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Covid et ses conséquences

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Arnaud76
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après, peut-être que l'ordre des médecins n'y connait rien

par ailleurs très none tribune de 105 médecins, chercheurs... intitulés "COVID-19 : nous ne voulons plus être gouvernés par la peur."

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... 382387.php

enfin un discours lucide et responsable, un appel à l'intelligence, je crois que ça nous mettra tous d'accord :D
Modifié en dernier par Arnaud76 le 27 sept. 2020, 20:11, modifié 2 fois.


spinalien de coeur
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après, peut-être que l'ordre des médecins n'y connait rien
Que veux tu dire par là, Arnaud ? :0
Arnaud76
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spinalien de coeur a écrit : 27 sept. 2020, 20:08
après, peut-être que l'ordre des médecins n'y connait rien
Que veux tu dire par là, Arnaud ? :0
j'étais sarcastique ;)
spinalien de coeur
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Oui, j'avais saisi, mais à l'attention de qui ?
Arnaud76
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spinalien de coeur a écrit : 27 sept. 2020, 20:16 Oui, j'avais saisi, mais à l'attention de qui ?
personne en particulier
spinalien de coeur
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C'est juste que la comm' du gouvernement commence vraiment à saoûler ainsi que la plupart des chaines d'infos (hormis France info que je trouve + nuancée). ça fait maintenant + de 6 mois qu'on est avec la crainte du Covid, on rajoute à cela la menace terroriste et le changement climatique de + en + prégnant, et franchement, ça ne donne même pas envie de se lever... :snif:
drap
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Arnaud76 a écrit : 27 sept. 2020, 19:48
tempest a écrit : 27 sept. 2020, 19:37
Arnaud76 a écrit : 27 sept. 2020, 18:43 oui sauf qu'on y est, là

et bon, il a toujours été question d'un rebond à l'automne. On est à quelle époque, là ?

et ça arrive même plus tôt que prévu, donc bon...
Il est bien difficile de dire ou nous sommes réellement actuellement .....

Le nombre maximum de personnes en réanimation a été de 7019 le 08/04/2020.

Nous sommes actuellement à 1112 (418 au 01/09/2020) ... Il y a donc une reprise mais pas encore un rebond !! Le nombre de personnes positives ne veut rien dire puisque personne n'est capable de dire qu'elle était ce nombre en mars/avril !!!
taux de positivité fin août : 3,3 %
Fin septembre : 7,2%

+ de 100 réas / jour depuis 7 jours = niveau fin avril

Voir la courbe des nouvelles réas, très parlante.

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

ça repart depuis mi-août, avec une nette accélération depuis début septembre

A un moment faut ouvrir les yeux et arrêter de se mentir. Les courbes hosp/réas remontent très significativement, quelques zones déjà en tension hospitalière... je sais pas comment il faut le dire.

Le truc qu'il faut espérer c'est une sous-estimation des asymptomatiques, et que les quelques mesures prises soient vraiment efficaces (pas gagné), et alors ça se stabilisera à une niveau soutenable par les hôpitaux.
tu parles de réanimations mais j'aimerais bien savoir avec des chiffres à l'appuis combien sont intubés par rapport à la première contagions et combien maintenant ? car comme on connait mieux la maladie elle est aussi traitée différemment notamment par oxygénation et autre produit ils sont en réanimation mais la dernière fois la personne pouvais répondre à des journalistes.

je pense que se serait bien d'avoir les chiffres de cette différence

autre points depuis la première contagions le gouvernement n'a donc pas investit dans des lits en plus? dans des recrutements en plus ? non ils parlent toujours de supprimer des lits dans les hôpitaux donc la aussi il y a un problème
drap
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spinalien de coeur a écrit : 27 sept. 2020, 20:32 C'est juste que la comm' du gouvernement commence vraiment à saoûler ainsi que la plupart des chaines d'infos (hormis France info que je trouve + nuancée). ça fait maintenant + de 6 mois qu'on est avec la crainte du Covid, on rajoute à cela la menace terroriste et le changement climatique de + en + prégnant, et franchement, ça ne donne même pas envie de se lever... :snif:
c'est exactement ça dès la fête de la musique et le déconfinement on a entendu partout que les gens étaient inconscients de faire la fête de la musique qu 'à cause d'eux il y aura la seconde vague après ça été avec un autre événement ensuite ça été le puy du fou etc etc je l'ai dis dès le début à force de crier au loup quand il faut réellement des mesures les gens ne le feront plus car trop c'est trop
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les salles de sports contre-attaquent

https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu ... ue/1176921
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spinalien de coeur a écrit : 27 sept. 2020, 20:32 C'est juste que la comm' du gouvernement commence vraiment à saoûler ainsi que la plupart des chaines d'infos (hormis France info que je trouve + nuancée). ça fait maintenant + de 6 mois qu'on est avec la crainte du Covid, on rajoute à cela la menace terroriste et le changement climatique de + en + prégnant, et franchement, ça ne donne même pas envie de se lever... :snif:
Tu préfèrerais qu'il fasse la politique de l'autruche ... et après tu critiquerais pvrcequ'il nous cache la vérité :]
spinalien de coeur
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Non non, Djeffi ! Si tu as le courage de relire mes posts, je suis assez prudent quand à ce virus et fais + attention que la moyenne.
Ce que je critiquais, c'est qu'on annonce cette "seconde vague" depuis le début de l'été et qu'on a quand même loin de la panique du mois de mars, et fort heureusement ! Mais de répéter chaque jour depuis 3 mois que ça va arriver, beaucoup n'y crois plus et se sont lassés de ce climat anxiogène...
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spinalien de coeur a écrit : 27 sept. 2020, 23:34 Non non, Djeffi ! Si tu as le courage de relire mes posts, je suis assez prudent quand à ce virus et fais + attention que la moyenne.
Ce que je critiquais, c'est qu'on annonce cette "seconde vague" depuis le début de l'été et qu'on a quand même loin de la panique du mois de mars, et fort heureusement ! Mais de répéter chaque jour depuis 3 mois que ça va arriver, beaucoup n'y crois plus et se sont lassés de ce climat anxiogène...
Difficile de ne pas avoir un climat anxiogène quand les contaminations explosent un peu partout (à Grenoble, 2 ou 3 cas en réa pendant le confinement et maintenant prés d'une vingtaine).
C'est vrai, les médias rabâchent mais c'est à nous de ne pas nous focaliser sur les infos ... eux c'est leur métier de le faire !
Je comprends qu'on n'ait pas envie de se restreindre mais moins on se restreint et plus le virus se répand et plus on va être obligés de se restreindre.
Les gens sont malheureusement plus souvent dans l'émotion que dans la raison.
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drap a écrit : 27 sept. 2020, 22:19
Arnaud76 a écrit : 27 sept. 2020, 19:48 taux de positivité fin août : 3,3 %
Fin septembre : 7,2%

+ de 100 réas / jour depuis 7 jours = niveau fin avril

Voir la courbe des nouvelles réas, très parlante.

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

ça repart depuis mi-août, avec une nette accélération depuis début septembre

A un moment faut ouvrir les yeux et arrêter de se mentir. Les courbes hosp/réas remontent très significativement, quelques zones déjà en tension hospitalière... je sais pas comment il faut le dire.

Le truc qu'il faut espérer c'est une sous-estimation des asymptomatiques, et que les quelques mesures prises soient vraiment efficaces (pas gagné), et alors ça se stabilisera à une niveau soutenable par les hôpitaux.
tu parles de réanimations mais j'aimerais bien savoir avec des chiffres à l'appuis combien sont intubés par rapport à la première contagions et combien maintenant ? car comme on connait mieux la maladie elle est aussi traitée différemment notamment par oxygénation et autre produit ils sont en réanimation mais la dernière fois la personne pouvais répondre à des journalistes.
Les données de GEODES/SANTE PUBLIQUE FRANCE sont assez parlante !

Les 2 premières colonnes sont les chiffres GEODES de Nouvelle Entrée et Nombre de personnes en réanimation.
La suivante est un calcul qui donne le nombre net d'entrée .

Sur les 2 premières semaines du confinement , nous avons :
19/03/2020 438 1002 231
20/03/2020 242 1297 295
21/03/2020 298 1453 156
22/03/2020 309 1674 221
23/03/2020 448 2080 406
24/03/2020 571 2503 423
25/03/2020 607 2935 432
26/03/2020 612 3351 416
27/03/2020 608 3758 407
28/03/2020 695 4236 478
29/03/2020 543 4592 356
30/03/2020 694 5056 464
31/03/2020 767 5496 440
01/04/2020 771 5940 444
----------------------------------------------------------------------------------
Et depuis le 1er septembre :
01/09/2020 54 418 15
02/09/2020 57 440 22
03/09/2020 55 458 18
04/09/2020 46 467 9
05/09/2020 23 476 9
06/09/2020 8 480 4
07/09/2020 83 531 51
08/09/2020 86 568 37
09/09/2020 71 593 25
10/09/2020 54 608 15
11/09/2020 64 628 20
12/09/2020 51 655 27
13/09/2020 18 662 7
14/09/2020 104 705 43
15/09/2020 117 752 47
16/09/2020 100 796 44
17/09/2020 81 793 -3
18/09/2020 100 820 27
19/09/2020 73 827 7
20/09/2020 24 834 7
21/09/2020 143 912 78
22/09/2020 130 944 32
23/09/2020 124 995 51
24/09/2020 124 1041 46
25/09/2020 129 1092 51
26/09/2020 89 1105 13
27/09/2020 47 1112 7

On voit bien avec ces chiffres qu'il y a ACTUELLEMENT aucune situation "CRITIQUE" par rapport à celle de Mars/Avril ....

Une moyenne d'entrée net de 26 au mois de SEPTEMBRE par rapport à 369 sur les 14 jours suivants le début du confinement .....
luciano
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tempest a écrit : 28 sept. 2020, 10:03
drap a écrit : 27 sept. 2020, 22:19
Arnaud76 a écrit : 27 sept. 2020, 19:48 taux de positivité fin août : 3,3 %
Fin septembre : 7,2%

+ de 100 réas / jour depuis 7 jours = niveau fin avril

Voir la courbe des nouvelles réas, très parlante.

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

ça repart depuis mi-août, avec une nette accélération depuis début septembre

A un moment faut ouvrir les yeux et arrêter de se mentir. Les courbes hosp/réas remontent très significativement, quelques zones déjà en tension hospitalière... je sais pas comment il faut le dire.

Le truc qu'il faut espérer c'est une sous-estimation des asymptomatiques, et que les quelques mesures prises soient vraiment efficaces (pas gagné), et alors ça se stabilisera à une niveau soutenable par les hôpitaux.
tu parles de réanimations mais j'aimerais bien savoir avec des chiffres à l'appuis combien sont intubés par rapport à la première contagions et combien maintenant ? car comme on connait mieux la maladie elle est aussi traitée différemment notamment par oxygénation et autre produit ils sont en réanimation mais la dernière fois la personne pouvais répondre à des journalistes.
Les données de GEODES/SANTE PUBLIQUE FRANCE sont assez parlante !

Les 2 premières colonnes sont les chiffres GEODES de Nouvelle Entrée et Nombre de personnes en réanimation.
La suivante est un calcul qui donne le nombre net d'entrée .

Sur les 2 premières semaines du confinement , nous avons :
19/03/2020 438 1002 231
20/03/2020 242 1297 295
21/03/2020 298 1453 156
22/03/2020 309 1674 221
23/03/2020 448 2080 406
24/03/2020 571 2503 423
25/03/2020 607 2935 432
26/03/2020 612 3351 416
27/03/2020 608 3758 407
28/03/2020 695 4236 478
29/03/2020 543 4592 356
30/03/2020 694 5056 464
31/03/2020 767 5496 440
01/04/2020 771 5940 444
----------------------------------------------------------------------------------
Et depuis le 1er septembre :
01/09/2020 54 418 15
02/09/2020 57 440 22
03/09/2020 55 458 18
04/09/2020 46 467 9
05/09/2020 23 476 9
06/09/2020 8 480 4
07/09/2020 83 531 51
08/09/2020 86 568 37
09/09/2020 71 593 25
10/09/2020 54 608 15
11/09/2020 64 628 20
12/09/2020 51 655 27
13/09/2020 18 662 7
14/09/2020 104 705 43
15/09/2020 117 752 47
16/09/2020 100 796 44
17/09/2020 81 793 -3
18/09/2020 100 820 27
19/09/2020 73 827 7
20/09/2020 24 834 7
21/09/2020 143 912 78
22/09/2020 130 944 32
23/09/2020 124 995 51
24/09/2020 124 1041 46
25/09/2020 129 1092 51
26/09/2020 89 1105 13
27/09/2020 47 1112 7

On voit bien avec ces chiffres qu'il y a ACTUELLEMENT aucune situation "CRITIQUE" par rapport à celle de Mars/Avril ....

Une moyenne d'entrée net de 26 au mois de SEPTEMBRE par rapport à 369 sur les 14 jours suivants le début du confinement .....
MERCI,

je n ai pas eu le courage ni le tps d aller chercher ces chiffres nets,
ça confirme bien :
1 désinformation car les médias et l'état ne communiquent que des chiffres bruts, aucun net , pas les décès qui restent faibles.
une peur de nos gouvernants , de l incompétence
que le récent collectif d'une centaine de chercheurs, chirurgiens, épidémiologistes est dans le vrai
que si des lits de réa. supplémentaires avaient été crées, on aurait plus de marge de manoeuvre, pour être plus souple dans la gestion de dans cette crise, on est donc un pays du tiers monde européen, incapable de corriger le tir .
que la solution évoquée par les épidémiologistes qui ne sont pas sous la coupe de l'état n est pas de détecter à tout va, ce qui crée trop d attentes dans les résultats des tests pour être efficaces, porteurs sains, asymptomatiques non contagieux, hypocondriaques qui se font tetser 2 ou 3 fois par mois, MAIS de privilégier les personnes avec des risques de comorbidité, surpoids ,hypertension, les protéger car ce sont ces personnes là qui ont le risque de complications.
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on a vite fait aussi de minimiser cette maladie

7 000 soignants dans le monde morts.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Quelle autre maladie cause cela ? le cancer ? non. Le Sida ? Non. etc...


des personnels soignants qui arrivent au bout de leurs limites physiques et mentales (de l'importance de revaloriser ces carrières ! bon, en Espagne, c'est pire ... https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html)

donc ne pas faire peur ok, mais il faut regarder cette maladie (et ses conséquences qui, au-delà des décès, peuvent être très lourdes) dans toute sa réalité et sa gravité.
Ethernum
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AP-HM : 43 réas sur 90 lits de réas disponible.

- 14 Août : 21 patients Covid dont 3 en réanimation
- 31 aout : 66 patients Covid dont 15 en réanimation
- 15 septembre : 135 patients Covid dont 29 en réanimation
- 26 septembre : 177 patients Covid dont 43 en réanimation

Je pense que ces médecins ont tout à fait raison de remonter leurs inquiétudes. Je doute qu'un service quelqu'il soit (pas forcément dans le médical), soit capable de fonctionner et d'assurer son service habituel si on lui demande de prendre > 50% de ses ressources pour un nouveau besoin.

Il y a aussi un manque de personnel et ces structures ne réussissent pas à recruter en ce moment (faut dire vu les idioties avec la prime Covid où tout a été fait pour enfler le personnel, ça donne pas forcément envie).
mon futur kiff NHL : Matvei Michkov
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luciano a écrit : 28 sept. 2020, 10:52
tempest a écrit : 28 sept. 2020, 10:03
drap a écrit : 27 sept. 2020, 22:19

tu parles de réanimations mais j'aimerais bien savoir avec des chiffres à l'appuis combien sont intubés par rapport à la première contagions et combien maintenant ? car comme on connait mieux la maladie elle est aussi traitée différemment notamment par oxygénation et autre produit ils sont en réanimation mais la dernière fois la personne pouvais répondre à des journalistes.
Les données de GEODES/SANTE PUBLIQUE FRANCE sont assez parlante !

Les 2 premières colonnes sont les chiffres GEODES de Nouvelle Entrée et Nombre de personnes en réanimation.
La suivante est un calcul qui donne le nombre net d'entrée .

Sur les 2 premières semaines du confinement , nous avons :
19/03/2020 438 1002 231
20/03/2020 242 1297 295
21/03/2020 298 1453 156
22/03/2020 309 1674 221
23/03/2020 448 2080 406
24/03/2020 571 2503 423
25/03/2020 607 2935 432
26/03/2020 612 3351 416
27/03/2020 608 3758 407
28/03/2020 695 4236 478
29/03/2020 543 4592 356
30/03/2020 694 5056 464
31/03/2020 767 5496 440
01/04/2020 771 5940 444
----------------------------------------------------------------------------------
Et depuis le 1er septembre :
01/09/2020 54 418 15
02/09/2020 57 440 22
03/09/2020 55 458 18
04/09/2020 46 467 9
05/09/2020 23 476 9
06/09/2020 8 480 4
07/09/2020 83 531 51
08/09/2020 86 568 37
09/09/2020 71 593 25
10/09/2020 54 608 15
11/09/2020 64 628 20
12/09/2020 51 655 27
13/09/2020 18 662 7
14/09/2020 104 705 43
15/09/2020 117 752 47
16/09/2020 100 796 44
17/09/2020 81 793 -3
18/09/2020 100 820 27
19/09/2020 73 827 7
20/09/2020 24 834 7
21/09/2020 143 912 78
22/09/2020 130 944 32
23/09/2020 124 995 51
24/09/2020 124 1041 46
25/09/2020 129 1092 51
26/09/2020 89 1105 13
27/09/2020 47 1112 7

On voit bien avec ces chiffres qu'il y a ACTUELLEMENT aucune situation "CRITIQUE" par rapport à celle de Mars/Avril ....

Une moyenne d'entrée net de 26 au mois de SEPTEMBRE par rapport à 369 sur les 14 jours suivants le début du confinement .....
MERCI,

je n ai pas eu le courage ni le tps d aller chercher ces chiffres nets,
ça confirme bien :
1 désinformation car les médias et l'état ne communiquent que des chiffres bruts, aucun net , pas les décès qui restent faibles.
une peur de nos gouvernants , de l incompétence
que le récent collectif d'une centaine de chercheurs, chirurgiens, épidémiologistes est dans le vrai
que si des lits de réa. supplémentaires avaient été crées, on aurait plus de marge de manoeuvre, pour être plus souple dans la gestion de dans cette crise, on est donc un pays du tiers monde européen, incapable de corriger le tir .
que la solution évoquée par les épidémiologistes qui ne sont pas sous la coupe de l'état n est pas de détecter à tout va, ce qui crée trop d attentes dans les résultats des tests pour être efficaces, porteurs sains, asymptomatiques non contagieux, hypocondriaques qui se font tetser 2 ou 3 fois par mois, MAIS de privilégier les personnes avec des risques de comorbidité, surpoids ,hypertension, les protéger car ce sont ces personnes là qui ont le risque de complications.
il ne faut pas faire peur, on est bien d'accord, mais à l'inverse beaucoup de gens ne comprennent pas ce qu'est une dynamique d'épidémie.

trop de gens ne regardent la situation au jour le jour.

On a toujours eu 2 à 3 semaines de retard sur l'analyse et la compréhension de la dynamique. Et les pouvoirs publics toujours eu des prises de mesures bien trop tardives (mais bon, pas facile politiquement car les gens ne sont jamais prêts mentalement), et pour certaines, sans aucune efficacité.

et une énième fois : arrêtez de regarder uniquement les décès. Il faut tout regarder :

- la situation des hôpitaux et des EHPAD, où les conditions d’accueil et de travail se dégradent continuellement depuis fin août. Les échos que j'ai à Rouen des personnels hospitaliers : ça se tend sévère, et ça "risque" d'être très très tendu pour les semaines à venir (et ça le sera, pas besoin d'être grand clerc).

- les séquelles importantes (non comptabilisées, non médiatisées) pour ce qu'on appelle les "cas longs" : ça n'apparaît pas dans le tableau général, mais ça rend ce virus très "spécial". Et là on peut pas accuser un quelconque lobby, puisque personne ou presque n'en parle

On reparle de tout ça dans un mois. Je souhaite évidemment le contraire, mais je pense que ce sera un sacré merdier. Et pas qu'en France.
drap
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Ethernum a écrit : 28 sept. 2020, 14:04 AP-HM : 43 réas sur 90 lits de réas disponible.

- 14 Août : 21 patients Covid dont 3 en réanimation
- 31 aout : 66 patients Covid dont 15 en réanimation
- 15 septembre : 135 patients Covid dont 29 en réanimation
- 26 septembre : 177 patients Covid dont 43 en réanimation

Je pense que ces médecins ont tout à fait raison de remonter leurs inquiétudes. Je doute qu'un service quelqu'il soit (pas forcément dans le médical), soit capable de fonctionner et d'assurer son service habituel si on lui demande de prendre > 50% de ses ressources pour un nouveau besoin.

Il y a aussi un manque de personnel et ces structures ne réussissent pas à recruter en ce moment (faut dire vu les idioties avec la prime Covid où tout a été fait pour enfler le personnel, ça donne pas forcément envie).
voilà la réponse que j'aimerais avoir

sur les 43 en réanimation combien sont intubés et combien sont sous oxygénation avec autre médicament car on maitrise mieux le virus?
c'est aussi ça qu'il faudrait savoir et au final c'est différent entre être intuber et sous oxygénation
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Arnaud76 a écrit : 28 sept. 2020, 14:32
luciano a écrit : 28 sept. 2020, 10:52
tempest a écrit : 28 sept. 2020, 10:03

Les données de GEODES/SANTE PUBLIQUE FRANCE sont assez parlante !

Les 2 premières colonnes sont les chiffres GEODES de Nouvelle Entrée et Nombre de personnes en réanimation.
La suivante est un calcul qui donne le nombre net d'entrée .

Sur les 2 premières semaines du confinement , nous avons :
19/03/2020 438 1002 231
20/03/2020 242 1297 295
21/03/2020 298 1453 156
22/03/2020 309 1674 221
23/03/2020 448 2080 406
24/03/2020 571 2503 423
25/03/2020 607 2935 432
26/03/2020 612 3351 416
27/03/2020 608 3758 407
28/03/2020 695 4236 478
29/03/2020 543 4592 356
30/03/2020 694 5056 464
31/03/2020 767 5496 440
01/04/2020 771 5940 444
----------------------------------------------------------------------------------
Et depuis le 1er septembre :
01/09/2020 54 418 15
02/09/2020 57 440 22
03/09/2020 55 458 18
04/09/2020 46 467 9
05/09/2020 23 476 9
06/09/2020 8 480 4
07/09/2020 83 531 51
08/09/2020 86 568 37
09/09/2020 71 593 25
10/09/2020 54 608 15
11/09/2020 64 628 20
12/09/2020 51 655 27
13/09/2020 18 662 7
14/09/2020 104 705 43
15/09/2020 117 752 47
16/09/2020 100 796 44
17/09/2020 81 793 -3
18/09/2020 100 820 27
19/09/2020 73 827 7
20/09/2020 24 834 7
21/09/2020 143 912 78
22/09/2020 130 944 32
23/09/2020 124 995 51
24/09/2020 124 1041 46
25/09/2020 129 1092 51
26/09/2020 89 1105 13
27/09/2020 47 1112 7

On voit bien avec ces chiffres qu'il y a ACTUELLEMENT aucune situation "CRITIQUE" par rapport à celle de Mars/Avril ....

Une moyenne d'entrée net de 26 au mois de SEPTEMBRE par rapport à 369 sur les 14 jours suivants le début du confinement .....
MERCI,

je n ai pas eu le courage ni le tps d aller chercher ces chiffres nets,
ça confirme bien :
1 désinformation car les médias et l'état ne communiquent que des chiffres bruts, aucun net , pas les décès qui restent faibles.
une peur de nos gouvernants , de l incompétence
que le récent collectif d'une centaine de chercheurs, chirurgiens, épidémiologistes est dans le vrai
que si des lits de réa. supplémentaires avaient été crées, on aurait plus de marge de manoeuvre, pour être plus souple dans la gestion de dans cette crise, on est donc un pays du tiers monde européen, incapable de corriger le tir .
que la solution évoquée par les épidémiologistes qui ne sont pas sous la coupe de l'état n est pas de détecter à tout va, ce qui crée trop d attentes dans les résultats des tests pour être efficaces, porteurs sains, asymptomatiques non contagieux, hypocondriaques qui se font tetser 2 ou 3 fois par mois, MAIS de privilégier les personnes avec des risques de comorbidité, surpoids ,hypertension, les protéger car ce sont ces personnes là qui ont le risque de complications.
il ne faut pas faire peur, on est bien d'accord, mais à l'inverse beaucoup de gens ne comprennent pas ce qu'est une dynamique d'épidémie.

trop de gens ne regardent la situation au jour le jour.

On a toujours eu 2 à 3 semaines de retard sur l'analyse et la compréhension de la dynamique. Et les pouvoirs publics toujours eu des prises de mesures bien trop tardives (mais bon, pas facile politiquement car les gens ne sont jamais prêts mentalement), et pour certaines, sans aucune efficacité.

et une énième fois : arrêtez de regarder uniquement les décès. Il faut tout regarder :

- la situation des hôpitaux et des EHPAD, où les conditions d’accueil et de travail se dégradent continuellement depuis fin août. Les échos que j'ai à Rouen des personnels hospitaliers : ça se tend sévère, et ça "risque" d'être très très tendu pour les semaines à venir (et ça le sera, pas besoin d'être grand clerc).

- les séquelles importantes (non comptabilisées, non médiatisées) pour ce qu'on appelle les "cas longs" : ça n'apparaît pas dans le tableau général, mais ça rend ce virus très "spécial". Et là on peut pas accuser un quelconque lobby, puisque personne ou presque n'en parle

On reparle de tout ça dans un mois. Je souhaite évidemment le contraire, mais je pense que ce sera un sacré merdier. Et pas qu'en France.
comme tu as des connaissances demande leurs combien de réellement intubés et combien sous oxygénation

et depuis la première vague rien n'a changé pas d'augmentation de lits dans les hôpitaux mais toujours une tendance à vouloir baisser ceux ci donc au final ils ont rien compris

tu parles des effets du virus mais on verra aussi dans quelques années les effets qu'a pu avoir le confinement sur la population car elle seront lourdes aussi et la ça n'apparait pas non plus dans le tableau

et si les gens regardent les décès par jour c'est aussi à cause du gouvernement je te rappelle que chaque soir ils commençaient par cela le nombre de mort par jour donc là encore se sont eux les fautifs de ce qui se passe
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drap a écrit : 28 sept. 2020, 18:33
Ethernum a écrit : 28 sept. 2020, 14:04 AP-HM : 43 réas sur 90 lits de réas disponible.

- 14 Août : 21 patients Covid dont 3 en réanimation
- 31 aout : 66 patients Covid dont 15 en réanimation
- 15 septembre : 135 patients Covid dont 29 en réanimation
- 26 septembre : 177 patients Covid dont 43 en réanimation

Je pense que ces médecins ont tout à fait raison de remonter leurs inquiétudes. Je doute qu'un service quelqu'il soit (pas forcément dans le médical), soit capable de fonctionner et d'assurer son service habituel si on lui demande de prendre > 50% de ses ressources pour un nouveau besoin.

Il y a aussi un manque de personnel et ces structures ne réussissent pas à recruter en ce moment (faut dire vu les idioties avec la prime Covid où tout a été fait pour enfler le personnel, ça donne pas forcément envie).
voilà la réponse que j'aimerais avoir

sur les 43 en réanimation combien sont intubés et combien sont sous oxygénation avec autre médicament car on maitrise mieux le virus?
c'est aussi ça qu'il faudrait savoir et au final c'est différent entre être intuber et sous oxygénation
Le problème du covid, contrairement à la grippe, ce sont les séquelles qui sont souvent invalidantes et qui ne régressent parfois qu'après plusieurs mois.
Alors bien sur une intubation entraine toujours des séquelles plus importantes et une récupération beaucoup plus longue car les malades subissent une anesthésie générale qui s'accompagne souvent d'une mise en coma artificiel ... et l'après coma artificiel, c'est une longue rééducation (souvent plus d'un an).
Maintenant ça n'empêche pas qu'aucune réanimation n'est anodine et qu'il vaut mieux ne pas attraper le covid ... et ce n'est pas le gouvernement qui est responsable de la propagation du virus, c'est nous et uniquement nous et surtout ceux qui sont dans le déni.
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Tous les entrainements suspendus jusqu'à nouvel ordre au sein de l'EHC
Plusieurs suspicions de cas de COVID au sein du club!
Il n'y avait aucune raison que le club spinalien soit épargné par cette merde malheureusement!
C'est même plutôt bien que cela arrive en début de saison, en espérant qu'on soit tranquille par la suite.
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CALT88 a écrit : 01 oct. 2020, 20:47 Tous les entrainements suspendus jusqu'à nouvel ordre au sein de l'EHC
Plusieurs suspicions de cas de COVID au sein du club!
Il n'y avait aucune raison que le club spinalien soit épargné par cette merde malheureusement!
C'est même plutôt bien que cela arrive en début de saison, en espérant qu'on soit tranquille par la suite.
mode cannibale "ON" : "c'est n'importe quoi, il fallait continuer à s'entraîner, c'est des chochottes"
Modifié en dernier par Arnaud76 le 01 oct. 2020, 22:02, modifié 1 fois.
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ça sent quand même pas très très bon

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
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cannibale a écrit : 01 oct. 2020, 19:32
Arnaud76 a écrit : 01 oct. 2020, 17:10
transpose la stratégie suédoise en France, la France deviendra les EU ou le Brésil, ou le Pérou.

à culture différente, stratégie différente. Je l'ai déjà relevé par ailleurs mais la Suède la Suède n'a pas de souci avec la distanciation sociale, et a une densité de population 4 fois inférieure à celle de la France . Donc arrête de comparer l'incomparable. Et malgré tout ça, ils ont 100 morts de plus que la France par millions d'habitants. Superbe résultat.

En Corée tu as un respect de l'autorité bien supérieure à ce que tu peux trouver dans des pays dits latins, ainsi qu'une culture du masque bien ancrée.

le confinement en Italie, ça n'a pas évité une catastrophe encore pire, peut-être ?

donc si tu veux réellement discuter, affine un peu tes analyses et essaie de ne pas rester sur ton parti pris.
Tiens voilà pour la distanciation sociale "qui n'est pas un problème" en Suède :
https://www.lefigaro.fr/international/c ... e-20200930

Donc quand le "non-confinement" a fonctionné c'est une histoire de culture, et quand il y a eu confinement c'était parce que sinon ça aurait peut-être été pire... Et c'est moi qui doit affiner mes analyses ?! Merci pour ce moment. :hehe: :hehe: :hehe:

Fin du HS pour moi.
Y a quoi que tu comprends pas dans "hôpitaux saturés" ?

pas de confinement = débordement= surmortalité = autres maladies négligées...

on l'a constaté au Brésil, aux EU, des pays qui ont eu recours au confinement bien trop tardivement


un élève de CE2 peut comprendre ça :-/
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Arnaud76 a écrit : 01 oct. 2020, 21:18
CALT88 a écrit : 01 oct. 2020, 20:47 Tous les entrainements suspendus jusqu'à nouvel ordre au sein de l'EHC
Plusieurs suspicions de cas de COVID au sein du club!
Il n'y avait aucune raison que le club spinalien soit épargné par cette merde malheureusement!
C'est même plutôt bien que cela arrive en début de saison, en espérant qu'on soit tranquille par la suite.
c'est n'importe quoi, il fallait continuer à s'entraîner, c'est des chochottes
Le taux d'incidence dans les vosges est actuellement de 20 (pour 100000), étant donné qu'il y a presque 100000 habitants dans l'aire urbain d'Epinal, cela fait 20 cas pour la zone !!!! (Le quart ou la moitié à l'EHC ?? ::d :ghee: 8| ) !!!

On voit bien toute les limites des statistiques actuelles sur l'épidémie (finalement l'incidence est peut-être largement supérieure dans les vosges)
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