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keya
Benjamin
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Meme si tout le monde s'en fou , dimanche prochain c le 2 eme tour des écections législatives et comme prévu encore une vague bleue, qu'en pensez - vous??


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conny
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j'espere vivement que cette vague bleue deferlera sur l'ensemble de notre pays. En France, l'alternance, c'est l'immobilité.

Enfin, pour nuancer mes propos, disons qu'il faudrait une majorité bleue à l'assemblée
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keya
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De toute facon vu l'avance de la droite je vois pas comment il peut en etre autrement. Mais je suis surpris du désintéressement pour ces élections qui sont très importante alors que les francais se sont passionnés pour les présidentielles.
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conny
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oui, j'ai été surpris comme toi.
Au vu des résultats, pourrait on y voir la un découragement des electeurs de gauche suite aux présidentielles et aux résultats prévisibles de ces legislatives?

C'est dommage tout ça, il faut voter Godvertomi, des gens sont morts pour vous donner cette possibilité
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keya
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Comme tu dis , je suis vraiment surpris. Surtout que les législatives sont a mon sens meme plus importantes que la présidentielle. Mais comme les gens étaient persuadés du raz de marré (logique a mon sens, j'y reviendrais) de l'ump peut etre n'ont ils pas jugés utile de se déplacer.

En ce qui concerne la victoire de l'ump, j'ai beaucoup parlé autour de moi ce qui en ressort c 'est souvent des décus du parti socialiste qui soit ne vont pas voter ou qui votent pour l'ump tellement ils sont décus et je les comprend a vrai dire. En meme temps vu ce qu'ils onten face d'eux ils ont pas de mal a gagner non plus car il est vrai les socialistes sont vraiment des comédiens mais à ce niveau ils le sont tous. Plus sérieusement je crois que le ps paye ses erreurs qu'il a commis depuis 20 ans (assistanat, dévalorisation totale du travail : on gagne autant a rester chez soit qu'a bosser......) et le pire c'est qu'ils continuent et ne comprennent toujours pas pourquoi ils perdent les élections . Hé bien messieurs du ps reveillez vous il en est grand temps.

Ne serais-je pas après tout moi aussi un décu de la gauche :)
Ca ne ferai que 1 de plus après tout :D
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Je suis d'accord avec vous concernant le naufrage de la gauche.

Mais c'est logique tant la différence de comportement et de projets est importante entre PS et UMP. :wink:

Après, je préfèrerais une Assemblée Nationale qui représente mieux les différents courants politiques français (ne serait-ce que pour que les débats soient équilibrés et utiles) mais pour ces élections, l'UMP récolte les fruits de son travail.

Je préfèrerais aussi un décalage entre élections présidentielles et législatives.

Mais, là encore, on peut dire que la gauche s'est tirée une balle dans le pied vu que c'est Jospin qui a choisi ce calendrier.

Enfin, n'oubliez pas qu'il existe une alternative à la gauche avec le Modem... bon d'accord, ils ne sont logiquement pas prêts pour ces élections mais vu le nombre important de nouveaux adhérents, je pense que ce parti saura trouver une place dans le futur... d'ailleurs, pour le moment, je crois plus au développement du Modem qu'à la "rénovation" du PS (ne serait-ce que pour des questions d'idéologie du passé qui plombent les possibilités du PS). :wink:
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keya
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Mouais fo voir pour le mo dem . Il fo quand meme pas oublier que se sont des gens de droite quand meme , meme s'ils essaient de faire croire que non, il ne faut pas oublier que Mr Bayrou faisait parti du gouvernement de chirac en 1995 ......................

et maintenant il se dit du centre ..............mouais pas convaincu

mais ceci dit tu as raison quel naufrage pour le ps !!!!!
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Pegasus
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Un bel échec pour l'ensemble de la classe politique qui se félicitait, au soir du premier tour de la présidentielle, d'avoir réintéressé les français à la politique. Sur les plateaux chaque discours commençait par une petite louange de la faible abstention, preuve selon eux que la richesse du débat avait permis à l'immense majorité de s'intéresser aux idées proposées.
La réalité des législatives est tout autre, la politique qui a intéressé durant les présidentielles est la politique spectacle, totalement personnalisée et superficielle, à qui sera le plus souvent dans Gala ou aura dit la petite phrase de trop décrite comme une boulette irrécupérable.

Avec les législatives on revient à la politique "classique" et le résultat est là, presque 40% d'abstention. C'est effrayant de voir que près d'un français sur deux n'est pas plus préoccupé que ça par la désignation des hommes et femmes qui vont trancher sur les orientations de son pays.
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conny
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c'est vrai que le PS est en pleine déconfiture, et on ne semble pas voir le bout du tunnel. Quand tu vois que Royal tente des rapprochement avec Bayrou, qui a la base est quand même de droite, ça montre ou en sont les socialistes aujourd'hui. D'ailleurs, est ce un rapprochement politique qu'elle tente, ou cherche t'elle à se trouver un nouveau "François", sa relation avec Hollande semble prendre l'eau?
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Tout à fait, pegasus !

D'ailleurs, je me faisais la réflexion après les présidentielles : pourquoi tant d'auto-satisfaction pour soit-disant avoir mobilisé tout le peuple français avec la "hauteur" du débat ?! :roll:

Pour moi, il y avait plusieurs éléments à cette bonne mobilisation :
1 - les réactions vis-à-vis des 2 candidats principaux n'étaient pas neutres : certains n'aimaient pas Sarko, d'autres n'aimaient pas Ségo,
2 - le style des élections tranchait par rapport aux élections précédentes,
3 - il y avait un "3ème homme" dans la bataille en la personne de Bayrou, ce qui pimentait un peu,
4 - Sarko a un style et un programme "actif" qui a laissé entrevoir un changement positif de l'organisation de la société et du monde politique,
5 - enfin, le programme de l'UMP était plus clair et précis... cependant, pour moi, ce n'est pas la raison principale qui a fait que Sarko a été élu (cf les points précédents).

Par contre, ce n'est pas la même chose concernant les élections législatives... surtout que les élections sont proches des précédentes et que l'électorat de gauche est plutôt résigné (entre victoire de Sarko et déconfiture du PS).
Autre élément, les médias n'ont pas arrêté de rengainer sur la "vague bleue"... et voilà, c'est complètement démobilisant pour bon nombre de personnes.

Mais là, on entre sur un autre sujet... personnellement, j'ai tendance à penser que les médias actuels "insistent" beaucoup trop lourdement sur nombre de sujets qui font "ancrer" certaines choses dans la tête de l'opinion publique.
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est de la propagande car l'objectif n'est pas le même mais le résultat s'en rapproche. :roll:

Cependant, ce n'est pas évident, je pense, de trouver le juste milieu entre ne pas donner assez d'information (ou seulement une version partisane) et insister trop lourdement sur certaines choses.
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sydrider
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Pour l'absention, d'après ce que j'entends autour de moi, beaucoup trouve ca derisoire par rapport à l'election d'un président et ne juge pas ca important. Le jour ou on arrivera à faire comprendre à un francais qu'un président ne peux pas appliquer un programme seul on aura fait un grand pas en avant.
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keya
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Oui complètement d'accord avec toi. Les gens ne s'intéressent qu'aux présidentielles alors que la plupart des décisions sont votés par l' assemblée. Mais c vrai que les abstentions sont plus au crédit de la gauche que de la droite et comme les médias annoncaient une déferlente bleue, certains ne se sont meme pas déplacés.

Bizarre vous avez dit bizarre...........................
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keya a écrit :la plupart des décisions sont votés par l' assemblée.
En fait toutes les décisions sont votées par le parlement :wink:

Pour le reste je suis complètement d'accord avec ce qui vient d'être dit :wink:
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Merci :D :D
derszou
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AH que dire, que dire....à part qu'on va se prendre une belle claque bleue!
Je vais pas revenir sur la déconfiture de la gauche, qui mène une des pires campagne que le PS a fait, je veux pas savoir si les médias sont en priorité pro sarko(je suis plutôt enclin à le croire), on pourra jamais vérifié...
Par contre, si y a un truc qui m'énerve vraiment, c'est que les élections législatives viennent un mois après la présidentielle, c'est une connerie monstre, la preuve en est le taux de participation ridicule de dimanche, et devinez qui est à l'origine de cette connerie???....Eh bin, c'est Jospin, qui en 2002, persuadé de gagner l'élection a fait voter cette loi. Conclusion: le PS n'est jamais aussi meilleur que quand il se saborde tout seul! :D

Donc dimanche je vais voter pour le candidat du PS( qui risque de gagner, ça sera un naufragé!), mais j'espère vraiment qu'après le PS va enfin virer tous les cadors du parti, Royal compris, et laissé monté une nouvelle génération qui aura 5 ans pour faire ses preuves....Quand je pense que je dis ça alors que je vote jamais PS au premier tour,je suis tombé bien bas! :lol:
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Max160
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Bah il ne faut pas voter PS alors ! :lol:

Peut-être que si la branlée est suffisamment forte, ils arriveront à évoluer (j'ai bien écrit peut-être) ! :lol:

Après, pour le grand ménage, il ne faut pas trop rêver.

J'ai l'impression que Ségo se considère comme l'incarnation du "renouveau" du PS... donc de là à lui faire comprendre que c'est fini pour elle alors qu'elle croit que ça commence... :oops: :roll:

PS : les médias ne sont globalement pas pro-Sarko... ils sont pro "la personne qui a le plus de pouvoir", nuance... Si Ségolène avait été en position de favorite, la majorité des médias l'aurait soutenue. :wink:
derszou
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Max160 a écrit :
PS : les médias ne sont globalement pas pro-Sarko... ils sont pro "la personne qui a le plus de pouvoir", nuance... Si Ségolène avait été en position de favorite, la majorité des médias l'aurait soutenue. :wink:
Tout à fait d'accord!
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Pegasus
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C'est vrai que l'annonce martelée de la vague bleue a sans doute contribué à la forte abstention.
Ce qui est marrant c'est que les instituts de sondage se sont fait insulter pendant 5 ans suite à la présidentielle de 2002 et l'arrivée surprise de Le Pen au deuxième tour, mais après les bonnes prévisions données pour 2007, ils ont pris leur revanche devenu paroles d'évangiles, annonçant l'implacable futur.


Le PS est complètement à la ramasse, on en arrive a parler d'accord avec le MoDem, formé en grande partie d'anciens de la droite et ne représentant quasiment rien sur l'échiquier politique. D'ailleurs Sarkozy les a définitivement fusillé en pratiquant l'ouverture dans son gouvernement, alors qu'il n'avait pas dit un mot la dessus pendant la campagne, l'idée a fait recette pour Bayrou aux présidentielles autant la reprendre pour achever le MoDem aux législatives.

Si on ajoute à ça la baisse des extrêmes aussi bien à droite qu'à gauche, on se dirige sensiblement vers un modèle de bipartisme à l'américaine. Un parti "Républicain" qui part de l'extrême-droite en englobant toute la droite libéral et nationaliste ("décomplexée comme dirait l'autre ^^) et un parti "Démocrate" qui comprend le centre et la gauche associés, la "sociale démocratie" si on veut être à la monde :roll:

Quelle perspective réjouissante :?
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pegasus a écrit :on se dirige sensiblement vers un modèle de bipartisme à l'américaine. Un parti "Républicain" qui part de l'extrême-droite en englobant toute la droite libéral et nationaliste ("décomplexée comme dirait l'autre ^^) et un parti "Démocrate" qui comprend le centre et la gauche associés, la "sociale démocratie" si on veut être à la monde :roll:

Quelle perspective réjouissante :?
Très franchement je ne pense pas qu'on puisse un jour en arriver là !! Les institutions françaises sont fondées sur des valeurs connues de tous... valeurs que chacun est libre de critiquer (!!!) :wink:
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pegasus a écrit :D'ailleurs Sarkozy les a définitivement fusillé en pratiquant l'ouverture dans son gouvernement, alors qu'il n'avait pas dit un mot la dessus pendant la campagne
Complètement faux, il a répété et répété durant la campagne que son gouvernement serait ouvert à tout ceux qui voudraient y participer et qu'il constituerai la meilleur équipe de France possible.
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nicos38 a écrit :
pegasus a écrit :D'ailleurs Sarkozy les a définitivement fusillé en pratiquant l'ouverture dans son gouvernement, alors qu'il n'avait pas dit un mot la dessus pendant la campagne
Complètement faux, il a répété et répété durant la campagne que son gouvernement serait ouvert à tout ceux qui voudraient y participer et qu'il constituerai la meilleur équipe de France possible.
Et même qu'il serait réduit et paritaire : promesse tenue
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nicos38 a écrit :
pegasus a écrit :D'ailleurs Sarkozy les a définitivement fusillé en pratiquant l'ouverture dans son gouvernement, alors qu'il n'avait pas dit un mot la dessus pendant la campagne
Complètement faux, il a répété et répété durant la campagne que son gouvernement serait ouvert à tout ceux qui voudraient y participer et qu'il constituerai la meilleur équipe de France possible.
Allez admettons qu'il en ait parlé, on ne va pas me faire croire qu'il ait axé sa campagne du premier tour là-dessus. On l'a plutôt retrouvé sur l'insécurité, l'immigration et autres thèmes qui font recettes. A l'inverse Bayrou a fait une campagne exclusivement sur l'ouverture, il l'a tellement mis en avant le fait qu'il prendrait des gens de tout bord que l'on a finit par se demander où était son programme.
Maintenant je regarde la campagne de l'UMP pour le premier tour des législatives, tous les messages commencent par l'ouverture du gouvernement, c'est le thème principal avec le besoin d'une large majorité pour appliquer les mesures choisies par les français lors de la présidentielle, il y a bien un choix stratégique là dessous.

Je langui de la voir à l'oeuvre cette fameuse ouverture, pour l'instant au niveau des ministres ça se résume à Kouchner et Morin, je ne sais pas si Lagarde et Christine Albanel sont affiliées à des partis. Et encore Morin, bras droit de Bayrou dans la campagne, il le décrivait comme le seul homme capable de sauver la France enfermée dans l'alternance, mais à peine l'élection passée et un portefeuille ministériel proposé, il crée "Le Nouveau Centre" qui se trouve être l'UDF d'avant tout simplement, c'est des types comme ça qui contribue à me dégoûter de la politique.
Il reste donc Kouchner, à voir s'il apporte ses idées et ses convictions où s'il obéit à des ordres venus d'en haut, dans ce cas ça ne servirait pas à grand-chose.
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Moi ce qui m'inquiète le plus dans tout ca c que va pas y avoir beaucoup d'opposition , mais ceci étant si on est pas content on pourra toujours descendre dans la rue meme si on se fait pas ou peu entendre il faudra quand meme montrer que nous sommes la mais pour le moment il fo voir d'abord les mesures qui vont etre prises
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je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a probablement beaucoup de gens déçus ...

perso mes convictions sont à gauche, mais le PS comme les autres partis de gauche me font pitié, plein de vieux éléphants qui ne pensent qu'à sauver leur place, se tirer dans les pattes, et critiquer la droite ... s'ils ne comprennent pas qu'ils suivent la mauvaise voie, tant pis pour eux... et hélas pour nous ... mais du coup je ne voterai pas à gauche ce week-end, je déteste qu'on me prenne pour une abrutie, et la gauche se fout de nous !!

et puis il y a un autre point ... aux législatives on retrouve un certain nombre d'élus locaux, c'est le cas avec le maire de chez moi. Il gère admirablement la ville, est sympathique en plus de ça, mais est UMP ... même si le role des députés est très différent, je n'ai pas de raison de voter contre lui ... (surtout qu'il est certes UMP, mais social aussi !)
je pense que ça influencera beaucoup de gens aussi ça car il ne visualisent pas vraiment la différence !!!
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Non c'est pas la gauche qui se fout de nous, c 'est le parti socialiste ce qui n'a rien à voir. Nan c'était pour rire :D . Plus sérieusement se sont les partis qui se disent "de gauche" qui une fois qu'ils sont au pouvoir trahissent le plus les travailleurs. Et puis quand je vois au quotidien (en tant que délégué du personnel) le mépris total qu'ils ont pour les ouvriers et les employés je comprend que les gens s'abstiennent ou votent pour la droite qui n'est pas mieux je pense en ce qui concerne la classe ouvrière mais qui a le courage de dire : avec nous vous aurez rien! Alors que les partis qui se disent "de gauche" disent "on fera" et finalement ne font rien , donc les gens sont encore plus décus et donc ils sanctionnent soit en s'abstenant ou en votant à droite et de plus cette année la droite a su , à mon sens , convaincre et s'unir pour gagner ce qui n'est pas le cas du parti socialiste.

Whaou que ca fait du bien !!!!!!!! :)
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