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nimb
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tempest a écrit : 18 mai 2020, 20:52
benoit a écrit : 18 mai 2020, 16:09 l'urgence c'est revoir le calendrier, jouer pendant les treves internationales (un exemple de solidarité des gros envers les petits ca d'ailleurs, vu que c'rest les gros qui ont majoritairement des joueurs internationaux), pour permettre de retomber a 2 matchs par semaine et recuperer les matchs du samedi (pour ceux qui le souhaite) et en tout cas limiter la frequence des matchs pour augmenter les remplissages.
cette année ca sera sans doute compliqué si la saison doit commencer plus tard, mais c'est pour moi une des solutions facile a mettre en oeuvre pour aider les clubs en particulier les petits

integrer plus de jeunes c'est pour moi pas le role de la magnus.
Oui, c'est ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois et tellement facile à faire ... Il suffit que les responsables de la planification des matchs bloquent des matchs entre équipes sans internationaux durant les trèves internationales et on arrive à avoir un calendrier à 2 matchs par semaine avec la possibilité de jouer le samedi pour ceux que cela arrange (le jour ou il y aura une contrainte liée par exemple au droits TV, alors cela changera la donne mais nous n'en sommes pas encore là) !

Après l'histoire des conférences, des 3 matchs par semaine, etc , .... C'est de la "branlette cérébrale" pour personnes ayant trop regardé le hockey en amérique du nord !! là-bas, cela joue dans des métropoles de plus de 1 millions d'habitants et quand tu vois que Québec ne peux pas avoir de franchise parce que ce n'est pas rentable cela veut tout dire !!
Une petite question : est-ce que quelqu'un sait combien coûte une place de match de saison NHL (hors play-offs)?


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benoit
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aucune idée mais c'est comme ici ca doit dependre des matchs et des patinoires
Arnaud76
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nimb a écrit : 19 mai 2020, 11:44
tempest a écrit : 18 mai 2020, 20:52
benoit a écrit : 18 mai 2020, 16:09 l'urgence c'est revoir le calendrier, jouer pendant les treves internationales (un exemple de solidarité des gros envers les petits ca d'ailleurs, vu que c'rest les gros qui ont majoritairement des joueurs internationaux), pour permettre de retomber a 2 matchs par semaine et recuperer les matchs du samedi (pour ceux qui le souhaite) et en tout cas limiter la frequence des matchs pour augmenter les remplissages.
cette année ca sera sans doute compliqué si la saison doit commencer plus tard, mais c'est pour moi une des solutions facile a mettre en oeuvre pour aider les clubs en particulier les petits

integrer plus de jeunes c'est pour moi pas le role de la magnus.
Oui, c'est ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois et tellement facile à faire ... Il suffit que les responsables de la planification des matchs bloquent des matchs entre équipes sans internationaux durant les trèves internationales et on arrive à avoir un calendrier à 2 matchs par semaine avec la possibilité de jouer le samedi pour ceux que cela arrange (le jour ou il y aura une contrainte liée par exemple au droits TV, alors cela changera la donne mais nous n'en sommes pas encore là) !

Après l'histoire des conférences, des 3 matchs par semaine, etc , .... C'est de la "branlette cérébrale" pour personnes ayant trop regardé le hockey en amérique du nord !! là-bas, cela joue dans des métropoles de plus de 1 millions d'habitants et quand tu vois que Québec ne peux pas avoir de franchise parce que ce n'est pas rentable cela veut tout dire !!
Une petite question : est-ce que quelqu'un sait combien coûte une place de match de saison NHL (hors play-offs)?
j'ai checké, mon billet pour Montréal Toronto en 2016, placé tout en haut du Centre Bell c'était 91 $
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nimb a écrit : 19 mai 2020, 11:44
tempest a écrit : 18 mai 2020, 20:52
benoit a écrit : 18 mai 2020, 16:09 l'urgence c'est revoir le calendrier, jouer pendant les treves internationales (un exemple de solidarité des gros envers les petits ca d'ailleurs, vu que c'rest les gros qui ont majoritairement des joueurs internationaux), pour permettre de retomber a 2 matchs par semaine et recuperer les matchs du samedi (pour ceux qui le souhaite) et en tout cas limiter la frequence des matchs pour augmenter les remplissages.
cette année ca sera sans doute compliqué si la saison doit commencer plus tard, mais c'est pour moi une des solutions facile a mettre en oeuvre pour aider les clubs en particulier les petits

integrer plus de jeunes c'est pour moi pas le role de la magnus.
Oui, c'est ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois et tellement facile à faire ... Il suffit que les responsables de la planification des matchs bloquent des matchs entre équipes sans internationaux durant les trèves internationales et on arrive à avoir un calendrier à 2 matchs par semaine avec la possibilité de jouer le samedi pour ceux que cela arrange (le jour ou il y aura une contrainte liée par exemple au droits TV, alors cela changera la donne mais nous n'en sommes pas encore là) !

Après l'histoire des conférences, des 3 matchs par semaine, etc , .... C'est de la "branlette cérébrale" pour personnes ayant trop regardé le hockey en amérique du nord !! là-bas, cela joue dans des métropoles de plus de 1 millions d'habitants et quand tu vois que Québec ne peux pas avoir de franchise parce que ce n'est pas rentable cela veut tout dire !!
Une petite question : est-ce que quelqu'un sait combien coûte une place de match de saison NHL (hors play-offs)?
131$ en 2016 en haut du 1er niveau, c'était contre Philadelphia.
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PLF80 a écrit : 19 mai 2020, 19:50 Pour info

https://www.hockeyfrance.com/ffhg/actua ... enstonclub
excellente initiative :super:
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donc si je comprends bien, cergy peut en beneficier, en tant qu'asso, mais pas les autres clubs de magnus...
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Michel44 a écrit : 19 mai 2020, 13:11
nimb a écrit : 19 mai 2020, 11:44
tempest a écrit : 18 mai 2020, 20:52

Oui, c'est ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois et tellement facile à faire ... Il suffit que les responsables de la planification des matchs bloquent des matchs entre équipes sans internationaux durant les trèves internationales et on arrive à avoir un calendrier à 2 matchs par semaine avec la possibilité de jouer le samedi pour ceux que cela arrange (le jour ou il y aura une contrainte liée par exemple au droits TV, alors cela changera la donne mais nous n'en sommes pas encore là) !

Après l'histoire des conférences, des 3 matchs par semaine, etc , .... C'est de la "branlette cérébrale" pour personnes ayant trop regardé le hockey en amérique du nord !! là-bas, cela joue dans des métropoles de plus de 1 millions d'habitants et quand tu vois que Québec ne peux pas avoir de franchise parce que ce n'est pas rentable cela veut tout dire !!
Une petite question : est-ce que quelqu'un sait combien coûte une place de match de saison NHL (hors play-offs)?
131$ en 2016 en haut du 1er niveau, c'était contre Philadelphia.
Donc en gros, vu les réponses données, il faut compter 90 USD, soit environ 80€ la place.... multiplié par 40 matches de saison régulière à la maison ........ la tronche de l'abonnement.... et "on" veut tendre vers ce système de fonctionnement ? :]
Tu me diras, je relève une certaine logique quand je lis qu'on demande au particulier d'aider financièrement son club face à la crise actuelle.
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nimb a écrit : 20 mai 2020, 07:32
Michel44 a écrit : 19 mai 2020, 13:11
nimb a écrit : 19 mai 2020, 11:44

Une petite question : est-ce que quelqu'un sait combien coûte une place de match de saison NHL (hors play-offs)?
131$ en 2016 en haut du 1er niveau, c'était contre Philadelphia.
Donc en gros, vu les réponses données, il faut compter 90 USD, soit environ 80€ la place.... multiplié par 40 matches de saison régulière à la maison ........ la tronche de l'abonnement.... et "on" veut tendre vers ce système de fonctionnement ? :]
Tu me diras, je relève une certaine logique quand je lis qu'on demande au particulier d'aider financièrement son club face à la crise actuelle.
Tu fais allusion à la plateforme ?

Si oui je ais pas si c'est dans le sujet, on parle d'aider les clubs amateurs. Pour Rouen et son agglo, il y a un club d'athétisme, un club de badminton et un club de gym...
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A 51'15, Chaix pose les choses : le hockey est un sport mineur.

Dès lors comment on s'en sort ? entre développement nécessaire et rester à sa place...

https://www.youtube.com/watch?v=zmb-fC6 ... pp=desktop
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Arnaud76 a écrit : 20 mai 2020, 07:52
nimb a écrit : 20 mai 2020, 07:32
Michel44 a écrit : 19 mai 2020, 13:11

131$ en 2016 en haut du 1er niveau, c'était contre Philadelphia.
Donc en gros, vu les réponses données, il faut compter 90 USD, soit environ 80€ la place.... multiplié par 40 matches de saison régulière à la maison ........ la tronche de l'abonnement.... et "on" veut tendre vers ce système de fonctionnement ? :]
Tu me diras, je relève une certaine logique quand je lis qu'on demande au particulier d'aider financièrement son club face à la crise actuelle.
Tu fais allusion à la plateforme ?

Si oui je ais pas si c'est dans le sujet, on parle d'aider les clubs amateurs. Pour Rouen et son agglo, il y a un club d'athétisme, un club de badminton et un club de gym...
Oui, j'ai lu leur truc.
Je trouve que pour les associations, la première des solutions vient d'abord de leurs adhérents.
D'abord adhérents habituels, c'est pas le moment de laisser tomber.
Et ensuite adhérents potentiels , c'est le moment de se lancer, en s'investissant un peu dans ce qu'ils font : prendre une licence, donner un peu de temps et de bénévolat.
Je sais que de mon côté, j'ai demandé à mon club de garder comme "don" la 3e partie de la cotisation, comme ils me le proposait. Et j'espère pouvoir revenir et les aider à la rentrée.
C'est bien, les fonds, mais je trouve que çà ne résoud pas tout, loin de là. Surtout quand les gens sont, eux aussi, en chômage partiel.
Un soutien "adhérent", çà fait vivre le club.
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Arnaud76 a écrit : 20 mai 2020, 11:28 A 51'15, Chaix pose les choses : le hockey est un sport mineur.

Dès lors comment on s'en sort ? entre développement nécessaire et rester à sa place...

https://www.youtube.com/watch?v=zmb-fC6 ... pp=desktop
On voit avec les annonces d'ALTICE/RMC SPORT de leur retrait sur la diffusion des compétitions sportives (qui va toucher immédiatement le Tennis, Basket, Athlétisme, Equitation) que le modèle économique basé sur les droits TV est d'une extrême fragilité ! Toutes les équipes de la ligue nationale de basket se retrouvent en danger pour la saison prochaine (même si le contrat n'était "que de 10 millions d'euros") et on ne parle même pas de l'athlétisme et du tennis ou les tournois de 2ème catégorie perdent une source importante de financement !

Concernant le football ..... Cela reste le mystère puisque le futur diffuseur n'a encore pas commencé à commercialiser son offre 8| 8| !!
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On peut le mettre ici aussi
PLF80 a écrit : 20 mai 2020, 21:53 Pas content le père Bounoure...

https://www.letelegramme.fr/hockey-sur- ... 554679.php
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Arnaud76 a écrit : 18 mai 2020, 12:51 Article sur l'après-crise et l'avenir du hockey français

https://www.plandematch.fr/18/05/2020/e ... id19part2/
Personnellement je n'aime pas du tout ce site. Déjà la qualité de la rédaction est bof, les articles ne semblent pas être remis et puis question portes ouvertes enfoncées, c'est le top.

Il faut générer des droits TV. Bien vuuuu ! Mais en core ?
Il faut les meilleurs à chaque poste ? Pourquoi augmenter les JFL du coup quand on sait que leur rapport qualité-prix est inférieur aux étrangers ?
On augmente les revenus de 10 à 15% avec que des derbies ? C'est sans compter sur la lassitude des gens. Voir 6 fois la même affiche, ça en décourage pas mal.
Le fait de répartir les matchs sur la semaine et de ne plus avoir de "journées" ? Déjà testé dans les années 90. Un véritable fiasco qui avait notamment conduit L'Equipe à ne plus proposer de résumés des matchs...
Les joueurs sont précaires car payés 1000€ ? Et si on ajoute les avantages, ils touchent combien ? Rien qu'avec le logement c'est au moins 1200€ soit le SMIC... Je ne dis pas qu'être smicard c'est confortable mais de là à pleurer pour les hockeyeurs, peut-être pas.

Au final, l'article dit d'innover mais ne propose aucune proposition innovante.
C'est juste un édito comme des centaines d'autres partout dans la presse: ça enfonce des portes ouvertes, "propose" des solutions miracles mais ça en reste de la démagogie.
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Je suis surpris que certains suiveurs ou acteurs du monde du hockey sur glace français semblent (re-)découvrir que la discipline demeure fragile et mineure... 8/

Ca fait à peu près 15 à 20 ans que le diagnostic est posé (Etats Généraux de Grenoble en 2001 + travaux du Collectif pour le Développemen du Hockey, de l'AAHF et de l'AEHF en 2004-2005). Et par rapport à la liste de préconisations, seules 50à 60% ont été mis en oeuvre à date.

Dans ces conditions, il n'est pas étonnant que le hockey français, qui n'a fait que passer globalement d'un statut "amateur" à "semi-pro" (si on analyse les choses en profondeur... et si on ne ne voit que le verre à moitié plein), rencontre toutes les difficultés que l'on observe... et que bons nombre de disciplines bien plus avancées dans leur professionnalisation rencontrent aussi.

Quant au mythe des droits TV : j'espère que la crise actuelle permettra à tout le monde de réaliser que ce n'est pas "l'alpha et oméga" de l'équation budgétaire.

Enfin, les diverses solutions proposées me semblent être plus une remise au goût du jour de méthodologie passées ou inadaptées au contexte du sport européen (et plus particulièrement français) faute de pouvoir mettre en place en parallèle une politique de parité sportive.
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Fab29 a écrit : 21 mai 2020, 14:07 On peut le mettre ici aussi
PLF80 a écrit : 20 mai 2020, 21:53 Pas content le père Bounoure...

https://www.letelegramme.fr/hockey-sur- ... 554679.php
il est hyper mimi mais rien que sur le calendrier, faut déjà peut être voir ce que donne l'épidémie d'ici la fin mai...
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d'ailleurs y a t-il un seul sport co qui a déjà défini un calendrier ?
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Arnaud76 a écrit : 21 mai 2020, 18:11 d'ailleurs y a t-il un seul sport co qui a déjà défini un calendrier ?
Le rugby pour les échelons "fédéral" et sous réserve bien sûr qu'il y ait les conditions sanitaires de reprise (le moment venu).
https://www.ffr.fr/actualites/federatio ... -2020-2021
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Quelques orientations/préconisations "éconimiques" dont certaines sont, je trouve, très pertinentes :
https://sporsora.com/association/item/5 ... r-du-sport
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lanarre a écrit : 21 mai 2020, 15:53 Dans ces conditions, il n'est pas étonnant que le hockey français, qui n'a fait que passer globalement d'un statut "amateur" à "semi-pro" (si on analyse les choses en profondeur... et si on ne ne voit que le verre à moitié plein), rencontre toutes les difficultés que l'on observe... et que bons nombre de disciplines bien plus avancées dans leur professionnalisation rencontrent aussi.

Quant au mythe des droits TV : j'espère que la crise actuelle permettra à tout le monde de réaliser que ce n'est pas "l'alpha et oméga" de l'équation budgétaire.
Comme mentionné précedemment aujourd'hui, les annonces d'ALTICE font que :

- L'athlétisme national et ligue de diamant n'ont plus de diffuseur en FRANCE
- L'équitation n'a plus de diffuseur en FRANCE
- Le tennis (tournoi ATP de 2ème zone) n'a plus de diffuseur
- le BASKET national n'a plus de diffuseur (soit 10 millions d'euros en moins de recette par an)

Du coup, le hockey n'est pas le plus mal lotis puisque quand tu pars de zéro, tu ne perds rien !!!
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tempest a écrit : 21 mai 2020, 20:33
lanarre a écrit : 21 mai 2020, 15:53 Dans ces conditions, il n'est pas étonnant que le hockey français, qui n'a fait que passer globalement d'un statut "amateur" à "semi-pro" (si on analyse les choses en profondeur... et si on ne ne voit que le verre à moitié plein), rencontre toutes les difficultés que l'on observe... et que bons nombre de disciplines bien plus avancées dans leur professionnalisation rencontrent aussi.

Quant au mythe des droits TV : j'espère que la crise actuelle permettra à tout le monde de réaliser que ce n'est pas "l'alpha et oméga" de l'équation budgétaire.
Comme mentionné précedemment aujourd'hui, les annonces d'ALTICE font que :

- L'athlétisme national et ligue de diamant n'ont plus de diffuseur en FRANCE
- L'équitation n'a plus de diffuseur en FRANCE
- Le tennis (tournoi ATP de 2ème zone) n'a plus de diffuseur
- le BASKET national n'a plus de diffuseur (soit 10 millions d'euros en moins de recette par an)

Du coup, le hockey n'est pas le plus mal lotis puisque quand tu pars de zéro, tu ne perds rien !!!
C'est bien pourquoi il faut arrêter de voir dans les droit TV une corne d'abondance.
J'ai toujours considéré que c'était est une rentrée d'argent bien trop volatile.

Nos clubs feraient mieux de renforcer les sponsorings privés de long termes avec des sociétés (grande ou petite) à la solvabilité connue sur la place publique.
Amicalement
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Allez j'y vais aussi de mon pavé (dans la mare) :cote:

"La coopération et la solidarité sont les clés de la réussite de la ligue Magnus. Les plus grands clubs doivent s’occuper de la santé économique des petits clubs."
Concrètement ça veut dire quoi ?

"Il faut faire en sorte que la ligue Magnus devienne plus homogène."
Oui mais malheureusement je ne vois pas comment on pourrait parvenir à cet objectif sans passer par la loi de la jungle. Les clubs modestes finiront inévitablement par laisser leur place aux clubs qui ont le potentiel pour être gros et qui finiront par le devenir un jour ou l'autre (en espérant évidemment éviter des déboires à la spinalienne ou à la lyonnaise). Ca paraît cruel mais je vois vraiment pas comment il pourrait en être autrement.

"Pourquoi ne pas réduire le nombre de matchs par saison ?"
D'une parce que ce serait dommage de "défaire" les efforts fournis et le boulot accompli pour arriver aux 44 matches et de deux parce que ça a été prouvé (notamment via des interviews d'imports étrangers) que notre championnat est beaucoup plus attractif avec une quarantaine de matches, ce qui correspond d'ailleurs tout juste aux standards européens.

"Pourquoi ne pas diviser le championnat en conférences ?"
Parce que la répartition géographique des clubs est bien trop inégalitaire pour espérer réduire efficacement les coûts de transport et que ce serait par conséquent trop compliqué d'obtenir deux divisions homogènes au niveau similaire. Dans tous les cas de figure il y aurait forcément un ou deux clubs qui seraient lésés parce que trop éloignés des autres et/ou parce que le niveau de la poule serait trop déséquilibré.

"Nous pourrions par exemple jouer la Coupe de France en aller-retour."
Non seulement le charme de la Coupe de France et ses inévitables surprises/rebondissements serait bafoué mais en plus ça augmenterait les coûts de déplacement pour les petits clubs qui se retrouveraient alors complètement défavorisés.

"Selon nos informations, sur la saison précédente nous avions près de 50% de joueurs étrangers dans notre championnat."
Il est où le scoop ? Dans chaque équipe il y a en moyenne 10 JFL pour 10 étrangers.

"Aujourd’hui aucune chaîne de télévision ne diffuse de hockey parce que ce n’est pas rentable."
Oui et ça sera toujours le cas tant que le hockey ne gagnera pas en popularité. Qu'on commence déjà par optimiser le remplissage de nos patinoires par le biais notamment d'un calendrier plus souple et des animations afin d'augmenter les recettes billetteries et de potentiellement attirer plus de sponsors. Après pourquoi pas éventuellement des partenariats avec des diffuseurs TV/web locaux histoire de consolider voire renforcer le rayonnement à l'échelle régionale. Mais la diffusion nationale je ne pense pas que ce soit pour tout de suite...

Je comprends l'inquiétude des clubs mais de toute façon la saison prochaine s'annonce d'ores-et-déjà comme une parenthèse dans le processus de professionnalisation du hockey français. On peut toujours chercher des solutions pour épauler les clubs sur le court terme mais ça ne sert à rien de tout révolutionner ou de rétropédaler. L'économie finira bien par redémarrer progressivement et même s'il y aura forcément un peu de casse on devrait retrouver une situation à peu près normale d'ici une ou deux saisons maxi (à moins d'un énorme contrecoup économique).

Quant à la popularisation du hockey en France, elle passera d'abord par des efforts et un développement à l'échelle locale/régionale et accessoirement par les prestations de l'EDF. Outre la crise sanitaire actuelle, on a bien vu que la relégation de l'EDF a eu un impact négatif indirect sur notre championnat et l'image du hockey français en général (cf. interviews de Nick Riopel et Léo Girod).

Bref il faut y aller étape par étape de façon à obtenir un effet boule de neige, et surtout ne pas mettre la charrue avant les bœufs.
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bonsoir


hier soir sur RTL la ministre des sports, roxana MARACIANU a annoncer, que tant qu'un vaccin ne sera pas trouver , le sport ne reprendra pas normalement!

quelles vont etre les consequences pour tout les clubs et quelque soit le sport pratique? cela va devenir de plus en plus compliquee!!

parce que trouver un vaccin c'est pas demain la veille

l'impact que cela va avoir pour les clubs , joueurs sponsorts...
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Sans vaccin, ce serait étonnant. Autant dire que par cohérence le gouvernement n'autoriserait pas la réouverture des cinémas, des théâtres, des salles de concert et des festivals...

Politiquement impossible !

Elle a juste déclaré n'importe quoi pour prouver qu'elle était aligné sur la norme sanitaire qui se justifie de moins en moins. L'Italie ouvre ses bars, l'Espagne reprend son championnat de foot...
Arnaud76
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Message non lu

oui attention, elle a dit impossible pour un retour "à la normale", pas tout à fait pareil

https://sport.francetvinfo.fr/coronavir ... r-le-sport

"Les finales de Coupe en août, ça peut s’envisager à huis clos."

"Désormais, on espère tous que la compétition pourra reprendre mi-juillet ou début août."

"Egalement interrogée sur le retour partiel du public dans les stades, la ministre a évoqué la possibilité de "parcours d'arrivée et de sortie pour aller à son siège" afin d'avoir du public "de manière dégradée", ajoutant que "dans tous ces écosystèmes comme les événements sportifs, ça va être compliqué, même si aujourd'hui dans les stades, on sait gérer les flux de personnes. Tous ces acteurs de l'événementiel sont au travail." "

Donc il pourra bien y avoir du sport dans les prochaines semaines sous réserve d'un protocole sanitaire hyper rigoureux, éventuellement évolutif, avec pas ou peu de public, pendant une durée incertaine.

Après, un retour à la normale sans vaccin est-il possible ? L'hypothèse d'un arrêt de l'épidémie d'elle-même n'est pas totalement à exclure.

Par contre, là où elle dit vraiment n'importe quoi, c'est là :

"Nous avons eu aussi des clusters en France, situation que n'ont pas connue nos voisins, notamment l'Allemagne. "

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... l1/1137331

Je comprends pas du tout pourquoi elle dit ça, ça n'a aucun sens, aucun fondement.

Il y a eu des clusters partout, et évidemment même en Allemagne, et il y en aura encore (encore tout récemment 40 personnes à Francfort après une messe), notamment "grâce" à l'accélération du dépistage.
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