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Sonata
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J'en arrive à me demander si leurs déclarations ne sont pas tout simplement du second degré tant on nage dans le ridicule. Tu vois les communiqués du gouvernement, tu crois que c'est le gorafi.


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lanarre
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L'usage du terme "cluster" notamment par les médias et la classe politique est sans prise de recul (je trouve).

Déjà parce que des clusters, il y a du en avoir en très grand nombre au plus fort du pic épidémique (mars-avril) et voir même dès févriers (en parallèle des premiers clusters dans le Morbihan ou dans l'Oise). Sauf que, comme le souligne Arnaud, on ne testait qu'à l'entrée de l'hopital public en France jusqu'à début mai : donc, on est certainement passé à côté de beaucoup de cluster durant le confinement (difficile de trouver ce que l'on ne cherche pas).

Par ailleurs, avoir des cas groupés de positifs à la covid-19 ne veut pas dire que tous vont finir en réanimations : il y aura des asymptomatiques, des cas bénins/modérés, ...

Après, concernant le sujet de la pratique du sport, je commence à craindre que nous soyons dans un excès d'hygiénisme impossible à mettre en oeuvre (ou du moins à tenir dans le temps). Quand je vois que les grands championnats de foot européens commencent à reprendre partout, que l'Italie (pourtant durement touchée) autorise à nouveau la piscine et les salles de sport dans le respect des gestes barrières, ... Je pense qu'il faut commencer à moduler notre réaction face au risque.

La seule vraie question, c'est le remplissage par du public des enceintes sportives : masser 1 000, 2 000, ... 5 000, ... 10 000, ... 50 000 personnes dans une superficie relativement restreinte, je comprends que personne ne veuille pour le moment prendre ce risque.

Mais pour les athlètes, à partir du moment qu'ils sont testés, sous surveillance et qu'ils acceptent de prendre le risque, je ne vois pas pourquoi on les empêcherait de travailler.
Amicalement
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Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

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drap
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lanarre a écrit : 25 mai 2020, 12:02 L'usage du terme "cluster" notamment par les médias et la classe politique est sans prise de recul (je trouve).

Déjà parce que des clusters, il y a du en avoir en très grand nombre au plus fort du pic épidémique (mars-avril) et voir même dès févriers (en parallèle des premiers clusters dans le Morbihan ou dans l'Oise). Sauf que, comme le souligne Arnaud, on ne testait qu'à l'entrée de l'hopital public en France jusqu'à début mai : donc, on est certainement passé à côté de beaucoup de cluster durant le confinement (difficile de trouver ce que l'on ne cherche pas).

Par ailleurs, avoir des cas groupés de positifs à la covid-19 ne veut pas dire que tous vont finir en réanimations : il y aura des asymptomatiques, des cas bénins/modérés, ...

Après, concernant le sujet de la pratique du sport, je commence à craindre que nous soyons dans un excès d'hygiénisme impossible à mettre en oeuvre (ou du moins à tenir dans le temps). Quand je vois que les grands championnats de foot européens commencent à reprendre partout, que l'Italie (pourtant durement touchée) autorise à nouveau la piscine et les salles de sport dans le respect des gestes barrières, ... Je pense qu'il faut commencer à moduler notre réaction face au risque.

La seule vraie question, c'est le remplissage par du public des enceintes sportives : masser 1 000, 2 000, ... 5 000, ... 10 000, ... 50 000 personnes dans une superficie relativement restreinte, je comprends que personne ne veuille pour le moment prendre ce risque.

Mais pour les athlètes, à partir du moment qu'ils sont testés, sous surveillance et qu'ils acceptent de prendre le risque, je ne vois pas pourquoi on les empêcherait de travailler.
avant de vouloir tester tester et encore tester des sportifs faudrait qu'il y est des test pour la population non?

le sportif et secondaire non?

quand on arrivera a tester en masse la population alors là on pourra le faire pour des sportifs
Arnaud76
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c'est pas du tout la même chose

La population tu testes avant tout les cas symptomatiques et leurs contacts. Les sportfis tu testes en préventif.

en Allemagne les joueurs de foot sont évidemment testés régulièrement, ça empêche pas de tester la population

c'est pas avec le nombre de sportifs à tester que tu hypothèques tes possibilités de tester la population.
drap
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Arnaud76 a écrit : 25 mai 2020, 21:19 c'est pas du tout la même chose

La population tu testes avant tout les cas symptomatiques et leurs contacts. Les sportfis tu testes en préventif.

en Allemagne les joueurs de foot sont évidemment testés régulièrement, ça empêche pas de tester la population

c'est pas avec le nombre de sportifs à tester que tu hypothèques tes possibilités de tester la population.
en Allemagne il test déjà beaucoup plus leur population qu'en France c'est déjà une différence chez nous il y très peu de teste disponible encore a ce jour je rappelle que les chiffres donnés par le ministre est loin d’être atteins a ce jour !

donc dsl mais les footeux ou sportif c'est pas prioritaire à mon sens et pour moi c'est pas le nombre de sportif a tester qui me dérange c'est qu'il faudra les tester régulièrement alors que la population on ne peu pas le faire
Arnaud76
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drap a écrit : 25 mai 2020, 21:48
Arnaud76 a écrit : 25 mai 2020, 21:19 c'est pas du tout la même chose

La population tu testes avant tout les cas symptomatiques et leurs contacts. Les sportfis tu testes en préventif.

en Allemagne les joueurs de foot sont évidemment testés régulièrement, ça empêche pas de tester la population

c'est pas avec le nombre de sportifs à tester que tu hypothèques tes possibilités de tester la population.
en Allemagne il test déjà beaucoup plus leur population qu'en France c'est déjà une différence chez nous il y très peu de teste disponible encore a ce jour je rappelle que les chiffres donnés par le ministre est loin d’être atteins a ce jour !

donc dsl mais les footeux ou sportif c'est pas prioritaire à mon sens et pour moi c'est pas le nombre de sportif a tester qui me dérange c'est qu'il faudra les tester régulièrement alors que la population on ne peu pas le faire
bah les sportifs c'est leur métier, et ça fait vivre d'autres personnes qu'eux... donc dire que c'est pas prioritaire... lorsqu'ils pourront l'exercer dans de bonnes conditions sanitaires, ils reprendront, comme tout salarié. Et ça passera sans doute par des tests.
drap
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Arnaud76 a écrit : 25 mai 2020, 21:51
drap a écrit : 25 mai 2020, 21:48
Arnaud76 a écrit : 25 mai 2020, 21:19 c'est pas du tout la même chose

La population tu testes avant tout les cas symptomatiques et leurs contacts. Les sportfis tu testes en préventif.

en Allemagne les joueurs de foot sont évidemment testés régulièrement, ça empêche pas de tester la population

c'est pas avec le nombre de sportifs à tester que tu hypothèques tes possibilités de tester la population.
en Allemagne il test déjà beaucoup plus leur population qu'en France c'est déjà une différence chez nous il y très peu de teste disponible encore a ce jour je rappelle que les chiffres donnés par le ministre est loin d’être atteins a ce jour !

donc dsl mais les footeux ou sportif c'est pas prioritaire à mon sens et pour moi c'est pas le nombre de sportif a tester qui me dérange c'est qu'il faudra les tester régulièrement alors que la population on ne peu pas le faire
bah les sportifs c'est leur métier, et ça fait vivre d'autres personnes qu'eux... donc dire que c'est pas prioritaire... lorsqu'ils pourront l'exercer dans de bonnes conditions sanitaires, ils reprendront, comme tout salarié. Et ça passera sans doute par des tests.
a ce jour ils ne font vivres que la tele et beaucoup de sport ne pourront reprendre sans spectateur le seul sport qui pourrait se le permettre c'est le foot

en attendant ils sont loin d’être prioritaire pour moi
Arnaud76
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il s'agit de leur gagne pain, c'est un métier.

que ce soit pas prioritaire "pour toi", ça n'a pas tellement d'importance

chacun a le droit de travailler. Dès que les conditions seront réunies, ils reprendront point barre. Ton avis n'a aucune espèce d'importance
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Arnaud76 a écrit : 25 mai 2020, 22:30 il s'agit de leur gagne pain, c'est un métier.

que ce soit pas prioritaire "pour toi", ça n'a pas tellement d'importance

chacun a le droit de travailler. Dès que les conditions seront réunies, ils reprendront point barre. Ton avis n'a aucune espèce d'importance
oui comme annoncé par le gouvernement pas avant fin aout ou septembre pour le foot mais je ne voit pas d'autres sports capable de reprendre avant avec des salles vides
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Arnaud76 a écrit : 25 mai 2020, 22:30 il s'agit de leur gagne pain, c'est un métier.

que ce soit pas prioritaire "pour toi", ça n'a pas tellement d'importance

chacun a le droit de travailler. Dès que les conditions seront réunies, ils reprendront point barre. Ton avis n'a aucune espèce d'importance
Si tu lisais un peu plus ce que Drap raconte, au lieu de le renvoyer "à la pitbull" dans les cordes ...
Drap estime qu'actuellement, pour que tout reparte, il faut (entre autres) faire des tests.
Sauf que ces tests ne sont pas encore assez nombreux au niveau disponibilité.
Et que dans ces conditions, il lui parait bien plus primordial que cette disponibilité de tests bénéficie d'abord à la population civile "tout court", pour des activités dites "de base" (transport, alimentation, sécurité, sanitaire), plutôt que pour des catégories qu'il ne juge pas "de base", comme les loisirs ou le sport.
Je ne suis pas souvent la ligne de Drap mais sur ce point, j'approuve entièrement sa position.
Je lisais récemment un article sur le foot et l'OL, et M.Aulas qui donnait un nombre faramineux de tests qu'il avait achetés pour son club... l'OL a beau être une société commerciale à part entière, je t'avoues que pour vivre dans un endroit méchamment affecté par cette cochonnerie, avec toutes les galères que les hopitaux de Mulhouse et Colmar ont connu, et continuent d'ailleurs de connaître, je n'ai absolument pas apprécié ce genre "d'égoïsme" entrepreneurial.
Dès lors, dire à Drap que son avis n'a aucune espèce d'importance, c'est déjà faire fi de l'usage d'un forum. Et de plus, c'est donner raison à ce type d'égoïsme. Je serai toi, j'irai plutôt disserter sur ton degré d'importance directo avec le personnel hospitalier, histoire de voir. :nonon:
Arnaud76
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merci de ne pas donner de leçons sur le respect à porter au personnel hospitalier

Il est évident qu'il doit y avoir une priorité aux tests sur les symptomatiques et leurs contacts et que le testage des sportifs ou autres catégories où c'est nécessaire pour reprendre une activité

je dis juste que vu la masse nécessaire pour les sportifs, qui doit être assez faible, je pense pas que ça hypothèque le dépistage des catégories évoquées ci-dessus

S'il y a ne serait-ce que 200 à 300 000 tests par semaine, le dépistage des sportifs, c'est une goutte d'eau (ou plutôt de sang)
Arnaud76
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pour détendre l'atmosphère... je crois que ce jeune joueur est promis à un bel avenir

https://www.eliteprospects.com/player/5 ... l-barriere
PLF80
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Ce qui n'est pas le cas de celui-ci :

https://www.eliteprospects.com/player/1 ... sco-corona
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Arnaud76
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bien vu :mdr1:

(moins drôle pour tous les Corona :triste1: )
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Autre pays, autres problématiques. Mais j'ai vu ce tweet concernant les tests et qui revient sur le débat entre @drap et @Arnaud76

https://twitter.com/CopRookie/status/12 ... 92417?s=19
Arnaud76
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PhilippeRH a écrit : 28 mai 2020, 10:24 Autre pays, autres problématiques. Mais j'ai vu ce tweet concernant les tests et qui revient sur le débat entre @drap et @Arnaud76

https://twitter.com/CopRookie/status/12 ... 92417?s=19
si c'est avéré, pas normal

Le protocole de reprise NHL, lui, précise bien que les tests des joueurs et staffs (et donc la reprise) ne se feront que s'il reste des tests disponibles, après les tests à fins médicales de la population.

Le nombre de tests est évalué entre 25 et 30.000 pour toute la durée des séries.
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Intervention du Premier Ministre cet après-midi :

- reprise de la vie culturelle et sportive
- réouverture des gymnases, des salles de sport, des piscines dans les zones vertes avec port du masque obligatoire

- la pratique des sports de contact n'est pas autorisée
- les événements sportifs sur la voie publique restent interdits jusqu'au 22 juin
- les stades restent fermés jusqu'au 22 juin

(source L'Observateur Hauts-de-France)
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PLF80 a écrit : 28 mai 2020, 18:25 Intervention du Premier Ministre cet après-midi :

- reprise de la vie culturelle et sportive
- réouverture des gymnases, des salles de sport, des piscines dans les zones vertes avec port du masque obligatoire

- la pratique des sports de contact n'est pas autorisée
- les événements sportifs sur la voie publique restent interdits jusqu'au 22 juin
- les stades restent fermés jusqu'au 22 juin

(source L'Observateur Hauts-de-France)
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PLF80 a écrit : 28 mai 2020, 18:25
- la pratique des sports de contact n'est pas autorisée
idem pour les sports co'
rien avant le 22 juin
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à noter qu'Axel Kahn, qui n'est pas exactement un charlatan, est confiant pour la découverte d'un vaccin d'ici fin 2020 (Paris Normandie du jour).
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Arnaud76 a écrit : 29 mai 2020, 09:39 à noter qu'Axel Kahn, qui n'est pas exactement un charlatan, est confiant pour la découverte d'un vaccin d'ici fin 2020 (Paris Normandie du jour).
Cette pandémie est à "coronavirus", comme la grippe, ... du coup un vaccin unique et permanent reste quand même hypothétique alors que cela n'existe pas pour la grippe "standard" !
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Arnaud76 a écrit : 29 mai 2020, 09:39 à noter qu'Axel Kahn, qui n'est pas exactement un charlatan, est confiant pour la découverte d'un vaccin d'ici fin 2020 (Paris Normandie du jour).
L'autre jour je lisais un spécialiste en santé animale qui disait que les vétérinaires galerent depuis 30 ans sur des vaccins pour coronavirus.

On a eu tellement d'annonces contredites depuis 3 mois, de nouvelles théories :-/
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oui c'est clair, c'est juste pour dire, il y a un espoir, Kahn parlant rarement pour ne rien dire :)
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tempest a écrit : 29 mai 2020, 09:57
Arnaud76 a écrit : 29 mai 2020, 09:39 à noter qu'Axel Kahn, qui n'est pas exactement un charlatan, est confiant pour la découverte d'un vaccin d'ici fin 2020 (Paris Normandie du jour).
Cette pandémie est à "coronavirus", comme la grippe, ... du coup un vaccin unique et permanent reste quand même hypothétique alors que cela n'existe pas pour la grippe "standard" !
Vaccination annuelle pour plusieurs souches. Nous nous dirigeons vers cela.
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Le Ministère des Sports a dévoilé un guide exposant les différentes mesures sanitaires dans le cadre de la reprise progressive des activités sportives.

Ici les aménagements prévus pour le hockey en partenariat avec la FFHG :

https://gazettesports.fr/2020/05/29/hoc ... des-sports
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