C'est quand même compliqué d'aller vendre un truc ou les participants , soit ils sont en règlement judiciaire ou alors il ne paie pas leur charges sociales !!!!! Si tu vois ce que je veux dire ..... Une fois qu'ils auront fait le ménage et retirer les brebis galeuses .... ils arriveront à le vendre à la télé....stef a écrit :Non non. .moi je n'aime pas les """"""" de la fédé. .c'est pas pareil. .ces personnes qui demandent des tas de choses aux clubs et qui eux ne sont pas foutus de vendre leur sport..ceux qui ont le cul bien vissé sur leur chaise. .vieux débat ...loule a écrit : Tu ne fais quand même pas partie de ceux qui pensent qu'il y a une conspiration, si?
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Bonne saison 2023 2024 !!
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Épinal 2015 - 2016
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Pour Epinal entièrement d'accord. Pour la fédé oui mais ...loule a écrit :Tu ne peux quand même pas contester que le hockey français évolue positivement ces dernières années?
Et la fédé y est pour quelque chose.
Pour en revenir à Epinal, je ne pense pas que la fédé y est pour quelque chose.
Ce sont les dirigeants spinaliens les seuls responsables.
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La fédé paye pour que le hockey soit diffusé. .les clubs n'ont rien en droit d'image. Les petits clubs qui vont loin perdent de l'argent..alors rien a taper que le hockey soit sur l'équipe. fr.(.déjà) et un peu sur l'équipe 21. Et rien n'empêche de diffuser en plus sur les télés locales en décalant le match diffusé sur l'équipe. .arena76 a écrit :la fede est incompétente ,ben voyons elle préféré l équipe 21 a tv vosges :lol:
Et si pour toi ça démontre la compétence de la fédé. .fin du débat pour moi..ou sur un autre post
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les clubs qui vont loin perdent de l'argent, parce qu'ils sont mal gérés tous simplement c'est pas de la faute de la fédé si le président ne sais pas géré son clubstef a écrit :La fédé paye pour que le hockey soit diffusé. .les clubs n'ont rien en droit d'image. Les petits clubs qui vont loin perdent de l'argent..alors rien a taper que le hockey soit sur l'équipe. fr.(.déjà) et un peu sur l'équipe 21. Et rien n'empêche de diffuser en plus sur les télés locales en décalant le match diffusé sur l'équipe. .arena76 a écrit :la fede est incompétente ,ben voyons elle préféré l équipe 21 a tv vosges :lol:
Et si pour toi ça démontre la compétence de la fédé. .fin du débat pour moi..ou sur un autre post
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Rien à taper de ton avis.drap a écrit :les clubs qui vont loin perdent de l'argent, parce qu'ils sont mal gérés tous simplement c'est pas de la faute de la fédé si le président ne sais pas géré son clubstef a écrit :La fédé paye pour que le hockey soit diffusé. .les clubs n'ont rien en droit d'image. Les petits clubs qui vont loin perdent de l'argent..alors rien a taper que le hockey soit sur l'équipe. fr.(.déjà) et un peu sur l'équipe 21. Et rien n'empêche de diffuser en plus sur les télés locales en décalant le match diffusé sur l'équipe. .arena76 a écrit :la fede est incompétente ,ben voyons elle préféré l équipe 21 a tv vosges :lol:
Et si pour toi ça démontre la compétence de la fédé. .fin du débat pour moi..ou sur un autre post
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:shock: C'est qu'on est à cran du côté des Vosges, en ce moment !
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non c'est surtout que la vérité dérange, c'est facile de taper sur la fédé mais de ne pas regarder ce qui se passe devant sa portespinalien de coeur a écrit ::shock: C'est qu'on est à cran du côté des Vosges, en ce moment !
Ben c'est clair que taper sur la fédé dans ce cas présent c'est quand même un comble.. Si Epinal se prend 2 "redressements" URSSAF en si peu de temps, c'est quand même pas la faute de la fédé non ?
Si Epinal a ensuite les reins assez solides pour provisionner les sommes en litige tant mieux. Ça veut dire qu'il y a des moyens derrière le club. Par contre, ça veut dire aussi que la direction de votre club fait n'importe quoi administrativement parlant avec cet argent.
Si Epinal a ensuite les reins assez solides pour provisionner les sommes en litige tant mieux. Ça veut dire qu'il y a des moyens derrière le club. Par contre, ça veut dire aussi que la direction de votre club fait n'importe quoi administrativement parlant avec cet argent.
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Bah, perso, je pense qu'il y a un contentieux entre ces 2 parties, qui ne date pas d'hier ! Et puis, les supporters des Gamyos de sont pas si aveugles que ça, et voient bien que le staff a un mal fou à rendre ce club professionnel. D'un autre côté, il faut aussi reconnaître que sans les Maurice, plus de Magnus à Epinal...
- stef
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si au moins tu savais vraiment ce qui se passe ... :wink:drap a écrit :non c'est surtout que la vérité dérange, c'est facile de taper sur la fédé mais de ne pas regarder ce qui se passe devant sa portespinalien de coeur a écrit ::shock: C'est qu'on est à cran du côté des Vosges, en ce moment !
quelle vérité ? la tienne ,celle du club ,celle de l'Urssaf ? pour l'instant tu ne sais pas ...
Modifié en dernier par stef le 15 juil. 2015, 08:53, modifié 1 fois.
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pour l'instant l'URSSAF a quand même gagné tous ces procès contre le club le dernier en cassation ne juge pas sur le fond mais la forme. et ça c'est une vérité.stef a écrit :si au moins tu savais vraiment ce qui se passe ... :wink:drap a écrit :non c'est surtout que la vérité dérange, c'est facile de taper sur la fédé mais de ne pas regarder ce qui se passe devant sa portespinalien de coeur a écrit ::shock: C'est qu'on est à cran du côté des Vosges, en ce moment !
quelle vérité ? la tienne ,celle du club ,celle de l'Urssaf ? pour l'instant tu ne sais pas ...
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ha bon...qui t'a dit ça ? d'où tu sorts ça ?drap a écrit :
pour l'instant l'URSSAF a quand même gagné tous ces procès contre le club le dernier en cassation ne juge pas sur le fond mais la forme. et ça c'est une vérité.
donc si je résume il y a pour l'instant un ( pas des ) litige qui n'est pas terminé ( mais que l'Urssaf à gagné )
c'est ça...? comment tu peux balancer autant de conneries en étant tellement sûr de toi ?
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premièrement c'est sorti chez vous dans la presse vosges matinstef a écrit :ha bon...qui t'a dit ça ? d'où tu sorts ça ?drap a écrit :
pour l'instant l'URSSAF a quand même gagné tous ces procès contre le club le dernier en cassation ne juge pas sur le fond mais la forme. et ça c'est une vérité.
donc si je résume il y a pour l'instant un ( pas des ) litige qui n'est pas terminé ( mais que l'Urssaf à gagné )
c'est ça...? comment tu peux balancer autant de conneries en étant tellement sûr de toi ?
http://www.vosgesmatin.fr/actualite/201 ... -ic-epinal
je cite le passage
"si Claude Maurice avait brandi le chiffre de 12 541 euros, devant son auditoire, ce qui correspondait au résultat excédentaire de l’exercice, un vieux litige avec l’URSSAF, en date de 2007, était ressorti du carton des tracas. Un litige à hauteur de 123 000 euros, que le club conteste en cassation, mais qui avait été provisionné dans les comptes."
le premier litige passe en cassation.
maintenant le deuxième litige ne fait que commencé.
comme quoi je ne raconte pas que des conneries non plus
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Oui le litige n'est pas terminé car le fait de se pourvoir en cassation à un effet suspensif sur le rendu de la décision. Mais comme le dit drap, le pourvoi ne juge que la forme. Et du coup, le fond ne sera pas rejugé, donc de là tu peux dire que l'URSSAF a obtenu gain en sa faveur pour l'instant.stef a écrit :ha bon...qui t'a dit ça ? d'où tu sorts ça ?drap a écrit :
pour l'instant l'URSSAF a quand même gagné tous ces procès contre le club le dernier en cassation ne juge pas sur le fond mais la forme. et ça c'est une vérité.
donc si je résume il y a pour l'instant un ( pas des ) litige qui n'est pas terminé ( mais que l'Urssaf à gagné )
c'est ça...? comment tu peux balancer autant de conneries en étant tellement sûr de toi ?
Après si sur la forme il y a eu des erreurs alors la cour cassera l'arrêt rendu en cour d'appel et donc là l'URSSAF sera débouté.
- stef
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C'est bien ce que je dis..l'Urssaf peut être débouté..donc Epinal ne doit rien pour l'instant...hellfire76 a écrit :Oui le litige n'est pas terminé car le fait de se pourvoir en cassation à un effet suspensif sur le rendu de la décision. Mais comme le dit drap, le pourvoi ne juge que la forme. Et du coup, le fond ne sera pas rejugé, donc de là tu peux dire que l'URSSAF a obtenu gain en sa faveur pour l'instant.stef a écrit :ha bon...qui t'a dit ça ? d'où tu sorts ça ?drap a écrit :
pour l'instant l'URSSAF a quand même gagné tous ces procès contre le club le dernier en cassation ne juge pas sur le fond mais la forme. et ça c'est une vérité.
donc si je résume il y a pour l'instant un ( pas des ) litige qui n'est pas terminé ( mais que l'Urssaf à gagné )
c'est ça...? comment tu peux balancer autant de conneries en étant tellement sûr de toi ?
Après si sur la forme il y a eu des erreurs alors la cour cassera l'arrêt rendu en cour d'appel et donc là l'URSSAF sera débouté.
En fait c'est Drap et ses certitudes qui m'énerve.. :wink:
Là j'ai entamé un concours de mauvaise foi que je vais arrêter...ça ne sert à rien et on verra vendredi si le club est validé ou pas et si ce qui se dit ( positivement ) à Epinal se vérifie ...ou pas...
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attention ne te trompe pas j'espère aussi qu'epinal reste en magnus, j'étais juste pas d'accord sur ce que tu as dis sur la fédé.
car certes cette fédé à encore des défaut mais elle a aussi fait pas mal de chose de bien pour le hockey alors dire que les petits club qui vont loin perdent de l'argent, c'est quand même pas de leur faute.
surtout que votre patinoire pour les play off était archi archi pleine il me semble et sortir un excédent si peu important c'est quand même dommage
car certes cette fédé à encore des défaut mais elle a aussi fait pas mal de chose de bien pour le hockey alors dire que les petits club qui vont loin perdent de l'argent, c'est quand même pas de leur faute.
surtout que votre patinoire pour les play off était archi archi pleine il me semble et sortir un excédent si peu important c'est quand même dommage
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Tu peux nous en dire plus, ou bien c'est secret d'état?stef a écrit :...
on verra vendredi si le club est validé ou pas et si ce qui se dit ( positivement ) à Epinal se vérifie ...ou pas...
Sinon, pour en revenir aux 500 k€ du total des deux litiges et au fait que tu écrivais que c'était beaucoup.
Si on regarde les comptes publiés par la fédé, pour la saison 2012 / 2013, Epinal payait presque 60 k€ de charges sociales en moins que Gap (50 contre 108). Alors que la masse salariale était presque identique (328 k€ contre 321 k€).
Si le deuxième litige (377 k€) date de la saison 2007/2008, il pourrait s'étendre sur 7 ans. Soit presque 54 k€ par an. Ce qui serait pas déconnant avec la différence de charges sociales publiées en 2013.
Je dis ça mais j'en sais rien. Ce sont juste des hypothèses. Et elles valent ce qu'elles valent.
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Ah ouais, moins de 2 fois ce que payait Gap en charges ! :shock:
C'est sûr que là, il y a litige... Je ne comprends pas cette manière de gérer le club. Jouer les + malins avec des organismes publics, surtout par les temps qui courent, n'est pas un très bon calcul...
Vouloir gagner des titres,c'est bien, mais à la régulière, c'est beaucoup mieux ! :wink:
C'est sûr que là, il y a litige... Je ne comprends pas cette manière de gérer le club. Jouer les + malins avec des organismes publics, surtout par les temps qui courent, n'est pas un très bon calcul...
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Et encore, au pourcentage charges / salaires, ces eux équipes sont bien en-dessous de la majorité des autres.spinalien de coeur a écrit :Ah ouais, moins de 2 fois ce que payait Gap en charges ! :shock:
C'est sûr que là, il y a litige... Je ne comprends pas cette manière de gérer le club. Jouer les + malins avec des organismes publics, surtout par les temps qui courent, n'est pas un très bon calcul...
Vouloir gagner des titres,c'est bien, mais à la régulière, c'est beaucoup mieux ! :wink:
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un contrôle URSSAF c'est sur 3 ans ..comme pour nous pauvres contribuables ... :wink: il n'y a pas de 7 ans...même à 60k€ X 3 ça ne fait jamais que 180k€..+123k€..=303k€...ce qui change pas mal de choses...même les avocats de la mairie trouvent les chiffres avancés par l'Urssaf . je cite " Ubuesque"loule a écrit :Tu peux nous en dire plus, ou bien c'est secret d'état?stef a écrit :...
on verra vendredi si le club est validé ou pas et si ce qui se dit ( positivement ) à Epinal se vérifie ...ou pas...
Sinon, pour en revenir aux 500 k€ du total des deux litiges et au fait que tu écrivais que c'était beaucoup.
Si on regarde les comptes publiés par la fédé, pour la saison 2012 / 2013, Epinal payait presque 60 k€ de charges sociales en moins que Gap (50 contre 108). Alors que la masse salariale était presque identique (328 k€ contre 321 k€).
Si le deuxième litige (377 k€) date de la saison 2007/2008, il pourrait s'étendre sur 7 ans. Soit presque 54 k€ par an. Ce qui serait pas déconnant avec la différence de charges sociales publiées en 2013.
Je dis ça mais j'en sais rien. Ce sont juste des hypothèses. Et elles valent ce qu'elles valent.
Pour le reste il semblerait que ça s'arrange.... :wink: mais comme je suis comme saint Thomas...et que j'en ai déjà entendu et vu tellement...donc on verra vendredi
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Et en plus, l'URSSAF est un organisme privé chargé d'une mission publique. C'est encore pire :lol:spinalien de coeur a écrit :Jouer les + malins avec des organismes publics,
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Tant mieux, ce serait une bonne nouvelle.stef a écrit :Pour le reste il semblerait que ça s'arrange.... :wink: mais comme je suis comme saint Thomas...et que j'en ai déjà entendu et vu tellement...donc on verra vendredi
Mais dans tous les cas, s'il y a vraiment eu un deuxième épinglage du club par l'URSSAF, il serait temps que l'ICE change un peu sa politique de gestion.
Modifié en dernier par Lame Aesir le 15 juil. 2015, 16:05, modifié 1 fois.
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Les 60k€ étaient la fourchette basse.stef a écrit : un contrôle URSSAF c'est sur 3 ans ..comme pour nous pauvres contribuables ... :wink: il n'y a pas de 7 ans...même à 60k€ X 3 ça ne fait jamais que 180k€..+123k€..=303k€...ce qui change pas mal de choses...même les avocats de la mairie trouvent les chiffres avancés par l'Urssaf . je cite " Ubuesque"
Pour le reste il semblerait que ça s'arrange.... :wink: mais comme je suis comme saint Thomas...et que j'en ai déjà entendu et vu tellement...donc on verra vendredi
Si on prend le pourcentage charges / salaires, on se situerai presque aux alentours des 100k€.
Sans compter la masse salariale qui semble pas très élevées.
Du coup, pas trop loin des 377 k€
Surtout que j'imagine que dans le montant réclamé il y a des pénalités.