Épinal 2015 - 2016

[barbapapa]

a la différence c'est qu'au rhe ça sert à donner un métier ou une formation a des joueurs, chez vous ca sert à se payer une équipe hors normes.
...

Une équipe hors norme ?

Eh, il ne faudrait pas pousser non plus...

On parle bien d'une équipe avec combien d'internationaux titulaires ?

Les clubs se sont-ils sévèrement battus pour s'attacher les services des Leblond, Kara, Valier ?

Si je ne m'abuse, ce ne sont pas des joueurs de premier ordre comme d'autres équipes ont pu aligner avec leurs CV de NHL.

Et pour une première saison avec recrutement libre de nord-américains, je trouve l'argument de l'équipe hors norme vraiment PETIT !

Il faut rendre à César ce qui est à César.
Epinal a fait une formidable saison grâce à une longueur de banc qui a permis de faire de formidables play-offs après une saison médiocre.
Ce n'est pas à Epinal qu'il y avait un Aubin, un Chouinard ou un Treille.

Il faut ramener le débat là où il est :
Epinal a des pratiques qui ont été tolérées jusque maintenant dans un contexte où toutes les entreprises ont pratiqué l'optimisation fiscale après laquelle l'Etat ne fait désormais plus de cadeaux.

Reste qu'à l'heure de la bascule du statut associatif au statut de société se pose le problème du transfert du litige URSSAF à la nouvelle structure...Il faut donc apporter des garanties financières.

[loule]

Les clubs se sont-ils sévèrement battus pour s'attacher les services des Leblond, Kara, Valier ?

Il y a au moins un club qui voulait signer un de ceux-là (et le joueur voulait venir) mais qui n'avait pas l'argent disponible.
Un mois plus tard, ce club a ensuite trouvé un autre sponsor, l'argent est devenu disponible, mais Epinal avait entre temps signé le joueur.
Pas de chance pour le premier club qui a perdu cette recrue car il ne souhaitait pas se mettre dans le rouge et attendait d'avoir les moyens pour compléter son effectif.

Il faut rendre à César ce qui est à César.
Epinal a fait une formidable saison grâce à une longueur de banc qui a permis de faire de formidables play-offs après une saison médiocre.

:shock:
Et la longueur de banc elle est grâce à quoi?
C'est sur que les 100 k€ de dépenses en moins (charges, ...), tu peux largement les investir et te payer un trio supplémentaire d'attaquants.
:roll:

[barbapapa]

Les clubs se sont-ils sévèrement battus pour s'attacher les services des Leblond, Kara, Valier ?

Il y a au moins un club qui voulait signer un de ceux-là (et le joueur voulait venir) mais qui n'avait pas l'argent disponible.
Un mois plus tard, ce club a ensuite trouvé un autre sponsor, l'argent est devenu disponible, mais Epinal avait entre temps signé le joueur.
Pas de chance pour le premier club qui a perdu cette recrue car il ne souhaitait pas se mettre dans le rouge et attendait d'avoir les moyens pour compléter son effectif.

Il faut rendre à César ce qui est à César.
Epinal a fait une formidable saison grâce à une longueur de banc qui a permis de faire de formidables play-offs après une saison médiocre.

:shock:
Et la longueur de banc elle est grâce à quoi?
C'est sur que les 100 k€ de dépenses en moins (charges, ...), tu peux largement les investir et te payer un trio supplémentaire d'attaquants.
:roll:

A ce que je sache, Epinal n'a pas pris de pénalité financière par la fédération pour mauvaise gestion contrairement à d'autres clubs épinglés comme Dijon, Caen (voire Reims et son dépôt de bilan).
Chacun a ses pratiques. Pour Epinal c'est de l'optimisation fiscale, pour d'autres le trou est rebouché avant bouclage des comptes par des mécènes.
A chacun son point de vue...
Le fond de problème est bien sur l'éventuel risque URSSAF.
Sans la création de la SASP et le changement de statut juridique, cette situation ne serait pas aussi délicate.

[tchoa33]

Les clubs se sont-ils sévèrement battus pour s'attacher les services des Leblond, Kara, Valier ?

Il y a au moins un club qui voulait signer un de ceux-là (et le joueur voulait venir) mais qui n'avait pas l'argent disponible.
Un mois plus tard, ce club a ensuite trouvé un autre sponsor, l'argent est devenu disponible, mais Epinal avait entre temps signé le joueur.
Pas de chance pour le premier club qui a perdu cette recrue car il ne souhaitait pas se mettre dans le rouge et attendait d'avoir les moyens pour compléter son effectif.

Il faut rendre à César ce qui est à César.
Epinal a fait une formidable saison grâce à une longueur de banc qui a permis de faire de formidables play-offs après une saison médiocre.

:shock:
Et la longueur de banc elle est grâce à quoi?
C'est sur que les 100 k€ de dépenses en moins (charges, ...), tu peux largement les investir et te payer un trio supplémentaire d'attaquants.
:roll:

A ce que je sache, Epinal n'a pas pris de pénalité financière par la fédération pour mauvaise gestion contrairement à d'autres clubs épinglés comme Dijon, Caen (voire Reims et son dépôt de bilan).
Chacun a ses pratiques. Pour Epinal c'est de l'optimisation fiscale, pour d'autres le trou est rebouché avant bouclage des comptes par des mécènes.
A chacun son point de vue...
Le fond de problème est bien sur l'éventuel risque URSSAF.
Sans la création de la SASP et le changement de statut juridique, cette situation ne serait pas aussi délicate.

En l'occurrence il ne s'agit pas d'optimisation fiscale ... mais sociale. Et au vu des deux contrôles URSSAF et leurs montants, ce n'est pas brillant.
Et ce n'est pas le changement de statut du club qui pose problème : vu le montant très important attendu du redressement, la FFHG aurait demandé les mêmes garanties si le club était resté sous statut associatif. Parce que 700000€, que tu sois en association ou en SASP, ça fait aussi mal et les conséquences sont identiques.

[loule]

...
A ce que je sache, Epinal n'a pas pris de pénalité financière par la fédération pour mauvaise gestion contrairement à d'autres clubs épinglés comme Dijon, Caen (voire Reims et son dépôt de bilan).
Chacun a ses pratiques. Pour Epinal c'est de l'optimisation fiscale, pour d'autres le trou est rebouché avant bouclage des comptes par des mécènes.
...

Tu n'insinues quand même pas que les dirigeants Spinaliens ont eu une bonne gestion?
Et pour le rebouchage de trou, il me semble bien que la mairie d'Epinal a mis la main au pot en 2014, non?

[drap]

Les clubs se sont-ils sévèrement battus pour s'attacher les services des Leblond, Kara, Valier ?

Il y a au moins un club qui voulait signer un de ceux-là (et le joueur voulait venir) mais qui n'avait pas l'argent disponible.
Un mois plus tard, ce club a ensuite trouvé un autre sponsor, l'argent est devenu disponible, mais Epinal avait entre temps signé le joueur.
Pas de chance pour le premier club qui a perdu cette recrue car il ne souhaitait pas se mettre dans le rouge et attendait d'avoir les moyens pour compléter son effectif.

Il faut rendre à César ce qui est à César.
Epinal a fait une formidable saison grâce à une longueur de banc qui a permis de faire de formidables play-offs après une saison médiocre.

:shock:
Et la longueur de banc elle est grâce à quoi?
C'est sur que les 100 k€ de dépenses en moins (charges, ...), tu peux largement les investir et te payer un trio supplémentaire d'attaquants.
:roll:

A ce que je sache, Epinal n'a pas pris de pénalité financière par la fédération pour mauvaise gestion contrairement à d'autres clubs épinglés comme Dijon, Caen (voire Reims et son dépôt de bilan).
Chacun a ses pratiques. Pour Epinal c'est de l'optimisation fiscale, pour d'autres le trou est rebouché avant bouclage des comptes par des mécènes.
A chacun son point de vue...
Le fond de problème est bien sur l'éventuel risque URSSAF.
Sans la création de la SASP et le changement de statut juridique, cette situation ne serait pas aussi délicate.

si c'est pas de la mauvaise gestion c'est quoi, de plus en 2014 déjà avec les premiers problème épinal avait il me semble pris une amende.
il faut aussi savoir lire les décisions Dijon Caen ont pris des amendes car ils n'ont pas respectés leur contrat d'objectif surtout

l'optimisation ou la fraude fiscale?

chacun se débrouille comme il veut pour reboucher son trou, que se soit une mairie ou un sponsors eux ne fraude pas ou ne fond pas de l'optimisation fiscale.

la et la grande différence.

[Marcan]

L'optimisation fiscale c'est lorsque tu places tes bénéfices dans des endroits qui t'autorisent à payer moins d'impôts, ce n'est en aucun cas ce que le club a réalisé dans le cas qui nous concerne.

[barbapapa]

Vous êtes admirables !

Vous condamnez Epinal pour une dette qui n'existe pas actuellement.

En effet, le sujet est un risque à prévoir dont le montant varie entre 0 et plusieurs centaines de milliers d'€uros dans un délai qui n'est pas connu. Le seul délai incompressible et ce qui pose problème est le passage du statut associatif au statut de société et la manière de l'inclure dans le prévisionnel.

Jusqu'à preuve du contraire, rien n'empêche Epinal de poursuivre sa politique économique (que ça vous (me) plaise ou non) ! Au petit jeu du chat et de la souris, pour le moment, Epinal n'est encore redevable de rien.

Ce qui est encore plus fort, c'est de faire passer Epinal pour le vilain petit canard alors que l'état financier des clubs au hockey sur glace n'est guère reluisant malgré les vœux pieux fédéraux. En clair, y en a-t-il au moins un pour relever l'autre ?

Alors, vous pouvez poursuivre cette chasse aux sorcières comme bon il vous semble.

Cependant, n'oubliez pas qu'Epinal n'est qu'une ville de 40 000 habitants dans un département qui compte moins de 400 000 habitants dans une région qui a vocation à disparaître au profit de l'euro-région Alsace-Lorraine-Champagne-Ardennes dont la capitale sera Strasbourg (avec les conséquences que cela impliquera logiquement sur le club d'Epinal). N'oubliez pas non plus que depuis plusieurs décennies, le département des Vosges se vide de ses habitants, de ses usines, de ses emplois et donc de ses sponsors.

Voir le club de hockey s'offrir un budget de plus d'un million d'€uro est une prouesse inespérée dans un contexte économiquement défavorable là où d'autres magnusiens sont des capitales de région (plus pour longtemps pour certaines) ou des zones de population supérieure.

Voir Epinal accéder à une finale avec cette équipe relève tout de même d'une habileté certaines là où d'autres se sont offerts canadiens et autres internationaux.

Ne voyez pas ici la défense d'une équipe dirigeante en place depuis près de 20 ans. En des termes associatifs, je trouve malsain qu'un président soit pérennisé de la sorte. (Mais, il en est de même à la fédération avec Luc Tardif devenu indéboulonnable.)

Je trouve juste dommage de voir cette tempête déchainée contre Epinal sans que personne (et moi le premier) ne connaisse les tenants et les aboutissants réels de la situation.

Qu'il y ait des questions, des comptes demandés, c'est une chose et c'est normal... Que les propos se dirigent vers la diffamation, c'en est une autre...

Nous vivons dans un pays où la présomption d'innocence domine jusqu'à preuve du contraire... Enfin, il me semble que c'est le cas....

[Tanis]

Pour comprendre quelque chose au topic d'Epinal, il faut au moins être expert-comptable !

[drap]

on est loin de la diffamation quand même quand il y a des mises en demeures de payer, certes le premier (2007)va aller en cassation mais bon a part un vis de formes je ne vois pas comment épinal passera a coté comme la cassation ne juge pas le fond mais la forme., donc je pense que le deuxième soit différent dans le fond.

Comment fait briançon en étant encore plus isolé qu'épinal?

comment font Gap, Chamonix, Briançon? eux aussi ils font des prouesses car ils ont eux aussi dans un contexte économiquement défavorable et pourtant ils ne se plaigne pas comme épinal.

l'état des finances des clubs et surement en meilleur état qu'il y a 20 ans, mais comme la fédé empêche certains club et président de faire leur tambouille comme ils veulent c'est sur qu'elle devient méchante.

et au passage qu'ils continuent leur politique économique et l'urssaf se fera un plaisir de revenir encore un coup.

[drap]

Pour comprendre quelque chose au topic d'Epinal, il faut au moins être expert-comptable !

oui c'est ça. Mais bon l'état était surement moins regardant avant sur les avantages en nature que maintenant ils sont intraitables la dessus

[drap]

Ce qui est encore plus fort, c'est de faire passer Epinal pour le vilain petit canard alors que l'état financier des clubs au hockey sur glace n'est guère reluisant malgré les vœux pieux fédéraux. En clair, y en a-t-il au moins un pour relever l'autre ?


je rebondis sur ce passage je prends l'exemple de briançon qui cause de la chl et d'un mauvais tarif n'a pas attiré le monde prévu, le club assume largement ce qui se passe et à réduit la voilure pour se remettre dans le droit chemin de plus les actionnaires mettent la main à la poche, mais la ce n'est pas la faute de la fédé si ils ont mal géré la chose.

rouen se porte très bien, grenoble semble très bien aussi, chamonix est lui aussi bien, strasbourg ce bat comme il peut mais ne dépense pas l'argent qu'il n'a pas donc bien géré, morzine à lui aussi remis son club sur les rails après qu'un sponsors n'ai pas tenu ses engagements ils ont réduits la voilure pendant deux ans mais ils sont toujours la bref le hockey se porte pas si mal que tu ne le dis.

c'est juste que ca t'arrange d'y croire sur ce coup la

[cannibale]

Comment fait briançon en étant encore plus isolé qu'épinal?
comment font Gap, Chamonix, Briançon? eux aussi ils font des prouesses car ils ont eux aussi dans un contexte économiquement défavorable et pourtant ils ne se plaigne pas comme épinal.

:lol: :lol: :lol:
Briançon ou Chamonix des villes isolées!!! Pas économiquement en tout cas.
C'est la meilleure de l'année celle là! Faut sortir le dimanche Drap... Regarde un peu ce que ces villes rentrent en recettes pendant les périodes touristiques avant de sortir de conneries plus grosses que toi!
Chamonix est une des villes les plus riches de France (proportionnellement au nombre d'habitants).

Quant à Gap, ils font des prouesses? Pourtant on parlait de la fin du club il n'y a pas si longtemps...

[tempest]

......Chamonix est une des villes les plus riches de France (proportionnellement au nombre d'habitants)....

Environ 56 millions d'euros de dette (soit à peu près 5600 euros par habitants) , ce qui est 7 fois supérieur à la moyenne des villes de la même catégorie !!!

[tempest]

Vous êtes admirables !

....Cependant, n'oubliez pas qu'Epinal n'est qu'une ville de 40 000 habitants dans un département qui compte moins de 400 000 habitants dans une région qui a vocation à disparaître au profit de l'euro-région Alsace-Lorraine-Champagne-Ardennes dont la capitale sera Strasbourg (avec les conséquences que cela impliquera logiquement sur le club d'Epinal). N'oubliez pas non plus que depuis plusieurs décennies, le département des Vosges se vide de ses habitants, de ses usines, de ses emplois et donc de ses sponsors.

Voir le club de hockey s'offrir un budget de plus d'un million d'€uro est une prouesse inespérée dans un contexte économiquement défavorable là où d'autres magnusiens sont des capitales de région (plus pour longtemps pour certaines) ou des zones de population supérieure.

Voir Epinal accéder à une finale avec cette équipe relève tout de même d'une habileté certaines là où d'autres se sont offerts canadiens et autres internationaux.

Ne voyez pas ici la défense d'une équipe dirigeante en place depuis près de 20 ans. En des termes associatifs, je trouve malsain qu'un président soit pérennisé de la sorte. (Mais, il en est de même à la fédération avec Luc Tardif devenu indéboulonnable.)
...

C'est tout la problématique du modèle français qui est basé sur le fait que l'état ou les collectivités sont la pour intervenir (par le biais de subventions ou autres) afin de rendre viable des choses qui ne le sont pas forcément ...... à l'arrivée la France représente 40% des communes d'Europe , ... la fusion des régions posent la question de l'alignement par le haut de tout les avantages (ce qui potentiellement signifierait des hausses vertigineuses des impôts locaux) ..... Jusqu'au jour ou la pression fiscale est telle que le modèle s'écroule !!!!!

De l'autre côté de l'océan, la première question lors de l'étude de l'extension de la NHL est la viabilité des franchises dans des métropoles avec plus de 500000 habitants .....

En aucun cas, la fusion des régions doit impacter sur le club d'Epinal, par contre la question qui se pose est la viabilité du club d'Epinal en tant que structure professionnelle (sans être perfusionné par les collectivités parce que cela n'est pas réaliste à long terme).... Elle est sûrement possible en doublant le prix des abonnements et des billets , .......

Enfin l'accession d'Epinal en Finale ne relève pas de l'habileté mais plutôt de la tricherie !!!!!!

Wie sagt man auf Deutsch "Ordnung muss sein" !!!!

[tchoa33]

Comment fait briançon en étant encore plus isolé qu'épinal?
comment font Gap, Chamonix, Briançon? eux aussi ils font des prouesses car ils ont eux aussi dans un contexte économiquement défavorable et pourtant ils ne se plaigne pas comme épinal.

:lol: :lol: :lol:
Briançon ou Chamonix des villes isolées!!! Pas économiquement en tout cas.
C'est la meilleure de l'année celle là! Faut sortir le dimanche Drap... Regarde un peu ce que ces villes rentrent en recettes pendant les périodes touristiques avant de sortir de conneries plus grosses que toi!
Chamonix est une des villes les plus riches de France (proportionnellement au nombre d'habitants).

Quant à Gap, ils font des prouesses? Pourtant on parlait de la fin du club il n'y a pas si longtemps...

Là bonne blague ! Chamonix et ses 9000 habitants. Briancon et ses 12000 habitants. Certes ces communes bénéficient de l'apport du tourisme mais les clubs ne sont pas plus riches pour autant : il n'y a aucune grosse industrie ni aucune grosse entreprise susceptible d'apporter un financement conséquent.

[spinalien de coeur]

Il faut vite que le Président Maurice contacte la société Vittel, qui eux, en ont du cash !!
Quelle équipe on pourrait monter si ceux ci venaient se greffer au projet Gamyo ! :shock:

[tchoa33]

Ce qui est encore plus fort, c'est de faire passer Epinal pour le vilain petit canard alors que l'état financier des clubs au hockey sur glace n'est guère reluisant malgré les vœux pieux fédéraux. En clair, y en a-t-il au moins un pour relever l'autre ?


je rebondis sur ce passage je prends l'exemple de briançon qui cause de la chl et d'un mauvais tarif n'a pas attiré le monde prévu, le club assume largement ce qui se passe et à réduit la voilure pour se remettre dans le droit chemin de plus les actionnaires mettent la main à la poche, mais la ce n'est pas la faute de la fédé si ils ont mal géré la chose.

rouen se porte très bien, grenoble semble très bien aussi, chamonix est lui aussi bien, strasbourg ce bat comme il peut mais ne dépense pas l'argent qu'il n'a pas donc bien géré, morzine à lui aussi remis son club sur les rails après qu'un sponsors n'ai pas tenu ses engagements ils ont réduits la voilure pendant deux ans mais ils sont toujours la bref le hockey se porte pas si mal que tu ne le dis.

c'est juste que ca t'arrange d'y croire sur ce coup la

Bordeaux, Brest, Chamonix et Gap ont passé sans aucune difficulté l'étape de la CNSCG. Ces 4 là ont au moins une gestion normale. Ce qui est possible pour eux seraient donc impossible pour les autres ?
Et puis l'argument populiste "tous pourris exonéré t'il pour autant les fautes de gestion d'Épinal ?

[spinalien de coeur]

la chose la + incroyable est que le club a déjà déposé le bilan (en 1984) pour une même histoire d'impayés à l'URSAFF ! C'était raconté sur la gazette locale il y a quelques jours... :shock:

[drap]

Comment fait briançon en étant encore plus isolé qu'épinal?
comment font Gap, Chamonix, Briançon? eux aussi ils font des prouesses car ils ont eux aussi dans un contexte économiquement défavorable et pourtant ils ne se plaigne pas comme épinal.

:lol: :lol: :lol:
Briançon ou Chamonix des villes isolées!!! Pas économiquement en tout cas.
C'est la meilleure de l'année celle là! Faut sortir le dimanche Drap... Regarde un peu ce que ces villes rentrent en recettes pendant les périodes touristiques avant de sortir de conneries plus grosses que toi!
Chamonix est une des villes les plus riches de France (proportionnellement au nombre d'habitants).

Quant à Gap, ils font des prouesses? Pourtant on parlait de la fin du club il n'y a pas si longtemps...

celui qui devrait arrêter de dire des conneries ce n'est pas moi mais bien toi
tu as eu le taux d'endettement de chamonix

je te donne celui de briançon que tu pourras retrouver ici

https://www.ccomptes.fr/Publications/Pu ... efinitives

" L’encours total de la dette s’élève à 76,5 M€ fin 2010, dont 75,4 M€ de dette bancaire, soit 6 306 € par habitant contre une moyenne de la strate de 958 €.

et si tu veux des chiffres concret pour chamonix

http://proxiti.info/dette.php?o=74056&n ... MONT-BLANC

rapport de la cours des comptes en 2011 concernant chamonix

file:///C:/Users/Dam/Downloads/RAR201103Pdf.pdf

je cite 1.4

chamonix fait partie des communes alpines,station de ski, à être très endettées

[STAN33]

Il faut vite que le Président Maurice contacte la société Vittel, qui eux, en ont du cash !!
Quelle équipe on pourrait monter si ceux ci venaient se greffer au projet Gamyo ! :shock:

Tu penses sérieusement qu'un "gros" sponsor aurait envie d'associer son nom après la "publicité" faite ces dernières semaines... :roll:

[sebd76]

les sponsors/partenaires ont plus tendance à partir qu'à venir dans ces cas là...

[slap]

Comment fait briançon en étant encore plus isolé qu'épinal?
comment font Gap, Chamonix, Briançon? eux aussi ils font des prouesses car ils ont eux aussi dans un contexte économiquement défavorable et pourtant ils ne se plaigne pas comme épinal.

:lol: :lol: :lol:
Briançon ou Chamonix des villes isolées!!! Pas économiquement en tout cas.
C'est la meilleure de l'année celle là! Faut sortir le dimanche Drap... Regarde un peu ce que ces villes rentrent en recettes pendant les périodes touristiques avant de sortir de conneries plus grosses que toi!
Chamonix est une des villes les plus riches de France (proportionnellement au nombre d'habitants).

Quant à Gap, ils font des prouesses? Pourtant on parlait de la fin du club il n'y a pas si longtemps...

celui qui devrait arrêter de dire des conneries ce n'est pas moi mais bien toi
tu as eu le taux d'endettement de chamonix

je te donne celui de briançon que tu pourras retrouver ici

https://www.ccomptes.fr/Publications/Pu ... efinitives

" L’encours total de la dette s’élève à 76,5 M€ fin 2010, dont 75,4 M€ de dette bancaire, soit 6 306 € par habitant contre une moyenne de la strate de 958 €.

et si tu veux des chiffres concret pour chamonix

http://proxiti.info/dette.php?o=74056&n ... MONT-BLANC

rapport de la cours des comptes en 2011 concernant chamonix

file:///C:/Users/Dam/Downloads/RAR201103Pdf.pdf

je cite 1.4

chamonix fait partie des communes alpines,station de ski, à être très endettées

Certes Cham est très endettée mais sa capacité de financement le lui permet . Sa capacité d'autofinancement nette (CAF nette après paiement des emprunts ) était fin 2013 -dernières données publiées par Bercy - de 836 € par habitant à comparer avec une moyenne de 112€ par habitant !

Toutes les données ici :

http://alize2.finances.gouv.fr/communes ... detail.php

Et les taux d'imposition ne sont pas prohibitifs , j'aimerais bien vivre dans une commune pauvre comme ça !!!

[cannibale]

Comment fait briançon en étant encore plus isolé qu'épinal?
comment font Gap, Chamonix, Briançon? eux aussi ils font des prouesses car ils ont eux aussi dans un contexte économiquement défavorable et pourtant ils ne se plaigne pas comme épinal.

:lol: :lol: :lol:
Briançon ou Chamonix des villes isolées!!! Pas économiquement en tout cas.
C'est la meilleure de l'année celle là! Faut sortir le dimanche Drap... Regarde un peu ce que ces villes rentrent en recettes pendant les périodes touristiques avant de sortir de conneries plus grosses que toi!
Chamonix est une des villes les plus riches de France (proportionnellement au nombre d'habitants).

Quant à Gap, ils font des prouesses? Pourtant on parlait de la fin du club il n'y a pas si longtemps...

celui qui devrait arrêter de dire des conneries ce n'est pas moi mais bien toi
tu as eu le taux d'endettement de chamonix

je te donne celui de briançon que tu pourras retrouver ici

https://www.ccomptes.fr/Publications/Pu ... efinitives

" L’encours total de la dette s’élève à 76,5 M€ fin 2010, dont 75,4 M€ de dette bancaire, soit 6 306 € par habitant contre une moyenne de la strate de 958 €.

et si tu veux des chiffres concret pour chamonix

http://proxiti.info/dette.php?o=74056&n ... MONT-BLANC

rapport de la cours des comptes en 2011 concernant chamonix

file:///C:/Users/Dam/Downloads/RAR201103Pdf.pdf

je cite 1.4

chamonix fait partie des communes alpines,station de ski, à être très endettées

Arrête vraiment d'essayer de comprendre la compta! :roll:

Rouen et Grenoble sont les 2 clubs les plus endettés de Ligue Magnus! Ça n'en fait pas des clubs pauvres, tu étais même le premier à dire il y a quelques jours que c'étaient les deux clubs qui se portaient le mieux.

Le taux d'endettement d'un club (d'une ville) n'a rien à voir avec la richesse de celui-ci...

[drap]

je ne vois pas ou tu as vue que rouen et grenoble étaient endetté.

rouen a investie c'est une nuance énorme chose qu'épinal ne pourra jamais faire.

mais bon on a compris il n'y a qu'a épinal que tout est bien, le club est parfaitement gérer d'ailleurs c'est la meilleur gestion de la ligue mais pour preuve du contraire se sont les seuls a se faire épingler par l'URSSAF et deux fois en plus.

Moi j'ai donné des chiffres concret, fais par des professionnel en l'occurrence la cours des comptes je pense qu'ils sont assez spécialisé pour dire si la ville est endetté ou pas.

la c'est marqué dans leurs rapports noir sur blanc toi tu n'as rien prouvé a part juste dire qu'ils étaient très riche mais amène des preuves comme je viens de le faire et on reparlera.

débat clos pour ma part