il y avait quand-même Viry, Tours, Epinal, Caen ou Amiens.
A l'époque tous les joueurs ou presque avaient un boulot à côté et cela ce débat n'existait pas.
A Grenoble, il y avait même un attaquant (qui a joué en équipe de France) Daniel Grillon qui jouait sur le premier bloc avec Boja Ebermann tout en étant journaliste à Radio France Isère. Il parvenait à faire les deux, il présentait les matinales et allait à la radio en descendant du bus en rentrant des déplacements en semaine.
A l'époque les championnats du monde du groupe C avaient lieu également à la fin de l'hiver et cela ne dérangeait personne (Enfin, l'année où c'était en Chine, certains n'avaient pu se rendre disponible...). En 91, les play offs avaient eu lieu après le mondial B de Ljubljana et personne n'en était mort...Surtout que la France était monté en groupe A
Comme quoi, ce qui était faisable il y a dix ou vingt ans ne se serait plus aujourd'hui...O tempora ô mores comme on dit dans Astérix...

poil a gratter · Message non lu 21 mai 2004, 08:39

cette formule me parait etre et de loin ,la meilleure( hormis pour la designation du champion de" la poule nationale a 4! cette idéee fallait la trouver!

)! il faut etre objectif la formule ideale n'existe pas mais celle ci s'en rapproche! le seul bemol( qui est de taille) c'est l'aspect financier pour certains clubs! mais beaucoup esperaient cette poule unique! wait and see!

Pierrot · Message non lu 21 mai 2004, 09:17

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (misterduc @ May 21 2004, 00:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tassin et pithiviers @ May 20 2004, 23:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Que penser de cette nouvelle formule ?

(...)

Quand est ce que la FFSG comprendra que la France n'est pas le Canada ou la Suède, que nos joueurs sont des amateurs, pas des pros et que nos clubs n'affrètent pas d'avions !!! [/quote]
Le premier aspect pourrait être : ceci a été voté par les présidents de club présents, c'est-à-dire par 9 clubs sur les 16 dont Brest qui ne s'engagera éventuellement pas. Donc guère plus de la moitié des clubs - certains ayant donné procuration (Tours, Angers).

Des réunions importantes comme celle-ci, il n'y en a pas 50 dans l'année !

Il y a un malaise plus profond apparemment. La démobilisation peut être. Le renouveau est nécessaire. [/quote]
Si je te comprends bien cette formule n'a été entérinée que par 9 des 16 clubs du S16 ? j'aimerai savoir quels sont les 9 qui étaient pour et donc les contres.
Lorsque les clubs de l'ex elite ( qui sont encore les gros d'aujourd'hui ) ont aspirés des clubs de d1 pour faire le s16 ils se sont engagés à ce championnat à 2 vitesses qui permettaient aux petits de ne pas jouer la semaine ( ils se sont aussi engagés sur un salary cap qu'ils ne respectent pas d'ailleurs ). Sinon les petits n'auraient pas accepté de monter.
Si aujourd'hui ils ont voté cette formule qui les arrange ( + de matchs ) à une tres legere majorité ce n'est vraiment pas correct par rapport aux petits clubs ( je dis bien " si " et c'est pour ça qu'ils serait interessant d'en savoir plus )

J'ai la même crainte que Tassin et Pithiviers concernant des clubs comme dk ou gap en fin de saison, mais on verra bien.
A se voire trop beau et vouloir grandir trop vite le hockey français s'est déja plusieurs fois brulé les ailes.

Sinon piur les poules nationales et de maintien c'est pas trop mal, cela permet de continuer un peu la saison apres la saison reguliere et cela un peu d'enjeu aux equipes du " ventre mou ".

aurelien, · Message non lu 21 mai 2004, 09:40

ils se sont aussi engagés sur un salary cap qu'ils ne respectent pas d'ailleurs

auriez vous le nom des clubs qui ne respectent pas ce salary cap.

LEONARDINHO · Message non lu 21 mai 2004, 09:46

Le premier aspect pourrait être : ceci a été voté par les présidents de club présents, c'est-à-dire par 9 clubs sur les 16 dont Brest qui ne s'engagera éventuellement pas. Donc guère plus de la moitié des clubs - certains ayant donné procuration (Tours, Angers).

Maintenant reste à savoir si les 7 autres clubs ne seront pas opposés à cette nouvelle formule et qu'ils repartiront dans le S16 ??? C'est pas gagné, pour les clubs à petit budget !!!! <_<

scal · Message non lu 21 mai 2004, 09:53

C'est clair que la poule de 4 servant à désigner le "champion de nationale" fera office de parent pauvre au moment où les play-offs pour la Magnus auront débuté.

Peut être qu'un play-off inversé servant à déterminer le(s) relégué(s) aurait été plus intéréssant :
1/4 de finales en 3 de 5
A: 9è vs 16è
B: 10è vs 15è
C: 11è vs 14è
D: 12è vs 13è

1/2 finales en 3 de 5
E: perdants des quarts A vs D
F: perdants des quarts B vs C

finale en 3 de 5
perdants des demi E vs F
Le gagnant de cette finale devenant 15è et donc barragiste contre le vice champion de D1, le perdant de la finale devenant lui 16è et donc relégué en D1.

On pourrait aussi faire jouer des 1/2 finales aux vainqueurs des quarts A, B, C et D afin de déterminer le champion de Nationale, si cette médaille "en chocolat" doit continuer d'être attribuée.

Avec cette formule, les clubs éliminés de la Magnus joueraient de 3 à 15 matches supplémentaires, comme les 8 clubs du haut du classement.

Avec la formule officielle, les clubs classés dans la 2è moitié du Super 16 n'auront que 6 matches de plus, et encore, pour 4 de ces 8 clubs (9 à 12) ces matches n'auront pas de véritable enjeu

misterduc · Message non lu 21 mai 2004, 11:28

9 clubs étaient représentés + 2 procurations.

10 votes pour cette formule, 1 contre.

Les procurations sont de Tours et Angers.

Je n'ai pas tous les éléments.

Sur les 5 absents : Anglet, Briançon, Epinal, Mulhouse.

Si le communiqué de la fédé était plus explicite, ça permettrait d'y voir plus clair.

Pour un compte-rendu de conseil municipal (affiché dans les 48 heures et publié dans la presse), tout est marqué : les présents, excusés, absents, procurations, le secrétaire de séance (ça m'arrive occasionnellement), et également les résumés des débats ou délibérations. C'est plus clair. Et c'est mieux.

Geoff · Message non lu 21 mai 2004, 11:33

C'est aussi une obligation légale que les administrés peuvent exiger ...
Je ne sais pas s'il en va de même pour un communiqué de la fédé. Peut être que cela devrait l'être d'ailleurs.

barbapapa · Message non lu 22 mai 2004, 12:01

Ce n'est pas très sérieux tout cela.

Alors que Luc Tardif promettait la stabilité des championnats dans un super16 pour 4 ans (et qu'on arrive tout juste à 16 alors que se profile seulement la 3° saison, ce qui n'est même pas certain), la réunion des présidents (en est-ce une puisque seuls 9 sur 16, euh 15 se sont déplacés) a abouti à une poule unique.

Même si cela enchante bon nombre de supporters, on s'aperçoit désormais que la commission de contrôle des finances des clubs n'est plus. L'année dernière encore, on nous parlait des énormes difficultés financières des clubs et aujourd'hui plus un mot... Une poule unique pour plus de déplacements, plus de matchs en semaine, bref c'est reparti pour une campagne de dépôts de bilan, visiblement...

Et comment ne pas rire devant cette formule qui se profile avec une poule de maintien à 4 entre les classés de la 13° à la 16° place alors qu'on parle déjà d'un resserrement à 12 pour la saison prochaine (dixit la liberté de l'est)... A quoi sert donc cette poule si ce n'est à ridiculiser le hockey une fois de plus... Quid de la valeur de la poule nationale ??? Guère mieux en fait...

Bref, de gros clubs peuvent être enchantés par cette nouvelle formule, mais c'est aller bien vite en besogne... La stabilité ne sera jamais d'actualité dans le hockey... Pourquoi tenter de le médiatiser et de le vulgariser auprès du grand public ??? A quoi bon, le hockey n'a guère de salut. L'AAHF a donc tout son rôle devant ces décisions irréfléchies...