HC Chamonix-Morzine 2016 - 2017

PhilippeRH · Message non lu 15 mars 2017, 13:55

Tempest j'ai une question pour toi.

Pour parler de manière répétée de fusion Mont-Blanc - Chamonix, as-tu des infos ou tu te fies sur des "on dit" de forum.

Je pense que si ça avait du se faire, ça serait fait depuis pas mal de temps.

tempest · Message non lu 15 mars 2017, 18:01

PhilippeRH a écrit :Tempest j'ai une question pour toi.

Pour parler de manière répétée de fusion Mont-Blanc - Chamonix, as-tu des infos ou tu te fies sur des "on dit" de forum.

Je n'ai ni des infos, ni des "on dit", c'est juste une réflexion basée sur une réalité économico-géographique qui devrait s'affranchir des querelles politiques.

PhilippeRH a écrit :Je pense que si ça avait du se faire, ça serait fait depuis pas mal de temps.

Non, parce ce que l'environnement économique du hockey sur glace a définitivement changé seulement l'année dernière (c'est d'ailleurs pour cela qu'une fusion Chamonix - MAG a été annoncé, à mon sens, dans la précipitation) et que l'évolution de la dotation globale de fonctionnement entraîne de profondes mutations parmi les communes et les communautés de communes. L'état, en restreignant certaines dotations, a des moyens coercitifs qui obligent les communes et intercommunalités à agir de manières différentes.

Les 4 critères économiques prépondérants dans le hockey actuellement sont :

Les actionnaires, l'infrastructure, la taille de la communauté, le tissu économique. En attribuant 5 points à chaque domaine, on obtient un classement qui reflète assez la situation de la Magnus.

Amiens 4,5,4,3 = 16
Angers 4,2,4,3 = 13
Bordeaux 4,5,5,4 = 18
Chamonix 3,3,2,3 = 12 (Avec Morzine) ; 4,5,3,3 = 15 (Avec mont-blanc)
Dijon 3,1,3,3 = 10
Epinal 4,4,3,3 = 14
Gap 4,5,3,3 = 15
Grenoble 4,5,5,4 = 18
Lyon 4,5,5,5 = 19
Nice 2,2,4,4 = 12
Rouen 5,5,4,4 = 18
Strasbourg 3,4,4,3 = 14

Et l'on voit tout le bénéfice d'une fusion de Chamonix avec Mont-Blanc, surtout si l'on ajoute un autre paramètre qui est la formation ....

Trekronor · Message non lu 15 mars 2017, 19:20

@TEMPEST:

Aire urbaine de Dijon 239955 habs; env.140000 emplois
Aire urbaine Epinal: 93863 habitants; env 65000 emplois
Aire urbaine d'angers: env 400000 habitants; env 135000 emplois
Aire urbaine strasbourg: >450000 habitants; env 235000 emplois
Aire urbaine Rouen: env 450000 habitants; 265000 emplois

Taille de la communauté: même note pour Epinal et Dijon??
Tissu économique:3 pour Strasbourg et 4 pour Rouen 3pour Dijon et 3 aussi pour Epinal

Pourrais tu me dire comment tu as attribué les notes?

Osf74100 · Message non lu 15 mars 2017, 20:26

Concernant Chamonix je ne vois en quoi la note de l'infrastructure passe de 3 à 5 si la fusion se fait avec Mont Blanc.
Je pense que le bassin de population Chamonix/Saint Gervais/Megève est déjà présent dans la patinoire de Chamonix et donc que l'intégration de Mont-Blanc n'apportera pas plus de supporters. Pire, je pense qu'on en perdrait beaucoup surtout si on joue 22 matchs dans cette zone géographique.

Pour les budgets, idem je ne vois pas en quoi on attire plus de partenaires.

Enfin, il me semblait que la rivalité entre Saint-Gervais et Chamonix existait encore et donc un mariage me semble compliqué d'autant que Mont blanc est déjà le fruit d'une fusion.

Si on veut espérer une dimension plus grande pour ce club il faut quitter les montagnes et descendre dans la vallée vers Cluse voir Bonneville mais là c'est un changement très fort.

tempest · Message non lu 16 mars 2017, 07:55

Osf74100 a écrit :Concernant Chamonix je ne vois en quoi la note de l'infrastructure passe de 3 à 5 si la fusion se fait avec Mont Blanc.

Le palais des sports de mégève est la patinoire la plus importante de la zone.

vive le hockey · Message non lu 16 mars 2017, 08:15

Une éventuelle fusion avec Mont Blanc est morte et enterrée pour un bon moment :

Il y avait eu des discussions il y a quelques années mais le maire de St ger qui a un gros problème de jalousie par rapport à Chamonix avait tout fait capoter...De plus la Commune de Megève est super endettée car ils ont fait des investissements très lourd qui plombent leurs comptes... du reste ils ont déjà informé le club de Mont Blanc qu'ils allaient devoir peut être baisser leur subvention et que le club ferait bien de rester en D 2 parce que ni eux ni St Gervais ne donneraient un kopeck de plus voir plutôt des subventions à la baisse !

vive le hockey · Message non lu 16 mars 2017, 10:18

Comme les différentes rumeurs le laissaient entendre les Morzinois se retirent des Pionniers (source le journal Dauphiné libéré du jour)

benoit · Message non lu 16 mars 2017, 10:37

et ben putain...quel beau gachis

galeo · Message non lu 16 mars 2017, 10:54

Oui !
Et de la magnus à la d2 beau bordel à venir pour les montées descentes !!!!
Et casse tête de recrutement pour certaines équipes....

Lame Aesir · Message non lu 16 mars 2017, 11:29

benoit a écrit :et ben putain...quel beau gachis

C'est le mot, oui.

tempest · Message non lu 16 mars 2017, 11:30

benoit a écrit :et ben putain...quel beau gachis

Pas vraiment, Un projet "industriel" (même dans le domaine sportif) est souvent voué à l'échec lorsqu'il est piloté par des intérêts "politiques". Le rapide "split" (d'ailleurs tout aussi rapide que la fusion) n'est que la suite logique de la descente en D1 parce que les fondements de la fusion (que j'ai déjà cité) ne correspondaient pas à un projet sportif "économique".

galeo a écrit :Oui !
Et de la magnus à la d2 beau bordel à venir pour les montées descentes !!!!
Et casse tête de recrutement pour certaines équipes....

Pas vraiment, de toute façon, l'équipe des pionniers était relégué en D1, donc quelque soit le club qui reprend l'affiliation, il aura sa place en D1. Concernant le deuxième club (Morzine ou Chamonix), il repartira en D3 (à moins que plusieurs relégations administratives ne libèrent des places en D2 ou augmenter le nombre d'équipes par poule en D2).

vive le hockey a écrit :Une éventuelle fusion avec Mont Blanc est morte et enterrée pour un bon moment :

Il y avait eu des discussions il y a quelques années mais le maire de St ger qui a un gros problème de jalousie par rapport à Chamonix avait tout fait capoter...De plus la Commune de Megève est super endettée car ils ont fait des investissements très lourd qui plombent leurs comptes... du reste ils ont déjà informé le club de Mont Blanc qu'ils allaient devoir peut être baisser leur subvention et que le club ferait bien de rester en D 2 parce que ni eux ni St Gervais ne donneraient un kopeck de plus voir plutôt des subventions à la baisse !

Raison de plus, pour qu'une fois que les "égo" politiques auront laissé la place à une approche économique de la part d'actionnaires privés, un club émerge autour du "Mont-Blanc" pour lequel il y a déjà l'infrastructure, la structure de formation et sûrement de la passion qui ne demande qu'à renaître !!!

les réussites sportive professionnelles (par exemple dans le football Lyon, Monaco et PSG) sont le fait d'acteurs privés ... Le rôle des politiques se cantonnant souvent à déguster les petits fours devant les caméras de C+ ou Bein !!!!

Lame Aesir · Message non lu 16 mars 2017, 11:38

Le fait que ce soit prédictible n'empêche pas que ce soit un gâchis.

tempest a écrit : Pas vraiment, de toute façon, l'équipe des pionniers était relégué en D1, donc quelque soit le club qui reprend l'affiliation, il aura sa place en D1. Concernant le deuxième club (Morzine ou Chamonix), il repartira en D3 (à moins que plusieurs relégations administratives ne libèrent des places en D2 ou augmenter le nombre d'équipes par poule en D2).

Je n'ai pas vérifié l'info mais selon ce forum, ce serait Chamonix en D1 et Morzine en D3. A moins qu'il n'y ait de la place en D1 et que Morzine se voit proposer une place.

Etouialors · Message non lu 16 mars 2017, 11:41

Quel "situation confuse" tout de même, cela en devient presque "inintelligible". :shock:

galeo · Message non lu 16 mars 2017, 11:46

Oui mais, entre ceux qui:
Pouvaient mais ne peuvent pas
Pouvaient mais ne veulent pas
Voulaient mais ne peuvent pas
Voulaient mais ne pourront pas
Voudraient bien.....
Pourraient peut être...
Ne voulaient pas mais à qui on va demander......
Ne pouvaient pas mais à qui on va demander....
Et tour ca dans toutes les divisions de la magnus à la d2 !!!!!!

stef · Message non lu 16 mars 2017, 11:58

Lame Aesir a écrit :
Je n'ai pas vérifié l'info mais selon ce forum, ce serait Chamonix en D1 et Morzine en D3. A moins qu'il n'y ait de la place en D1 et que Morzine se voit proposer une place.

les baisés comptez vous ..Morzine ...présent... :shock:
quelle tristesse ...

cannibale · Message non lu 16 mars 2017, 12:27

Du coup c'est certain il y aura un nouveau pensionnaire l'année prochaine en Magnus...
A moins qu'aucun club de D1 ne veuille monter et que la SLM se joue à 11, ce qui serait un énorme flop pour la FFHG !

Osf74100 · Message non lu 16 mars 2017, 13:03

Tu peux mettre un lien vers l'article stp ?

lyoson · Message non lu 16 mars 2017, 13:10

cannibale a écrit :Du coup c'est certain il y aura un nouveau pensionnaire l'année prochaine en Magnus...
A moins qu'aucun club de D1 ne veuille monter et que la SLM se joue à 11, ce qui serait un énorme flop pour la FFHG !

mulhouse a dejà joué en Magnus, chamonix aussi, morzine aussi (au cas ou)
si anglet ou val vanoise montent, oui

cannibale · Message non lu 16 mars 2017, 13:44

lyoson a écrit :
cannibale a écrit :Du coup c'est certain il y aura un nouveau pensionnaire l'année prochaine en Magnus...
A moins qu'aucun club de D1 ne veuille monter et que la SLM se joue à 11, ce qui serait un énorme flop pour la FFHG !
mulhouse a dejà joué en Magnus, chamonix aussi, morzine aussi (au cas ou)
si anglet ou val vanoise montent, oui

Ce que je voulais dire c'est qu'en cas de refus d'un club de D1 de monter, Chamorzine aurait peut-être été repêché comme Lyon l'année dernière. Donc on était pas sûr de voir un nouveau l'année prochaine, là c'est inévitable.

Sinon pour info, Anglet a joué en Ligue Magnus jusqu'en 2007...

vive le hockey · Message non lu 16 mars 2017, 13:50

Osf74100 a écrit :Tu peux mettre un lien vers l'article stp ?

Il n'est pas en ligne...Il faut acheter la version papier de ce jour...

loule · Message non lu 16 mars 2017, 14:06

Pourquoi Chamonix ne serait-il pas repêché en Magnus?

Mathieu_dijon · Message non lu 16 mars 2017, 14:16

loule a écrit :Pourquoi Chamonix ne serait-il pas repêché en Magnus?

La question c'est plutot pourquoi Chamonix serait repêché.

loule · Message non lu 16 mars 2017, 14:26

Mathieu_dijon a écrit :
loule a écrit :Pourquoi Chamonix ne serait-il pas repêché en Magnus?
La question c'est plutot pourquoi Chamonix serait repêché.

C'est pas comme si l'an passé on a du repêcher deux clubs.

Dans le cas ou il y aurait une défection (club de Magnus rétrogradé, club de D1 ne souhaitant / pouvant pas monter), pourquoi Chamonix ne serait-il pas repêché?
C'est mieux comme ça?

tempest · Message non lu 16 mars 2017, 14:28

Mathieu_dijon a écrit :
loule a écrit :Pourquoi Chamonix ne serait-il pas repêché en Magnus?
La question c'est plutot pourquoi Chamonix serait repêché.

La question ne se pose pas puisqu'aussi Anglet que Mulhouse ont clairement laissé entendre qu'il monterait en Magnus en cas de succès .... D'ailleurs si c'est Mulhouse, cela va arranger un peu les finances des clubs de l'est puisque cela ferait 4 équipes (Dijon, Epinal, Mulhouse, Strasbourg) très proche géographiquement !!!

benoit · Message non lu 16 mars 2017, 15:45

On va re répeter alors

La regle c'est :
- dernier de magnus descends (pionniers)
- champion de D1 monte (sauf Brest)

donc si Mulhouse ou Anglet ou Vanoise gagnent le titre, ils montent. Chamonix reste seul en D1. Morzine cale en D3 (tout ca est la logique et dépend de ce qu'on sait quant au fait que c'est Morzine qui a laché son affiliation ou je sais plus le nom bref)

Mais si c'est Brest qui gagnait le titre OU que le club champion ne veuille / puisse pas monter (Vanoise possiblement), la on tombe dans le cas ou y'a repechage, et si y'a repechage la regle c'est au mieux classé. Donc en l'occurrence et par ordre de priorité Chamonix, classé 14eme de magnus, puis le perdant de la finale de D1, classé 16eme.

Et c'est la que du coup la question se pose

Parcequ'est ce que Cham, seul, serait capable de remonter et avec quel budget ?