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Covid et ses conséquences

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Arnaud76
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lanarre a écrit : 05 nov. 2020, 17:21
Arnaud76 a écrit : 05 nov. 2020, 10:33 https://www.franceinter.fr/societe/le-c ... -consterne

Il s'agit donc d' "expliquer aux Français qu’on est parti de plus haut qu’au premier confinement", poursuit-il : "En hospitalisation, au premier confinement, il y avait 2 972 malades. Quand on a reconfiné, il y en avait 21 000." Gilles Pialoux souligne aussi la situation alarmante dans les services de réanimation : "En réanimation, au premier confinement, on était à 771 malades. Là, on est reconfiné à 3 147 malades dans les réanimations."

Le chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital Tenon résume : "On est parti de plus loin, avec des mesures sur le terrain apparaissant beaucoup plus light et moins appliquées". Et conclut : "On n’y arrivera pas comme ça."


j'ai peur qu'il n'ait que trop raison

Etrangement on n'entend plus tellement les "rassuristes", tous ceux qui ont préféré ne pas regarder les choses en face.
Heu Arnaud : Gilles Pialoux "l'alarmiste" est quand même dans le déni de la réalité socio-économique.
Je ne sais pas si tu t'en rends compte ?!

Pas plus tard qu'en fin de matinée, je l'ai entendu dire que les effets socio-économiques néfastes d'un confinement strict n'étaient pas si graves que ça : l'économie allait repartir aussitôt que la maladie serait contrôlée... :-/

Heureusement qu'il y avait un économiste en face pour lui dire que ce n'était pas si simple et si magique que çà la socio-économie. Qu'il ne faut pas perdre de vue que sur le million de personnes déjà tombées dans la pauvreté et la précarité en France, la moitiée ne retrouvera pas une situation "acceptable" avant (au mieux) 2023, dans l'hypothèse d'une pandémie se terminant à l'été 2021. Et d'insister qu'il faudra au moins 4 ou 5 trimestres consécutifs de relance économique pour recréer la masse d'emplois détruits en 2020... Hypothèse plus qu'hasardeuse eu regard des 2 dernières décennies.

Et il ne faut jamais oublier que la pauvreté et la précarité ne sont pas sans poser des problèmes sanitaires et psychologiques : la misère tue (et peut tuer tout autant si ce n'est plus que la Covid-19).

Bref... On est sur une ligne de crête... Avant de mettre le sanitaire au-dessus de tout, il faut être certains des gains mais aussi des coûts sociétaux : attention au retour de bâton si les dégâts socio-économiques sont trop importants (et je parle bien au niveau des individus... pas des entreprises). En général - et la nature humaine étant ce qu'elle est, quand quelqu'un n'a plus rien à perdre... :nono:
bien sûr lanarre, il y a plusieurs paramètres

mais voilà..

https://www.facebook.com/22200843782311 ... 6041778616

donc la réalité socio économique, au moment où tu peux plus prendre en charge les patients, et c'est ce qui risque fortement d'arriver, c'est moins la priorité.

et la maladie elle-même a un fort impact socio-économique

un point de vue très intéressant, justement d'un économiste

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

il dit bien que les pouvoirs publics (et in fine la population) n'ont pas assez pris en considération le passage du R0 au-dessus de 1 durant l'été.

la solution, en attendant le vaccin, c'est d'intervenir bien en amont, en surveillant ce taux et prendre des mesures drastiques et rapides (fermetures bars et restos, empêcher les grands rassemblements,... tout ce qui est efficace pour faire chuter le R0) si on veut éviter que le virus ne circule ensuite trop, à des niveaux qui obligent à des reconfinements qui seront de moins en moins acceptés et respectés.


Arnaud76
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article instructif sur ce que constitue la "réa"

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
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lanarre
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Arnaud76 a écrit : 06 nov. 2020, 11:20 bien sûr lanarre, il y a plusieurs paramètres

mais voilà..

https://www.facebook.com/22200843782311 ... 6041778616

donc la réalité socio économique, au moment où tu peux plus prendre en charge les patients, et c'est ce qui risque fortement d'arriver, c'est moins la priorité.
Excuses-moi... J'ai beaucoup de mal avec l'AP-HP... Peut-être une résurgence de mon passé professionnel où l'AP-HP avait snobé à l'époque les travaux des Cellules Inter-Régionnales d'Epidémiologie - notamment celle d'IDF - alors que ces derniers s'étaient avérés être dans le vrai.

En général, ils savent toujours tout mieux que tout le monde... Et réclament des mesures nationales à l'aune de ce qui se passe sur Paris intra-muros. :-/

Je trouve que les non "affiliés" AP-HP parisiens ont une approche plus interessante (et moins alarmiste) et surtout plus équilibrée en terme de vision "risques".
un point de vue très intéressant, justement d'un économiste

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

il dit bien que les pouvoirs publics (et in fine la population) n'ont pas assez pris en considération le passage du R0 au-dessus de 1 durant l'été.
J'avais lu cet article.

Et je trouve que Camille Landais - que j'estime être un de nos meilleurs éconmistes actuels - s'est aventuré sur un terrain qu'il ne maîtrise pas tant que ça. De mon point de vu, il y a quelques lacunes dont son "papier" - même si beaucoup de choses avancées sont très intéressantes/pertinentes.

Mais après, ce n'est que mon point de vue... ;)
la solution, en attendant le vaccin, c'est d'intervenir bien en amont, en surveillant ce taux et prendre des mesures drastiques et rapides (fermetures bars et restos, empêcher les grands rassemblements,... tout ce qui est efficace pour faire chuter le R0) si on veut éviter que le virus ne circule ensuite trop, à des niveaux qui obligent à des reconfinements qui seront de moins en moins acceptés et respectés.
La meilleure chose à faire, c'est réussir le tryptique "tester - identifier - isoler" : si tu identifies suffisament tôt les positifs (symptomatiques ou non), leurs cas contacts et que tu isoles bien tout le monde (strictement pendant 7 jours), tu casses les chaînes de contamination.

Tous les pays (et notamment asiatiques) qui ont réussi à maitriser l'épidémie en sont passés par là.
Amicalement
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lanarre a écrit : 06 nov. 2020, 20:26
Arnaud76 a écrit : 06 nov. 2020, 11:20 bien sûr lanarre, il y a plusieurs paramètres

mais voilà..

https://www.facebook.com/22200843782311 ... 6041778616

donc la réalité socio économique, au moment où tu peux plus prendre en charge les patients, et c'est ce qui risque fortement d'arriver, c'est moins la priorité.
Excuses-moi... J'ai beaucoup de mal avec l'AP-HP... Peut-être une résurgence de mon passé professionnel où l'AP-HP avait snobé à l'époque les travaux des Cellules Inter-Régionnales d'Epidémiologie - notamment celle d'IDF - alors que ces derniers s'étaient avérés être dans le vrai.

En général, ils savent toujours tout mieux que tout le monde... Et réclament des mesures nationales à l'aune de ce qui se passe sur Paris intra-muros. :-/

Je trouve que les non "affiliés" AP-HP parisiens ont une approche plus interessante (et moins alarmiste) et surtout plus équilibrée en terme de vision "risques".
un point de vue très intéressant, justement d'un économiste

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

il dit bien que les pouvoirs publics (et in fine la population) n'ont pas assez pris en considération le passage du R0 au-dessus de 1 durant l'été.
J'avais lu cet article.

Et je trouve que Camille Landais - que j'estime être un de nos meilleurs éconmistes actuels - s'est aventuré sur un terrain qu'il ne maîtrise pas tant que ça. De mon point de vu, il y a quelques lacunes dont son "papier" - même si beaucoup de choses avancées sont très intéressantes/pertinentes.

Mais après, ce n'est que mon point de vue... ;)
la solution, en attendant le vaccin, c'est d'intervenir bien en amont, en surveillant ce taux et prendre des mesures drastiques et rapides (fermetures bars et restos, empêcher les grands rassemblements,... tout ce qui est efficace pour faire chuter le R0) si on veut éviter que le virus ne circule ensuite trop, à des niveaux qui obligent à des reconfinements qui seront de moins en moins acceptés et respectés.
La meilleure chose à faire, c'est réussir le tryptique "tester - identifier - isoler" : si tu identifies suffisament tôt les positifs (symptomatiques ou non), leurs cas contacts et que tu isoles bien tout le monde (strictement pendant 7 jours), tu casses les chaînes de contamination.

Tous les pays (et notamment asiatiques) qui ont réussi à maitriser l'épidémie en sont passés par là.

Lanarre, ancien statisticien... dis, çà me rappelle il y a bien longtemps (97-98?), quand je contrôlais l'accès aux vestiaires des joueurs et que j'avais laissé passé (quelqu'un qui se faisait passer pour?) le statisticien de Pierrick Maïa..... était-ce toi? :hehe:
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Rien lu de plus pertinent depuis le début de la pandémie

https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... me_1804828
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Arnaud76 a écrit : 09 nov. 2020, 16:55 Rien lu de plus pertinent depuis le début de la pandémie

https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... me_1804828
Pertinent !?... :-/

Il oublie juste que dans les gens qui critiquent le reconfinement il n'y a pas que des hédonistes et des jeunes égoïstes pensant à ne faire que la fête !

Il y a aussi tout un tas de personnes qui ont tout perdu sur le plan professionnel et/ou personnel... Qui basculent chaque jour un peu plus dans la précarité et la pauvreté sociale/familiale... :/

Pas un mot de ce médecin sur cette autre réalité que - comme la plupart des médecins qui font tribunes sur tribunes - il ne semble pas vouloir voir... :pascontent2:

Extrait d'un article publié par l'OCDE signé Christophe Robert, Délégué Général de la Fondation Abbé Pierre (donc lui aussi acteur de terrain dans son domaine) !

[...] Ainsi, la crise a mis en lumière des besoins sociaux, vitaux, importants et structurels déjà identifiés de longue date par les associations. Mais au-delà de la question des personnes sans-abris et des mal-logés, les besoins sociaux se sont amplifiés suite à l’apparition de nouveaux publics que les événements récents ont fait glisser dans la fragilité, et par l’accentuation des situations de précarité chez les ménages qui étaient déjà en grande difficulté, et qui, faute de pouvoir mobiliser des ressources de débrouille durant cette période de crise, se sont vu contraints à solliciter massivement les aides publiques et associatives.

Dans les longues files d’attente devant les distributions alimentaires sont apparus des ménages qui n’étaient pas connus des associations et des services sociaux, des personnes qui n’avaient jamais demandé d’aide par le passé, des hommes et des femmes qui travaillaient, qui travaillent encore mais moins, des familles qui se débrouillaient, mais que cette crise inédite a fait basculer dans la fragilité. Ces personnes et ces familles vivaient déjà sur le fil auparavant. La baisse ou la perte des ressources liées à la crise les ont fait basculer dans une impossibilité de s'alimenter et de se soigner convenablement, et dans la peur du lendemain. Parmi les plus touchés par la crise, des familles monoparentales avec des emplois précaires déstabilisées par les difficultés de gardes d’enfants, des jeunes qui ne peuvent pas compter sur la solidarité familiale et qui enchainent des petits boulots, des contrats courts et n’ont pas droit au chômage, des intérimaires, les milliers de personnes dépendants de compléments de revenus non déclarés… En France, ils sont ainsi des centaines de milliers à avoir rejoint les 9,3 millions de personnes vivant déjà au-dessous du seuil de pauvreté monétaire.[...]


Les fragiles de demain, ils sont là !

Et si tu veux aller plus loin :
https://www.letelegramme.fr/dossiers/sa ... 641951.php

https://www.republicain-lorrain.fr/soci ... s-victimes

https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... re_1804770

https://www.lechorepublicain.fr/dreux-2 ... 3/#refresh

... et je pourrais en citer bien d'autres !

Et enfin, l'aspect psychologique (piqure de rappel) :
https://www.ladepeche.fr/2020/11/04/la- ... 182588.php

Le sanitaire "covid-19" ne peut pas être mis au dessus de tout sur aussi long terme : rapport gain (en nombre de vies biologiques sauvées) sur coût (en nombre de vies sociales sacrifiées) est risqué.
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nimb a écrit : 08 nov. 2020, 21:06 Lanarre, ancien statisticien... dis, çà me rappelle il y a bien longtemps (97-98?), quand je contrôlais l'accès aux vestiaires des joueurs et que j'avais laissé passé (quelqu'un qui se faisait passer pour?) le statisticien de Pierrick Maïa..... était-ce toi? :hehe:
Et non : ce n'était pas moi !

J'étais encore bien jeune à l'époque... et pas encore assez culoté pour oser faire ça :hehe:
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mais encore une fois il n'est nullement question de ne pas considérer l'aspect économique, humain, sociétal...

et encore moins de "juger" ceux qui tombent malade :|

et le médecin en question tient un "journal d'épidémie", il décrit au plus près la réalité vécue. Il dit pas que la précarité c'est super (et il en a peut-être déjà parlé, par ailleurs, donc garde-toi de juger hâtivement*)

*edit : https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... le_1805345



la question est simplement celle de la juste mesure dans l'action de prévention. Qu'est-ce qu'on peut faire de mieux pour éviter le maximum de drames (sanitaires, humains...) ?

agir fort, et en amont, bloque moins longtemps l'économie, que ce stop and go (de moins en moins accepté et respecté) destructeur à tous niveaux, tu ne crois pas ?

Anticiper avant que le virus ne circule trop, voilà la clé.

je ne comprends pas bien ton propos en fait. Que proposes-tu ? Quelles solutions seraient les bonnes selon toi ?

en attendant

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

1000 hospitalisations "nettes" par jour, c'est pas soutenable très longtemps..

Plus de 500 morts /jour à l'hôpital non plus
Modifié en dernier par Arnaud76 le 12 nov. 2020, 11:52, modifié 2 fois.
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Et si l'on veut prendre du recul, voilà des pistes :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

https://www.franceinter.fr/les-pandemie ... e-de-l-onu

changeons nos modes de vie MAINTENANT, sinon, ce genre d'épisodes reviendra de plus en plus souvent. C'est peut-être déjà trop tard.

Mais si jamais ça ne l'était pas, il faut revoir tout le système, chacun au niveau individuel, et au niveau collectif.

Sinon, il faudra pas pleurer sur les nouvelles catastrophes.

Les 2-3 générations qui nous précèdent ont eu un mode de vie non soutenable, dévastateur.

On SAIT qu'il faut changer quelque chose. Qui le fait vraiment ?
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Qui le fait? Personne.. et pas moi non plus.... pourquoi? parce que demain, j'ai piscine.
Je sais, c'est con comme raisonnement.... et même si c'est pas vrai (que demain j'ai piscine! ), je pense qu'on est tous bien engourdis et n'avons qu'une idée en tête : retrouver le monde "d'avant" , qui était certes merdique mais "rassurant" car on y avait nos habitudes ronron.
Ce qui peut nous faire changer éventuellement? Un litre d'essence à 10€..... ou alors le moindre service 10 fois plus cher qu'actuellement. Là, peut être qu'on va bouger pour vivre autrement et moins superficiellement.
C'est un peu rapide comme réponse, parce qu'en détaillant, j'en ai pour 50 pages.....
Ou alors j'ai une autre réponse, qui va être nettement plus expéditive, et qui rappelle un évènement de 77-78 qui m'avait marqué alors que j'étais gamin : un suicide collectif de grande ampleur, au cyanure (à l'époque, je crois que çà c'était passé en Inde, ou au Cambodge, avec un gourou qui en avait profité pour se faire la malle).
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lui on peut pas le soupçonner d'être le porte parole du gouvernement :

https://www.facebook.com/87961554211046 ... 629789731/

clair, net, et précis


"regarder le réel en face"

ce que je n'ai pas arrêté de dire
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encore une interview hyper intéressante

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... embre-2020

le gars a averti le 2 juin
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Pour revenir sur les conséquences du Covid, on assiste à de très nombreuses blessures musculaires sur les joueurs de foot, qui, certes, ont dû rempiler une saison avec une préparation tronquée, mais il s'agirait de beaucoup de sportifs ayant contractés la maladie. La perte d'oxygénation pendant une période peut elle expliquer ses blessures à répétition ? Et quand est il des hockeyeurs ?
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lanarre a écrit : 06 nov. 2020, 20:26

La meilleure chose à faire, c'est réussir le tryptique "tester - identifier - isoler" : si tu identifies suffisament tôt les positifs (symptomatiques ou non), leurs cas contacts et que tu isoles bien tout le monde (strictement pendant 7 jours), tu casses les chaînes de contamination.

Tous les pays (et notamment asiatiques) qui ont réussi à maitriser l'épidémie en sont passés par là.
justement, sur l'exemple néo-zélandais :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... e-zelande/
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technique mais passionnant interview scientifique sur la nécessaire recherche de l'origine du virus

https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-q ... rieusement
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lanarre a écrit : 29 oct. 2020, 00:01

Ok, 257 décès le 26 Octobre, 520 le 27 Octobre et 244 le 28 Octobre... et 297 le vendredi 23 Octobre.
Donc si on suit les chiffres, on voit que grosso modo, depuis la semaine dernière, çà suit une progression constante mais le 520 annoncé ce soir est (encore) une exception statistique, pas un résultat moyen trouvé tous les jours (et on va espérer que çà ne sera pas cette valeur, ou plus, chaque jour prochain).
On va dire que ce chiffre est tombé à pic pour marquer les esprits.

et ça aussi, ce sont des chiffres auxquels on peut faire dire ce qu'on veut ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

A un moment il faut reconnaître la réalité. 10% c'est énorme.
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:popcorn:
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Avec l'espoir d'un vaccin, les bonnes nouvelles vont peut-être commencer à arriver, faut serrer les dents encore un peu

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

"La vaccinologue Marie-Paule Kieny estime que les premiers vaccins pourraient être proposés en France début 2021. Selon elle, même si le virus ne pourra être éradiqué, la situation sanitaire devrait être meilleure d’ici quelques mois."
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Toujours un peu déplacés les posts de Barbapapa... :-/ (un peu trop cynique pour un pseudo aussi gentillet)

Tu as l'air de t'amuser de la situation et rien que le fait de commander des pop corns pour suivre ce sujet délicat est un manque de tact flagrant... Bon, il semble que tu prends la situation avec légèreté et tant mieux pour toi. Mais sache que beaucoup connaissent des cas de malades qui ont dû être hospitalisés pour ce virus et ont encore des séquelles... Donc rien de très marrant ne peut ressortir de ce sujet.
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