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Covid et ses conséquences

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Arnaud76
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nimb a écrit : 28 oct. 2020, 22:42
Arnaud76 a écrit : 28 oct. 2020, 21:57 288 à l'hôpital + 235 en EHPAD

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

intéressante synthèse :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

"L’alternance de périodes de confinement et de déconfinement peut-elle constituer une solution face à l’épidémie de Covid-19 ? Cette stratégie, baptisée « stop and go » (« arrêter et repartir »), est déjà évoquée par les spécialistes depuis un certain temps. Des chercheurs de l’université Harvard prévenaient dès le mois de mars qu’il faudrait probablement vivre avec des mesures restrictives par intermittence jusqu’en 2022. Karine Lacombe anticipe quant à elle un « stop and go » jusqu’à la généralisation d’un vaccin."
Ok, 257 décès le 26 Octobre, 520 le 27 Octobre et 244 le 28 Octobre... et 297 le vendredi 23 Octobre.
Donc si on suit les chiffres, on voit que grosso modo, depuis la semaine dernière, çà suit une progression constante mais le 520 annoncé ce soir est (encore) une exception statistique, pas un résultat moyen trouvé tous les jours (et on va espérer que çà ne sera pas cette valeur, ou plus, chaque jour prochain).
On va dire que ce chiffre est tombé à pic pour marquer les esprits.

Attention à l'Australie, ils sont en période pré-estivale, actuellement, donc dans notre situation de Juin dernier je pense.
Je sais qu'il y a quelques mois (durant notre confinement), les médecins guettaient justement les résultats de par là bas, afin de "jauger" comment les australiens allaient gérer le virus en période hivernale.

Alternance de confinement et déconfinement.... en effet, c'est une solution mais çà tire sur le fonctionnement du pays. Il faut que tout le monde puisse suivre.
Je constate surtout que ce qui a été annoncé ce soir ressemble fortement à ce que les chinois se sont pris quand ils sont retourné travailler en Mars- Avril : boulot, manger, dodo et rien d'autre.
attention il n'y a pas tous les jours le décompte EHPAD

le 244 d'aujourd'hui c'est hôpitaux seuls


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lanarre
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nimb a écrit : 28 oct. 2020, 22:42
Arnaud76 a écrit : 28 oct. 2020, 21:57 288 à l'hôpital + 235 en EHPAD

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

intéressante synthèse :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

"L’alternance de périodes de confinement et de déconfinement peut-elle constituer une solution face à l’épidémie de Covid-19 ? Cette stratégie, baptisée « stop and go » (« arrêter et repartir »), est déjà évoquée par les spécialistes depuis un certain temps. Des chercheurs de l’université Harvard prévenaient dès le mois de mars qu’il faudrait probablement vivre avec des mesures restrictives par intermittence jusqu’en 2022. Karine Lacombe anticipe quant à elle un « stop and go » jusqu’à la généralisation d’un vaccin."
Ok, 257 décès le 26 Octobre, 520 le 27 Octobre et 244 le 28 Octobre... et 297 le vendredi 23 Octobre.
Donc si on suit les chiffres, on voit que grosso modo, depuis la semaine dernière, çà suit une progression constante mais le 520 annoncé ce soir est (encore) une exception statistique, pas un résultat moyen trouvé tous les jours (et on va espérer que çà ne sera pas cette valeur, ou plus, chaque jour prochain).
On va dire que ce chiffre est tombé à pic pour marquer les esprits.

Attention à l'Australie, ils sont en période pré-estivale, actuellement, donc dans notre situation de Juin dernier je pense.
Je sais qu'il y a quelques mois (durant notre confinement), les médecins guettaient justement les résultats de par là bas, afin de "jauger" comment les australiens allaient gérer le virus en période hivernale.

Alternance de confinement et déconfinement.... en effet, c'est une solution mais çà tire sur le fonctionnement du pays. Il faut que tout le monde puisse suivre.
Je constate surtout que ce qui a été annoncé ce soir ressemble fortement à ce que les chinois se sont pris quand ils sont retourné travailler en Mars- Avril : boulot, manger, dodo et rien d'autre.
En bon statisticien de formation, je vais refaire mienne une phrase que mon premier chef de service statistique m'a dit dès mes premiers jours de travail : on peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut...

Ce chiffre du 27/10 me paraissait être clairement une anomalie au regard de la dynamique antérieure. La ventilation qu'en a donné Arnaud me conforte dans l'idée : pourquoi soudainement donner le cumulé des morts hospitaliers et EHPAD là où les jours d'avant on ne donner que les morts hospitalier ?!...

Ca fait 3 fois que la DGS et SPF font le coup : j'ai un ancien collègue InVS qui a démissionné fin septembre d'une ARS dans laquelle il travaillé à cause de ce manque d'éthique de modifier "à la voler" les périmètres des indicateurs en fonction du discours poltique ambiant.

Quand au fameux "stop & go", c'est un détournement d'un modèle économique par Neil Fergusson (vous savez celui qui dont les modèles biaisé et erronés avait annoncés des millions de morts au printemps dernier).

@Arnaud76

Il faut arrêter avec le modèle New Zélandais !

Déjà parce que c'est un archipel avec une faible densité.

Secondo parce qu'il y a beaucoup de revers de la médaille à sa stratégie "gagnante" : les prix sur des biens de consommation courante ce sont envolés (+25 à 35% sur des produits de première nécessité) car lorsqu'un un pays à un modèle économique orienté vers l'importation, fermer strictement ses frontières (jusqu'à janvier 2020) n'est pas sans conséquences. Et qui des certaines iles isolées depuis 7 mois ?... Et quid des new-zélandais concé en Europe ou en Amérique depuis mars 2020 (faute de pouvoir re-rentrer sur le territoire national) ?... Et quid de la pauvreté rampante dans certaines communautés "pacifiques" ?

Bref... il faut analyser le succés des Kiwis pas uniquement sous l'angle "covid-19"' mais dans sa globalité : et là, ce n'est pas aussi reluisant que (médiatiquement) on nous le vend.
Amicalement
B. Lanarre

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en tout cas la 2e vague sera plus longue et plus meurtrière, et sur tout le territoire

beaucoup semblent étonnés

c'est pourtant pas faute d'avoir été alertés

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
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Report de l'ensemble des compétitions pour ce week-end avant décisions finale en début de semaine prochaine.
https://www.hockeyfrance.com/competitio ... -week-end/
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Alors Arnaud76 heureux ? J'ai pris le soin de lire attentivement tous les posts et j'apprécie les propos pondérés de Lanarre. A vouloir se baser seulement sur le côté sanitaire, on va arriver à des situations désastreuses sur tous les autres plans humains, économiques et sociaux. Plutôt que de pointer la gestion désastreuses des hôpitaux par le gouvernement, on revient à un confinement total (différent selon la com envoyée par nos gouvernants) quasi identique. Certaines entreprises peuvent ouvrir mais faute de clients se retrouvent à l'arrêt : avec des rues qui vont être bien vides, difficile.
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Oui, enfin la gestion désastreuse des hopitaux, c'est une chose (que je ne contredirai pas). Mais au niveau du virus, ce n'est pas cette gestion qui est la cause première de la mortalité.
La cause première, elle vient du "civil", de sa prise de conscience et son sens des "responsabilités"
Je suis le premier à réclamer qu'il y ait plus de moyens tout le temps dans les services publics, dont les hopitaux.
Mais d'un autre côté, ce serait absurde de préparer 1.000.000 d'agents hospitaliers à accueillir 1.000.000 de malades, parce que le plus aberrant, c'est qu'il y ait ce million de malades.... surtout quand on sait ce qu'il faut faire pour éviter que çà augmente (trop rapidement).
Je rappelle quand même que ce rebond était "prévu" depuis le début, même par le show biz de cette crise, et ce même si visiblement, çà nous étonne tous. (perso, j'aurai juste pensé qu'il serait plus graduel et moins fourni.... quand on fait confiance aux gens, çà arrive de se tromper).

Pour les entreprises, je vais sans doute faire partie de ceux qu'on va mettre en chomage partiel parce que plus personne ne consomme.... je ne peux pas non plus souhaiter que tous les magasins restent ouverts.
Là dessus, c'est pareil : en Mars, on a la majorité des Français aux fenêtres à applaudir leurs "héros", mais aussi à annoncer que ce confinement leur a fait prendre conscience qu'il faut consommer moins, différemment et local...... as tu vu les queues dans les magasins bios depuis 2 jours? :] Amazon a au moins un avantage (le seul à mon sens), c'est qu'on ne voit pas les queues chez lui et cette dépendance de consommation.
On vit dans un système qui est constamment sous équilibre précaire, tout le monde dépend de tout le monde ..... çà ne peut pas tenir indéfiniment, même si j'admets que çà ne se résoudra pas en 6 mois.
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Les gens qui se ruent sur les drives des grandes enseignes et qui commandent par Amazon, oui c'est désespérant, je dois faire parti des exceptions.

Entre un million d'agents hospitaliers et ce qui se passe maintenant il y a un juste milieu. Et comme l'a si justement souligné Lanarre, sur la période récente il nous ont mis en avant les cas positifs et jouent à nouveau sur la peur relayé par beaucoup de médias incapables de faire la part des choses.
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Pour info le suivi des chiffres mondiaux montrent qu'on est vraiment dans le dur en Europe :
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb ... df5b386938
Pas besoin d'être un grand statisticien pour voir qu'il faut absolument casser la courbe rapidement.
Les chiffres sont lissés sur une semaine donc la tendance se voit bien. On peut taper sur nos gouvernant autant qu'on veut le pb est loin d'être limité à la France.
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Curieusement, l'Afrique semble (pour une fois) être relativement épargnée (confirmation d'un fait que me racontait un collègue, ce midi, sa femme étant d'origine camerounaise et retournant fréquemment voir sa famille).
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nimb a écrit : 30 oct. 2020, 21:34 Curieusement, l'Afrique semble (pour une fois) être relativement épargnée (confirmation d'un fait que me racontait un collègue, ce midi, sa femme étant d'origine camerounaise et retournant fréquemment voir sa famille).
Chuuuut, il ne faudrait pas réveiller des cerveaux qui dorment... :malin1:
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lanarre
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Si vous n'avez pas entendu la nouvelle, Courrier International parle de la toute nouvelle campagne de pub anti-covid de la région Lombarde... qui pour l'occasion a embauché Zlatan Ibrahimovic (qui a été positif au Covid-19 en septembre) pour rappeler les gestes barrière :

https://www.courrierinternational.com/v ... e-le-virus

Au-delà du côté "Zlatanesque" de la pub (et du sens de l'autodérision du joueur), je trouve que cette campagne de publicité de sensibilisation tranche totalement avec celles organisées par la DGS et SPF depuis bientôt 6 mois (sérieusement, je n'en peux plus du message en boucle avec Sarah et sa grand-mère, Sélim et sa grand-mère ou René qui prépare son barbecue... :berk1: ).

Et, à l'heure des réseaux (as)sociaux, sensibiliser le "grand public" via des "icones médiatiques" sans faire dans le "pathos", je suis (malheureusement) convaincu que cela touche plus.
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nimb a écrit : 30 oct. 2020, 21:34 Curieusement, l'Afrique semble (pour une fois) être relativement épargnée (confirmation d'un fait que me racontait un collègue, ce midi, sa femme étant d'origine camerounaise et retournant fréquemment voir sa famille).
c'est étudié, ce serait lié au patrimoine génétique et la présence ou non d'un fragment d'ADN d'homme de Neandertal

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... ertal.html
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alaix a écrit : 30 oct. 2020, 09:40 Pour info le suivi des chiffres mondiaux montrent qu'on est vraiment dans le dur en Europe :
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb ... df5b386938
Pas besoin d'être un grand statisticien pour voir qu'il faut absolument casser la courbe rapidement.
Les chiffres sont lissés sur une semaine donc la tendance se voit bien. On peut taper sur nos gouvernant autant qu'on veut le pb est loin d'être limité à la France.
et on ne serait qu'à 7% de la population touchée

https://www.lejdd.fr/Societe/covid-19-p ... ce-3998620

vu comme c'est le merdier avec une part aussi faible de la population touchée, j'imagine pas si on atteignait rapidement 15-20%...
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Will a écrit : 29 oct. 2020, 20:51 Alors Arnaud76 heureux ? J'ai pris le soin de lire attentivement tous les posts et j'apprécie les propos pondérés de Lanarre. A vouloir se baser seulement sur le côté sanitaire, on va arriver à des situations désastreuses sur tous les autres plans humains, économiques et sociaux. Plutôt que de pointer la gestion désastreuses des hôpitaux par le gouvernement, on revient à un confinement total (différent selon la com envoyée par nos gouvernants) quasi identique. Certaines entreprises peuvent ouvrir mais faute de clients se retrouvent à l'arrêt : avec des rues qui vont être bien vides, difficile.
oui je suis tellement, tellement heureux, ce sont le plus beaux jours de ma vie

pour info je suis allée énormément dans les bars et les restos jusqu'à tant que ce fut possible, j'ai été au théâtre, au ciné, aux matches à Rouen... je fais vivre l'économie locale autant que possible donc non tu n'es pas tout seul à ne pas commander sur Amazon
Modifié en dernier par Arnaud76 le 31 oct. 2020, 10:38, modifié 2 fois.
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Arnaud76 a écrit : 31 oct. 2020, 10:27
nimb a écrit : 30 oct. 2020, 21:34 Curieusement, l'Afrique semble (pour une fois) être relativement épargnée (confirmation d'un fait que me racontait un collègue, ce midi, sa femme étant d'origine camerounaise et retournant fréquemment voir sa famille).
c'est étudié, ce serait lié au patrimoine génétique et la présence ou non d'un fragment d'ADN d'homme de Neandertal

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... ertal.html
C'est effectivement une des pistes sérieuses. A noter que cette particularité génétique est propres aux populations africaines et aux population de l'est asiatique (Japon, Corée, ...). Le fragment d'ADN identifié serait très présent dans les populations de la pénynsule indo-pakistanaise, de l'europe et de l'amérique du nord comme du sud.

Après, des épidémilogistes et virologues européens et nord-américains émettent d'autres pistes (certainement complémentaires) :

1 - Démographie : en dehors de l'Afrique du Sud, le continent africain a une population bien plus jeune que la majorité des autres continents (notamment, l'Europe et l'Amérique du Nord). Or, jusqu'à présent, l'intensité de l'épidémie (du moins dans sa partie visible) semble plutôt bien corrélée à la pyramide des âges : plus elle est vieillissante et plus l'épidémie est visible.

2 - Sanitaire : malgré la précarité de leur système de santé, la plupart des pays africains ont une expérience (particulièrement douloureuse) des grandes épidémies depuis 20 ans : malaria, paludisme, ébola, zika, ... Tant et si bien que ce soient les professionnels de santé ou les populations, un nombre non négligeable de gestes barrière sont bien intégrés et réactivés facilement dès que nécessaire. On notera que sur l'Asie du sud et de l'est, les épisodes du SRAS et du MERS expliquent peut-être aussi la "rigueur" hygiéniste de ce population (rigueur poussée tellement à l'extrême dans certains pays qu'elle n'ait pas sans conséquences psychologiques : il y a depuis 10 ans une envolée des comportement antisociaux, l'autre étant vu comme un porteur de germes et de virus).

3 - Météorologique : cette hypothèse a été esquissée très tôt en mars dernier. Le coronavirus étant supposé plus actif en période froide qu'en période chaude (et le schéma actuel confirme l'intuition), le climat africain "protégerait" la population des méfaits de cette maladie... Après quand on sait que c'est aussi ce même climat qui est à l'origine de la virulence d'un ébola, ... il ne peut pas y avoir que des avantages/inconvénient à vivre quelque part.
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pourquoi il ne faut pas banaliser le covid :

https://www.cnews.fr/monde/2020-10-29/u ... au-cerveau

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... 349501.php

donc il faut voir un peu plus loin que les seuls chiffres "hospitalisations-décès", pour considérer l'ampleur de cette pandémie

j'ai une amie qui était en bonne santé qui a été infectée, et qui présente des troubles neurologiques très handicapants, et dont on ne sait s'ils sont réversibles.
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https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html


"Quand les « réas » seront débordées, il faudra bien choisir entre tel ou tel malade. On n’ose pas le dire mais c’est une réalité. Si on est complètement sous l’eau, nous allons être face à des situations humaines impossibles."


"Comment en est-on arrivé là ?

Dès la mi-août, j’ai alerté sur la dégradation des indicateurs. Il y avait bien trop de clusters, signe que le virus circulait déjà beaucoup. Les CPAM [Caisses primaires d’assurance maladie] étaient à la peine pour tracer les cas. Du jour au lendemain, on a demandé à leurs agents de faire quelque chose qui n’a rien à voir avec leur métier : cela ne pouvait pas marcher. Il ne suffit pas de passer un coup de fil aux gens en leur expliquant qu’il faut s’isoler. Il faut aller sur le terrain, faire de la pédagogie, de l’accompagnement.

Pourquoi avoir attendu que les réas soient à moitié pleines pour agir ? Il faut maintenant prendre des mesures qui auront un impact social et économique majeur..."
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Je relai un article paru dans les Echos et qui traite de la permanence des anticorps "covid-19" :
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sc ... ps-1259388

Sous certains aspects, cette étude britanique montre qui jeune et vieux ne sont pas égaux face à la sévérité de la maladie, ils ne semblent pas non plus égaux face à la conservation de l'immunité que procure le contact avec la maladie.
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Conséquence du covid, l'écart déjà important de rencontres disputées selon les équipes :

- D1 : les 14 équipes ont toutes joué au moins un match, l'écart allant de 1 à 3.
- D2 : l'écart est de 3 à 0, trois équipes (Toulouse, FV Paris et Rouen 2) n'ayant pas disputé la moindre rencontre.
- D3 : l'écart est encore plus important allant de 0 à 4 (5 équipes n'ont pas encore commencé leur saison : Nice 2, Nîmes, Caen 2, Champigny et Garges).

Si le confinement devait encore durer au-delà du 1° décembre, on voit mal comment les calendriers pourraient être respectés. Faudrait-il alors scinder les groupes, comme d'autres fédés parlent de le faire, afin de proposer un nombre moindre de rencontres ? Ou ne programmer que des matchs allers ?
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tout est lié à l'occupation des lits

si on peut aider :

https://www.ouest-france.fr/bretagne/re ... jac3jT9Zs4
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https://www.franceinter.fr/societe/le-c ... -consterne

Il s'agit donc d' "expliquer aux Français qu’on est parti de plus haut qu’au premier confinement", poursuit-il : "En hospitalisation, au premier confinement, il y avait 2 972 malades. Quand on a reconfiné, il y en avait 21 000." Gilles Pialoux souligne aussi la situation alarmante dans les services de réanimation : "En réanimation, au premier confinement, on était à 771 malades. Là, on est reconfiné à 3 147 malades dans les réanimations."

Le chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital Tenon résume : "On est parti de plus loin, avec des mesures sur le terrain apparaissant beaucoup plus light et moins appliquées". Et conclut : "On n’y arrivera pas comme ça."


j'ai peur qu'il n'ait que trop raison

Etrangement on n'entend plus tellement les "rassuristes", tous ceux qui ont préféré ne pas regarder les choses en face.
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Arnaud76 a écrit : 05 nov. 2020, 10:33 https://www.franceinter.fr/societe/le-c ... -consterne

Il s'agit donc d' "expliquer aux Français qu’on est parti de plus haut qu’au premier confinement", poursuit-il : "En hospitalisation, au premier confinement, il y avait 2 972 malades. Quand on a reconfiné, il y en avait 21 000." Gilles Pialoux souligne aussi la situation alarmante dans les services de réanimation : "En réanimation, au premier confinement, on était à 771 malades. Là, on est reconfiné à 3 147 malades dans les réanimations."

Le chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital Tenon résume : "On est parti de plus loin, avec des mesures sur le terrain apparaissant beaucoup plus light et moins appliquées". Et conclut : "On n’y arrivera pas comme ça."


j'ai peur qu'il n'ait que trop raison

Etrangement on n'entend plus tellement les "rassuristes", tous ceux qui ont préféré ne pas regarder les choses en face.
Heu Arnaud : Gilles Pialoux "l'alarmiste" est quand même dans le déni de la réalité socio-économique.
Je ne sais pas si tu t'en rends compte ?!

Pas plus tard qu'en fin de matinée, je l'ai entendu dire que les effets socio-économiques néfastes d'un confinement strict n'étaient pas si graves que ça : l'économie allait repartir aussitôt que la maladie serait contrôlée... :-/

Heureusement qu'il y avait un économiste en face pour lui dire que ce n'était pas si simple et si magique que çà la socio-économie. Qu'il ne faut pas perdre de vue que sur le million de personnes déjà tombées dans la pauvreté et la précarité en France, la moitiée ne retrouvera pas une situation "acceptable" avant (au mieux) 2023, dans l'hypothèse d'une pandémie se terminant à l'été 2021. Et d'insister qu'il faudra au moins 4 ou 5 trimestres consécutifs de relance économique pour recréer la masse d'emplois détruits en 2020... Hypothèse plus qu'hasardeuse eu regard des 2 dernières décennies.

Et il ne faut jamais oublier que la pauvreté et la précarité ne sont pas sans poser des problèmes sanitaires et psychologiques : la misère tue (et peut tuer tout autant si ce n'est plus que la Covid-19).

Bref... On est sur une ligne de crête... Avant de mettre le sanitaire au-dessus de tout, il faut être certains des gains mais aussi des coûts sociétaux : attention au retour de bâton si les dégâts socio-économiques sont trop importants (et je parle bien au niveau des individus... pas des entreprises). En général - et la nature humaine étant ce qu'elle est, quand quelqu'un n'a plus rien à perdre... :nono:
Amicalement
B. Lanarre

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