Salut à tous/toutes :

Des utilisateurs tentent de poster des liens vers des sites afin d'améliorer leur SEO (référencement naturel, positions sur Google)
C'est bien sûr interdit... Si vous voyez ce genre de messages, signalez-nous ça et nous ferons le ménage.
Nous avons déjà supprimé messages/comptes. Mais on peut passer à côté.
N'hésitez pas !

Bonne saison 2023 2024 !!

Covid et ses conséquences

Parlons ici de tout et de rien... juste parce qu'il existe autre chose que le hockey sur glace. Respectons tout de même les règles du forum

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Arnaud76
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les repas joueraient un rôle central dans les contaminations

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html


nimb
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loule a écrit : 20 déc. 2020, 10:16
nimb a écrit : 20 déc. 2020, 10:00 Salut
Je pense que tu dois rentrer dans la case célibataire et/ou sans enfants.
Et non ;)

Après, ça dépend évidement de l'environnement à la maison.

Mais là aussi, je suis sûr que pour certains c'est bénéfique de pouvoir emmener / chercher son enfant à l'école là ou avant ils étaient déjà / encore au bureau.

Ou d'avoir un peu de temps pour l'amener à pied ou à vélo, alors que d'habitude, on a 5 minutes chrono pour l'amener en voiture et foncer au travail. C'est vrai!
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lanarre
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Je ne sais pas si vous avez eu l'info :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... projet-loi

On en est encore au projet de loi... Mais s'il devait passer, ça augure la mise en place facilité de bien d'autres confinements dans un futur plus ou moins proche (et pas que dû au Covid).
Amicalement
B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

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nimb a écrit : 20 déc. 2020, 10:00
loule a écrit : 20 déc. 2020, 09:32
lanarre a écrit : 20 déc. 2020, 00:14 Et ne négligeons pas non plus les risques pyscho-sociaux notamment sur les télétravailleurs "forcés" à 100%.
Mouais, on peut aussi voir le bon côté du télétravail.
Si je prends mon exemple, depuis mars je n'utilise plus de réveil et me réveille donc naturellement. Donc beaucoup moins de fatigue.
Je ne me tape plus 1h de voiture + transport en commun matin puis à nouveau le soir. Donc beaucoup moins de stress.
Et aussi, je ne suis plus toute la journée dans un open space bruyant. Donc là aussi, beaucoup moins de stress.
Côté socialisation, dans notre équipe on a jamais autant communiqué entre nous que depuis le début de l'année (on fait par exemple un "apéro" virtuel d'une heure tous les jours). Sans compter les appels individuels.
Le matin, bien que je me lève plus tard, je commence à travailler plus tôt. Et je peux organiser ma journée plus facilement. En évitant les heures de pointe dans les commerces, en profitant du marché dans mon patelin (là où avant j'étais coincé au bureau)

Je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde (j'ai une pièce dédiée pour télétravailler et du matériel adapté), mais pour moi, le télétravail a un effet plus que bénéfique sur ma santé et aussi sur ma productivité.
Sans compter les effets surement positifs sur l'environnement (mais c'est un autre sujet).
Salut
Je pense que tu dois rentrer dans la case célibataire et/ou sans enfants.
Le seul point commun que j'ai avec toi, c'est que moins bosser dans un open space procure un REEL confort de travail : moins de bruit, surtout. C'est là qu'on s'aperçoit de ce que sont réellement ces saloperies de bureaux collectifs. Au nom de "l'échange d'informations" (et de certaines économies immobilières), on permet un stress dingue au niveau du bruit. Il y a des jours où dès 9h du mat', j'ai déjà le cerveau complètement écrabouillé par le bruit du téléphone ou des discussions avoisinantes.
Mais çà s'arrête là pour moi car étant marié avec un enfant, le calme de la maison n'est possible que 4 jours par semaine.
Pour le reste, j'ai horreur du téléphone donc appel professionnel chez moi = intrusion.
Ma maison n'étant pas exagérément grande, je n'ai pas de pièce dédiée, ni de matériel type scan ou imprimante (pas de place pour, de toutes façons).

Pour le transport, c'est vrai que d'habitude, je mets 10 minutes en voiture pour aller au boulot, ou 15 minutes à vélo donc ce paramètre n'est pas non plus prépondérant pour moi. Mais pour être allé, autrefois, faire des prélèvements sur Stras' ou au Nord du Bas Rhin, c'est clair que çà bouchonne dès 7h30 du mat' à Fegersheim ou Brumath, et ce jusqu'à 19h, donc pour tous ces gens (dont toi), c'est clair que c'est un gain au niveau mode de vie.

Donc au final, le télétravail, c'est pas mal quand je suis seul et quand on ne m'appelle pas.
Dans mon cas, je dépose chaque jour (et depuis toujours) mes enfants dans leur établissement (et anciennement chez l'assitante maternelle). C'est sur mon chemin... et j'ai peu de route pour aller au travail : 15 minutes si j'ai tous les feux rouges sur le trajet du retour "travail-maison" le soir.

Donc le télétravail n'est pas un gain de temps ni pour être plus avec mes enfants ni par rapport au trajet "travail-maison".

Par ailleurs, je ne dispose pas de pièce dédiée à mon domicile pour m'isoler. Donc le premier confinement a été un enfer surtout qu'il a fallu jongler entre le télétravail, la continuité pédagogique des 3 enfants (et que ce soit le collège pour mon aîné ou l"école pour les deux autres, ils n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère sur la charge de travail à rendre) ... et le tout sans que ma conjointe ne puisse m'aider puisque son employeur (l'Education Nationale) lui a interdit le télétravail vu son poste (obligation de présence sur site). Fin mai, j'étais rincé...
Sur le second confinement, comme Nimb, j'apprécie sur certains points d'être seul en journée (plus de sollicitation extra-professionnelle).

Pour le reste, 100% en télétravail c'est ingérable quand on est sur des missions transverses au sein d'une entreprise. Je passe mon temps à être en interaction avec des gens : pas nécessairement dans des réunions formels (j'arrivais avant confinement à n'avoir jamais plus de 2h de réunion en moyenne par jour) mais plus sur des échanges informels courts (5 à 10 minutes devant un café, en sortie de réunion, ...) bien plus propices à ce que les langues de se délient sur des sujets un peu "chauds" ou "politiques". Là je suis passé à 5h à 6h de visio... et en plus en visio (même en "one to one"), on arrive pas à avoir un échange informel comme on peut l'avoir entre deux portes de couloirs ! Ca donne tout de suite un côté formel à la chose... De fait, l'information circule moins bien, car elle ne prend plus les chemins parallèles : je l'ai vu sur certains dossiers qui sont partis en "quenouille"...

Et à côté de ça, le volume de travail hors interactions ne diminue pas : donc au final, mes journées de boulots sont plus longues de facilement 1h à 1h30. Je mange sur le pouce devant l'écran et ne m'autorise plus vraiment de pauses (parce que l'échange informel avec soi-même ça n'a pas forcément d"intérêt)...

Au final, j'ai toujours était convaincu que 2 jours de télétravail par semaine était la bonne dose dans mon cas : les 5,5 mois passés en 100% télétravail m'ont conforté dans cette idée.
Amicalement
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lanarre a écrit : 22 déc. 2020, 22:55
nimb a écrit : 20 déc. 2020, 10:00
loule a écrit : 20 déc. 2020, 09:32
Mouais, on peut aussi voir le bon côté du télétravail.
Si je prends mon exemple, depuis mars je n'utilise plus de réveil et me réveille donc naturellement. Donc beaucoup moins de fatigue.
Je ne me tape plus 1h de voiture + transport en commun matin puis à nouveau le soir. Donc beaucoup moins de stress.
Et aussi, je ne suis plus toute la journée dans un open space bruyant. Donc là aussi, beaucoup moins de stress.
Côté socialisation, dans notre équipe on a jamais autant communiqué entre nous que depuis le début de l'année (on fait par exemple un "apéro" virtuel d'une heure tous les jours). Sans compter les appels individuels.
Le matin, bien que je me lève plus tard, je commence à travailler plus tôt. Et je peux organiser ma journée plus facilement. En évitant les heures de pointe dans les commerces, en profitant du marché dans mon patelin (là où avant j'étais coincé au bureau)

Je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde (j'ai une pièce dédiée pour télétravailler et du matériel adapté), mais pour moi, le télétravail a un effet plus que bénéfique sur ma santé et aussi sur ma productivité.
Sans compter les effets surement positifs sur l'environnement (mais c'est un autre sujet).
Salut
Je pense que tu dois rentrer dans la case célibataire et/ou sans enfants.
Le seul point commun que j'ai avec toi, c'est que moins bosser dans un open space procure un REEL confort de travail : moins de bruit, surtout. C'est là qu'on s'aperçoit de ce que sont réellement ces saloperies de bureaux collectifs. Au nom de "l'échange d'informations" (et de certaines économies immobilières), on permet un stress dingue au niveau du bruit. Il y a des jours où dès 9h du mat', j'ai déjà le cerveau complètement écrabouillé par le bruit du téléphone ou des discussions avoisinantes.
Mais çà s'arrête là pour moi car étant marié avec un enfant, le calme de la maison n'est possible que 4 jours par semaine.
Pour le reste, j'ai horreur du téléphone donc appel professionnel chez moi = intrusion.
Ma maison n'étant pas exagérément grande, je n'ai pas de pièce dédiée, ni de matériel type scan ou imprimante (pas de place pour, de toutes façons).

Pour le transport, c'est vrai que d'habitude, je mets 10 minutes en voiture pour aller au boulot, ou 15 minutes à vélo donc ce paramètre n'est pas non plus prépondérant pour moi. Mais pour être allé, autrefois, faire des prélèvements sur Stras' ou au Nord du Bas Rhin, c'est clair que çà bouchonne dès 7h30 du mat' à Fegersheim ou Brumath, et ce jusqu'à 19h, donc pour tous ces gens (dont toi), c'est clair que c'est un gain au niveau mode de vie.

Donc au final, le télétravail, c'est pas mal quand je suis seul et quand on ne m'appelle pas.
Dans mon cas, je dépose chaque jour (et depuis toujours) mes enfants dans leur établissement (et anciennement chez l'assitante maternelle). C'est sur mon chemin... et j'ai peu de route pour aller au travail : 15 minutes si j'ai tous les feux rouges sur le trajet du retour "travail-maison" le soir.

Donc le télétravail n'est pas un gain de temps ni pour être plus avec mes enfants ni par rapport au trajet "travail-maison".

Par ailleurs, je ne dispose pas de pièce dédiée à mon domicile pour m'isoler. Donc le premier confinement a été un enfer surtout qu'il a fallu jongler entre le télétravail, la continuité pédagogique des 3 enfants (et que ce soit le collège pour mon aîné ou l"école pour les deux autres, ils n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère sur la charge de travail à rendre) ... et le tout sans que ma conjointe ne puisse m'aider puisque son employeur (l'Education Nationale) lui a interdit le télétravail vu son poste (obligation de présence sur site). Fin mai, j'étais rincé...
Sur le second confinement, comme Nimb, j'apprécie sur certains points d'être seul en journée (plus de sollicitation extra-professionnelle).

Pour le reste, 100% en télétravail c'est ingérable quand on est sur des missions transverses au sein d'une entreprise. Je passe mon temps à être en interaction avec des gens : pas nécessairement dans des réunions formels (j'arrivais avant confinement à n'avoir jamais plus de 2h de réunion en moyenne par jour) mais plus sur des échanges informels courts (5 à 10 minutes devant un café, en sortie de réunion, ...) bien plus propices à ce que les langues de se délient sur des sujets un peu "chauds" ou "politiques". Là je suis passé à 5h à 6h de visio... et en plus en visio (même en "one to one"), on arrive pas à avoir un échange informel comme on peut l'avoir entre deux portes de couloirs ! Ca donne tout de suite un côté formel à la chose... De fait, l'information circule moins bien, car elle ne prend plus les chemins parallèles : je l'ai vu sur certains dossiers qui sont partis en "quenouille"...

Et à côté de ça, le volume de travail hors interactions ne diminue pas : donc au final, mes journées de boulots sont plus longues de facilement 1h à 1h30. Je mange sur le pouce devant l'écran et ne m'autorise plus vraiment de pauses (parce que l'échange informel avec soi-même ça n'a pas forcément d"intérêt)...

Au final, j'ai toujours était convaincu que 2 jours de télétravail par semaine était la bonne dose dans mon cas : les 5,5 mois passés en 100% télétravail m'ont conforté dans cette idée.
Exactement!
Je pense que notre cas n'est peut être pas représentatif de tout ce que vivent par exemple les franciliens.
Mais j'ai un peu mieux vécu le télétravail depuis Septembre, puis le second confinement : télétravail au moins 2 jours par semaine (SEUL à la maison), et 2 jours de présentiel au bureau pour "combler" ce qui ne peut être fait correctement à la maison (+1 journée d'activité partielle :/ ).
Au final, çà limite la casse, mais ce n'est pas non plus la super situation car tu cours toujours pour combler un vide.
Visiblement, à mon boulot, il faudra que çà dure encore au moins en Janvier (au moins....). Tant que je ne perds pas mon boulot, c'est déjà çà.

J'ai vu pour ton lien vers le projet de loi, sans doute prévu pour pallier toute urgence sanitaire... ou climatique.
C'est surtout au niveau réglementation du travail que j'attends de voir les répercussions (notamment les réaction du Medef).
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lanarre a écrit : 22 déc. 2020, 22:55
nimb a écrit : 20 déc. 2020, 10:00
loule a écrit : 20 déc. 2020, 09:32
Mouais, on peut aussi voir le bon côté du télétravail.
Si je prends mon exemple, depuis mars je n'utilise plus de réveil et me réveille donc naturellement. Donc beaucoup moins de fatigue.
Je ne me tape plus 1h de voiture + transport en commun matin puis à nouveau le soir. Donc beaucoup moins de stress.
Et aussi, je ne suis plus toute la journée dans un open space bruyant. Donc là aussi, beaucoup moins de stress.
Côté socialisation, dans notre équipe on a jamais autant communiqué entre nous que depuis le début de l'année (on fait par exemple un "apéro" virtuel d'une heure tous les jours). Sans compter les appels individuels.
Le matin, bien que je me lève plus tard, je commence à travailler plus tôt. Et je peux organiser ma journée plus facilement. En évitant les heures de pointe dans les commerces, en profitant du marché dans mon patelin (là où avant j'étais coincé au bureau)

Je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde (j'ai une pièce dédiée pour télétravailler et du matériel adapté), mais pour moi, le télétravail a un effet plus que bénéfique sur ma santé et aussi sur ma productivité.
Sans compter les effets surement positifs sur l'environnement (mais c'est un autre sujet).
Salut
Je pense que tu dois rentrer dans la case célibataire et/ou sans enfants.
Le seul point commun que j'ai avec toi, c'est que moins bosser dans un open space procure un REEL confort de travail : moins de bruit, surtout. C'est là qu'on s'aperçoit de ce que sont réellement ces saloperies de bureaux collectifs. Au nom de "l'échange d'informations" (et de certaines économies immobilières), on permet un stress dingue au niveau du bruit. Il y a des jours où dès 9h du mat', j'ai déjà le cerveau complètement écrabouillé par le bruit du téléphone ou des discussions avoisinantes.
Mais çà s'arrête là pour moi car étant marié avec un enfant, le calme de la maison n'est possible que 4 jours par semaine.
Pour le reste, j'ai horreur du téléphone donc appel professionnel chez moi = intrusion.
Ma maison n'étant pas exagérément grande, je n'ai pas de pièce dédiée, ni de matériel type scan ou imprimante (pas de place pour, de toutes façons).

Pour le transport, c'est vrai que d'habitude, je mets 10 minutes en voiture pour aller au boulot, ou 15 minutes à vélo donc ce paramètre n'est pas non plus prépondérant pour moi. Mais pour être allé, autrefois, faire des prélèvements sur Stras' ou au Nord du Bas Rhin, c'est clair que çà bouchonne dès 7h30 du mat' à Fegersheim ou Brumath, et ce jusqu'à 19h, donc pour tous ces gens (dont toi), c'est clair que c'est un gain au niveau mode de vie.

Donc au final, le télétravail, c'est pas mal quand je suis seul et quand on ne m'appelle pas.
Dans mon cas, je dépose chaque jour (et depuis toujours) mes enfants dans leur établissement (et anciennement chez l'assitante maternelle). C'est sur mon chemin... et j'ai peu de route pour aller au travail : 15 minutes si j'ai tous les feux rouges sur le trajet du retour "travail-maison" le soir.

Donc le télétravail n'est pas un gain de temps ni pour être plus avec mes enfants ni par rapport au trajet "travail-maison".

Par ailleurs, je ne dispose pas de pièce dédiée à mon domicile pour m'isoler. Donc le premier confinement a été un enfer surtout qu'il a fallu jongler entre le télétravail, la continuité pédagogique des 3 enfants (et que ce soit le collège pour mon aîné ou l"école pour les deux autres, ils n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère sur la charge de travail à rendre) ... et le tout sans que ma conjointe ne puisse m'aider puisque son employeur (l'Education Nationale) lui a interdit le télétravail vu son poste (obligation de présence sur site). Fin mai, j'étais rincé...
Sur le second confinement, comme Nimb, j'apprécie sur certains points d'être seul en journée (plus de sollicitation extra-professionnelle).

Pour le reste, 100% en télétravail c'est ingérable quand on est sur des missions transverses au sein d'une entreprise. Je passe mon temps à être en interaction avec des gens : pas nécessairement dans des réunions formels (j'arrivais avant confinement à n'avoir jamais plus de 2h de réunion en moyenne par jour) mais plus sur des échanges informels courts (5 à 10 minutes devant un café, en sortie de réunion, ...) bien plus propices à ce que les langues de se délient sur des sujets un peu "chauds" ou "politiques". Là je suis passé à 5h à 6h de visio... et en plus en visio (même en "one to one"), on arrive pas à avoir un échange informel comme on peut l'avoir entre deux portes de couloirs ! Ca donne tout de suite un côté formel à la chose... De fait, l'information circule moins bien, car elle ne prend plus les chemins parallèles : je l'ai vu sur certains dossiers qui sont partis en "quenouille"...

Et à côté de ça, le volume de travail hors interactions ne diminue pas : donc au final, mes journées de boulots sont plus longues de facilement 1h à 1h30. Je mange sur le pouce devant l'écran et ne m'autorise plus vraiment de pauses (parce que l'échange informel avec soi-même ça n'a pas forcément d"intérêt)...

Au final, j'ai toujours était convaincu que 2 jours de télétravail par semaine était la bonne dose dans mon cas : les 5,5 mois passés en 100% télétravail m'ont conforté dans cette idée.
Le pauvre !!!! :rouge:
Si tu veux , on échange nos places ...Comme un prochain confinement pourrait avoir lieu et un éventuelle 3 ème vague , je reste à la maison avec les gosses et toi tu prends mon poste en Réa Covid ...Tu verras bosser avec un scaphandre , des jolies sur-blouses , ganté ... tu sortiras trempé des chambres de tes patients et tu seras rincé chaque jours . :aille: :(
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération :amen:
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Si vous n'avez pas lu les papiers sur les différents vaccins et vu que c'est d'actualité, Vidal.fr a publié ses analyses des données sorties :
https://www.vidal.fr/actualites/26337-v ... lyser.html
https://www.vidal.fr/actualites/26382-v ... emols.html
https://www.vidal.fr/actualites/26364-v ... route.html
Amicalement
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Témoignages de "Covid longs"

"Nous avons tous la même histoire. Nous sommes jeunes, nous étions actifs et en bonne santé, et nous ne nous rétablissons pas du Covid."

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/P ... ie-1709910

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lanarre a écrit : 27 déc. 2020, 23:27 Si vous n'avez pas lu les papiers sur les différents vaccins et vu que c'est d'actualité, Vidal.fr a publié ses analyses des données sorties :
https://www.vidal.fr/actualites/26337-v ... lyser.html
https://www.vidal.fr/actualites/26382-v ... emols.html
https://www.vidal.fr/actualites/26364-v ... route.html

Salut, bonne année (pleine de santé à tous!) et merci pour les liens.
J'ai survolé vu que c'est quand même un peu charabia pour le profane que je suis.
En fait, je surveille surtout les chapitres "efficacité" et "effets indésirables"..... et là, j'ai du mal à relativiser les informations publiées, notamment par rapport aux efficacités et effets indésirables de vaccins X ou Y (type grippe).
Le moindre sceptique te dira que les conclusions ne sont pas assez probantes et que c'est la preuve que Macron veut nous empoisonner et nous rendre encore plus dépendants du système (et patati et patata).
Les plus optimistes (que je m'efforce d'être) te diraient que c'est quand même un peu timide comme résultat, même si c'est déjà çà.
A la base, le vaccin, j'y vais à reculons et de toutes façons, il faudra continuer pendant quelques temps en parallèle l'hygiène de distanciation.
Te sens tu capable de faire une synthèse rapide en 5 phrases? ;)
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oui c'est pas clair notamment sur l'efficacité contre les formes graves

je retiens qu'à date : Pfizer > Moderna > Astrazeneca
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Arnaud76 a écrit : 02 janv. 2021, 14:44 oui c'est pas clair notamment sur l'efficacité contre les formes graves

je retiens qu'à date : Pfizer > Moderna > Astrazeneca
Les marques, je m'en fiche un peu, de toutes façons, je ne suis pas certain qu'on choisira lequel nous injecter. On aura sans doute celui qui est disponible à ce moment là.
Ce que je souhaite surtout savoir, c'est si ces 3 vaccins sont singulièrement à la traine par rapport aux habituels (grippe, hépatite, ror, etc) pour ce qui concerne les effets non souhaités.
On a très peu de recul, ce qui est normal, et je ne suis pas l'actu réseaux sociaux + infos télé en boucle, pas confiance du tout dans ces circuits.
Si la tendance est kifkif bourricot, autant que j'y aille.
Reste aussi la question de la pertinence des vaccins quant aux mutations : je lisais dans un article relativement sérieux qu'un vaccin couvre au moins 95% des gênes, quand une mutation n'en concerne que moins de 5%.
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oui le covid n'est qu'une grippette, on a compris (360.000 morts aux USA, pfff, c'te blague !)

Tout ceci n'est qu'un vaste complot, destiné à asservir les peuples. C'est évident maintenant.

Toi seul sais réfléchir et analyser. :super:

merci de ton regard critique et indépendant, sans lequel on ne comprendrait rien, et qui nous permet de mieux appréhender la réalité du monde :amen:

Continue de déranger, c'est ta mission !
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Arnaud76 a écrit : 03 janv. 2021, 11:19 oui le covid n'est qu'une grippette, on a compris (360.000 morts aux USA, pfff, c'te blague !)

Tout ceci n'est qu'un vaste complot, destiné à asservir les peuples. C'est évident maintenant.

Toi seul sais réfléchir et analyser. :super:

merci de ton regard critique et indépendant, sans lequel on ne comprendrait rien, et qui nous permet de mieux appréhender la réalité du monde :amen:
Ta dévotion à la secte covidistique m'épatera toujours :coeur:
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barbapapa a écrit : 03 janv. 2021, 11:25
Arnaud76 a écrit : 03 janv. 2021, 11:19 oui le covid n'est qu'une grippette, on a compris (360.000 morts aux USA, pfff, c'te blague !)

Tout ceci n'est qu'un vaste complot, destiné à asservir les peuples. C'est évident maintenant.

Toi seul sais réfléchir et analyser. :super:

merci de ton regard critique et indépendant, sans lequel on ne comprendrait rien, et qui nous permet de mieux appréhender la réalité du monde :amen:
Ta dévotion à la secte covidistique m'épatera toujours :coeur:
Grâce à ton dernier message, fort documenté et terriblement interpellant, je suis à deux doigts de basculer dans la secte barbapapale :hehe:

je vais re-regarder Hold up pour finir de me convaincre de me ranger à ta cause :mdr1:
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Sur un ton beaucoup plus sérieux, la personne en "covid long" parmi mes connaissances, ne connaît aucune amélioration de ses symptômes (poumons touchés, paralysie de membres, suite à un AVC "caché", immense fatigue...et détresse psychologique malgré une grande force mentale)

Voilà la réalité telle qu'elle est, hors média, hors toute manipulation.

Il y a d'ailleurs très peu de médiatisation sur ce sujet, mais cela affecte un certain nombre de personnes, qui commencent à s'organiser pour se faire entendre.
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Arnaud76 a écrit : 03 janv. 2021, 11:37 Sur un ton beaucoup plus sérieux, la personne en "covid long" parmi mes connaissances, ne connaît aucune amélioration de ses symptômes (poumons touchés, paralysie de membres, suite à un AVC "caché", immense fatigue...et détresse psychologique malgré une grande force mentale)

Voilà la réalité telle qu'elle est, hors média, hors toute manipulation.

Il y a d'ailleurs très peu de médiatisation sur ce sujet, mais cela affecte un certain nombre de personnes, qui commencent à s'organiser pour se faire entendre.
Ta réalité me permet de mieux comprendre toute cette thématique axée pro-covid que tu publies sur ce forum.

Crois bien que mes propos ne visent pas à nier la maladie, mais plutôt à en critiquer cette société qui en découle (dictature sanitaire, port du masque, confinements, couvre feux, obligation vaccinale, conflits d'intérêts, manipulations, etc...).

Ma réalité est différente même si j'ai aussi des connaissances qui disent avoir eu le COVID ou d'autres qui sont décédés dans l'année.
Pourtant, je ne comprends pas qu'un vaccin magique soit agité par des marchands comme une unique solution tout en décrédibilisant les soignants qui déploient des trésors de solution.
Je ne comprends pas non plus qu'on interdise de soigner ou de permettre aux soignants d'accéder à des traitements.
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et je parle d'une femme de 43 ans en bonne santé jusque là...

Pendant ce temps, aux Etats-Unis

https://www.franceinter.fr/monde/patien ... a-covid-19

et le "variant anglais" ne va rien arranger... sauf vaccination massive. Si des médicaments étaient vraiment efficaces, ça se saurait. Et de toute façon le préventif (via l'immunité) vaudra toujours mieux que le curatif, à tous points de vue.

Côté sports les compétitions européennes posent problème :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... me/1211251
https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/covid- ... 26588.html

je comprends la colère du président bayonnais

on fait prendre des risques aux joueurs (et à leurs proches, et à la société in fine) pour des raisons de gros sous
Arnaud76
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reconfinement total en Angleterre jusque mi février minimum :|

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
nimb
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barbapapa a écrit : 03 janv. 2021, 11:54
Arnaud76 a écrit : 03 janv. 2021, 11:37 Sur un ton beaucoup plus sérieux, la personne en "covid long" parmi mes connaissances, ne connaît aucune amélioration de ses symptômes (poumons touchés, paralysie de membres, suite à un AVC "caché", immense fatigue...et détresse psychologique malgré une grande force mentale)

Voilà la réalité telle qu'elle est, hors média, hors toute manipulation.

Il y a d'ailleurs très peu de médiatisation sur ce sujet, mais cela affecte un certain nombre de personnes, qui commencent à s'organiser pour se faire entendre.
Ta réalité me permet de mieux comprendre toute cette thématique axée pro-covid que tu publies sur ce forum.

Crois bien que mes propos ne visent pas à nier la maladie, mais plutôt à en critiquer cette société qui en découle (dictature sanitaire, port du masque, confinements, couvre feux, obligation vaccinale, conflits d'intérêts, manipulations, etc...).

Ma réalité est différente même si j'ai aussi des connaissances qui disent avoir eu le COVID ou d'autres qui sont décédés dans l'année.
Pourtant, je ne comprends pas qu'un vaccin magique soit agité par des marchands comme une unique solution tout en décrédibilisant les soignants qui déploient des trésors de solution.
Je ne comprends pas non plus qu'on interdise de soigner ou de permettre aux soignants d'accéder à des traitements.
Arf, toujours dans la provoc , le collègue vosgien.
Je ne dis pas que tu as tout faux. Par contre, je trouve que tu mélanges un peu tout, mais après tout, comme tu le dis, chacun voit midi à sa porte. Je ne vais pas commenter tout ton manifeste, on y passerait la nuit, sans se mettre d'accord pour autant. (On est tous différents donc chacun avec son propre code de compréhension. En plus, tu es vosgien et moi haut-rhinois, rien que pour çà, y' a incompatibilité culturelle :P :mrgreen: )
Le vaccin est décrit comme LA solution? Je tempère : FAUTE DE MIEUX et de TEMPS. Je dirai même que cette notion du temps est prédominante. Il faut à tout prix essayer de tout remettre en marche afin de sauver le système, notamment économique. Ce pourrait être pourtant le moment de changer de système, certes. A condition que chacun y gagne, ou au moins n'y perde rien. Mais qui est partant pour ce changement sans être sûr de ne rien y perdre?
N'oublie pas que si ce vaccin est déjà disponible, c'est peut être aussi parce que les moyens mis pour travailler dessus ne sont pas comparables à ceux mis pour le Sida ou même la grippe (je sais, c'est dégueulasse mais avec mes 10€, on va moins vite que Bill Gates avec ses 50 millions, c'est le système. On le subit et on en bénéficie aussi, ne pas l'oublier).
L"homéo déremboursée? Je sais, c'est pas normal, à mon sens. La pédiatre de ma fille essayait de privilégier cette voie autant que faire se peut, mais l'homéo ne guérit pas pour autant une otite, çà a ses limites.
Le complot dictatorial.... ouais..... tu mets qui, à la place, pour gérer mieux? King Kong?
Par contre, c'est vrai que je pense que le MEDEF (et tous ses adhérents qui vont en réchapper) attend de pouvoir tirer les marrons du feu de cet état d'urgence pour "éclaircir" le droit du travail. Mais çà, c'est une conséquence, pas une cause, ni un complot.
Lire le Républicain Lorrain, les DNA ou l'Alsace, en effet , c'est kif kif bourricot, c'est un mélange d'AFP et de blablas puisés dans les réseaux sociaux, avec le même groupe financier aux manettes. La tronche de l'info... et avec des fautes d'orthographe, en plus. D'un autre côté, tu préfères quoi comme info? lnternet? Linkedin? Rue Voltaire? Mediaprout??????


Je lisais le livre "sensation" de Martin Lindstrom à ce sujet : ouais, bof, pas trop emballé, c'est un affairiste américain, ou du moins qui en a les travers, qui passe visiblement sa vie dans les avions. Par contre, il avance 2-3 pistes qui peuvent interpeller chacun.
Par exemple qu'il est sans doute préférable de se dire que rien ne reviendra comme avant, d'une façon comme d'une autre (donc le mot résilience, employé partout, est à dégager car pas pertinent). Qu'on doit changer nos comportements car la société (et ses défis) change et que çà use l'esprit de vouloir à tout prix lutter contre ce changement, etc...

Ce serait bien aussi que tu n'oublies pas de mentionner que cette crise est aussi l'occasion pour les gens de montrer leur sens du civisme et leur intelligence, bref leur sens des responsabilités. Je ne suis pas ébahi à ce sujet non plus.

Et surtout n'oublie pas que quoique tu fasses en tant que dirigeant, ce ne sera jamais assez bien. Pour être élu du CSE de ma boîte, j'en sais quelque chose. C'est jamais assez rapide, assez pertinent, assez anti-patron, etc.....

Au fait, bonne année quand même, avec beaucoup de santé et de réussites à tous!
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une tribune fort intéressante, qui a le mérite de poser le débat

https://www.liberation.fr/debats/2021/0 ... re_1810376
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nimb a écrit : 06 janv. 2021, 08:57 Le vaccin est décrit comme LA solution? Je tempère : FAUTE DE MIEUX et de TEMPS.
Histoire d'une crevaison au bord de la route...

Le malheureux conducteur :
"Mince, pas de roue de secours dans le coffre..."

Coup de chance, un agriculteur passe :
"Tiens, voilà de quoi te permettre de repartir" et lui donne une roue de secours.

La radio :
"Selon une étude scientifique, les roues de secours utilisées depuis toujours nuisent au bon fonctionnement du véhicule et sont désormais interdites."

La radio :
"Publicité : Notre super dépanneuse (en cours de fabrication) à l'autre bout du pays a la solution à tous vos problèmes à prix d'or. Mais, attendez la semaine prochaine. Et surtout ne sortez pas du véhicule, l'espérance de vie est limitée en bord de route."

Le conducteur :
"LA dépanneuse, ouaaaaaah ! Bon ben je vais attendre dans mon véhicule."

L'agriculteur frappe à la fenêtre :
"Vous savez, ma roue de secours vous permet de repartir tout de suite et je vous la donne."

Le conducteur :
"Non, mais, ça va pas ? C'est trop dangereux votre truc a dit la radio.

L''agriculteur :
"Mais, c'est une solution éprouvée qui fonctionne depuis des lustres..."

Le conducteur éconduit l'agriculteur :
"Non, mais, ça va pas ? C'est trop dangereux votre truc a dit la radio."

L'agriculteur mime le geste d'Obélix qui dit toujours qu'"ils sont fous ces romains..."

Le conducteur appelle la radio...
Plus tard, à la radio :
"Méfiez vous des agriculteurs qui proposent des roues de secours..."

Un semaine passe, deux semaines passent...

La radio à un rythme régulier et effréné au fil de ce semaines...
"La dépanneuse c'est beau, la dépanneuse c'est bien, la dépanneuse c'est génial"

...Et v'la la dépanneuse qui arrive...

Le conducteur :
"Enfin !!!!"

Le dépanneur embarque la voiture et laisse le conducteur au bord de la route avec la douloureuse...
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46.000 décès de + qu'en 2019, minimum

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

l'Europe en difficulté, des villes chinoises qui reconfinent, aucun contrôle de l'épidémie aux USA, des variants plus contagieux... coût économique, social, psychologique sans précédent, partout dans le monde.

si on se vaccine pas, on s'en sortira jamais

je veux retourner au théâtre, au resto, revoir tous mes potes, bouger où je veux quand je veux... et je pense pas être le seul
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Arnaud76 a écrit : 08 janv. 2021, 17:30 46.000 décès de + qu'en 2019, minimum

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

l'Europe en difficulté, des villes chinoises qui reconfinent, aucun contrôle de l'épidémie aux USA, des variants plus contagieux... coût économique, social, psychologique sans précédent, partout dans le monde.

si on se vaccine pas, on s'en sortira jamais

je veux retourner au théâtre, au resto, revoir tous mes potes, bouger où je veux quand je veux... et je pense pas être le seul
Ah le catastrophisme, la culpabilisation, rien de tel pour justifier l'injustifiable...
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https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

"Chez ses voisins, ayant tous adopté des mesures plus restrictives, cette approche tout en douceur a d’abord suscité l’incompréhension, avant de provoquer l’effroi, et parfois, l’hostilité. Car au final, la Suède a enregistré 4,5 fois plus de morts que le Danemark, près de neuf fois plus que la Finlande et l’Islande, et onze fois plus que la Norvège."
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Arnaud76 a écrit : 09 janv. 2021, 10:25 https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

"Chez ses voisins, ayant tous adopté des mesures plus restrictives, cette approche tout en douceur a d’abord suscité l’incompréhension, avant de provoquer l’effroi, et parfois, l’hostilité. Car au final, la Suède a enregistré 4,5 fois plus de morts que le Danemark, près de neuf fois plus que la Finlande et l’Islande, et onze fois plus que la Norvège."
Ou l'art des comparaisons à partir d'un media douteux...

La Suède (non confinée)
9433 décès (source google)
10,23 millions d'habitants (source google)

Je sors la calculette : 922 morts par million d'habitants

La France ayant adopté des mesures plus restrictives... (confinée, couvre feu, masques, etc...)
67062 décès (source google)
66,99 millions d'habitants (source google)

Je sors la calculette : 1001 morts par million d'habitants

Bref, enlevez moi cette poutre que je ne saurais voir...
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