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Arnaud76
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Match étrange et pénible au final

Début à l'avantage... des arbitres qui assurent un démarrage confortable aux Slovaques.

Grosse et belle réaction d'orgueil au 2e.

Et craquage complet au 3e, tout le monde y va de son erreur. Dommage cette incapacité reproduire les bonnes périodes..

Y avait la place malgré tout mais équipe trop inconstante


Arnaud76
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Et la rouste prend forme
flo_lyon
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Je commence a avoir peur du match contre la GB. On fait tellement d'erreur défensive.
Arnaud76
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et elle va pas tellement faire de bien au moral cette défaite

ce sera crispant contre la GB, malgré ce que certains en pensent...
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:16 et elle va pas tellement faire de bien au moral cette défaite

ce sera crispant contre la GB, malgré ce que certains en pensent...
et y a la Finlande entre temps...

faudra marquer rapidement et prendre 2 buts d'avance pour etre serein...

mais oui, on va stresser. Qui mettre en terme de gardien?
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lyoson a écrit : 17 mai 2019, 18:20
Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:16 et elle va pas tellement faire de bien au moral cette défaite

ce sera crispant contre la GB, malgré ce que certains en pensent...
et y a la Finlande entre temps...

faudra marquer rapidement et prendre 2 buts d'avance pour etre serein...

mais oui, on va stresser. Qui mettre en terme de gardien?
ce sera Hardy
tempest
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Bon j'ai décroché à 5-2 , mais pour rebondir sur l'intérêt de la compétition pour le public français, je dirai que c'est compliqué de faire le marketing d'un évènement ou sur 7 matchs, il n'y en a quasiment qu'un qui est important ....
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Henderson, trop conservateur : critiqué
Bozon, trop libéral : critiqué

Il faut bien voir qu'il y a avant tout trop d'erreurs INDIVIDUELLES car on n'est tout simplement pas au niveau technique

Vous pourrez mettre un coach de NHL, que ça n'y changerait rien.

On en revient toujours à la même chose : stock de joueurs trop limités. Quels que soient les systèmes, sans nos joueurs stars, on aura aucun résultat.
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Buysse est quand même pas mal
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:34 Buysse est quand même pas mal
Il me rassure beaucoup plus que Hardy.
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Je dis ça en toute objectivité mais il faudrait être aveugle de naissance pour ne pas voir que Buysse est de loin le plus rassurant des trois. Pourquoi s'obstiner à vouloir mettre Hardy sur les matches importants ? Parce que Bozon a décidé que ce serait le numéro un du fait de son vécu ? Mettre les joueurs en compétition entre eux peut avoir du bon, la preuve.
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rageant ce match! le scenario pas le score

1er tiers merci les arbitres et 2 à 0. du vol
2eme tiers enfin des arbitres et une très bonne équipe de France et 3 à 2.
3 eme tiers distribution des cadeaux aux slovaques et le malheureux Hardy (pas aidé) ne fait pas d'arrêt ! on est à 6 à 2 à la 46 e minute!
entrée de Buysse! un joli but français et score final 6 à 3!

vraiment rageant mais répétition des erreurs et à ce niveau c'est fatal!
dommage

Je pense également que Buysse doit être numéro 1 sur ce qu'il a montré
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PLF80 a écrit : 17 mai 2019, 18:41 Je dis ça en toute objectivité mais il faudrait être aveugle de naissance pour ne pas voir que Buysse est de loin le plus rassurant des trois. Pourquoi s'obstiner à vouloir mettre Hardy sur les matches importants ? Parce que Bozon a décidé que ce serait le numéro un du fait de son vécu ? Mettre les joueurs en compétition entre eux peut avoir du bon, la preuve.
C'est tout sauf un poste facile à gérer. Imagine s'il met Buysse et que celui-ci se vautre contre la GB, qui ne lui tombera pas dessus ?

On va voir ce qu'il fait mais mettre Hardy titulaire au début et pas idiot vu son vécu, et après sur une compétition courte comme ça, pas évident de rétablir une hiérarchie en cours de route.

Reste que si'l met Buysse contre la GB, j'applaudirais des 2 mains, même si Buysse ne fait pas le taf lors du match, car je trouve qu'il est plus rassurant, et que ça me paraît le meilleur choix. Après s'il met Hardy, je lui tomberai pas dessus non plus.
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:32 Henderson, trop conservateur : critiqué
Bozon, trop libéral : critiqué

Il faut bien voir qu'il y a avant tout trop d'erreurs INDIVIDUELLES car on n'est tout simplement pas au niveau technique

Vous pourrez mettre un coach de NHL, que ça n'y changerait rien.

On en revient toujours à la même chose : stock de joueurs trop limités. Quels que soient les systèmes, sans nos joueurs stars, on aura aucun résultat.
Gros +1 :)
Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:59
PLF80 a écrit : 17 mai 2019, 18:41 Je dis ça en toute objectivité mais il faudrait être aveugle de naissance pour ne pas voir que Buysse est de loin le plus rassurant des trois. Pourquoi s'obstiner à vouloir mettre Hardy sur les matches importants ? Parce que Bozon a décidé que ce serait le numéro un du fait de son vécu ? Mettre les joueurs en compétition entre eux peut avoir du bon, la preuve.
C'est tout sauf un poste facile à gérer. Imagine s'il met Buysse et que celui-ci se vautre contre la GB, qui ne lui tombera pas dessus ?

On va voir ce qu'il fait mais mettre Hardy titulaire au début et pas idiot vu son vécu, et après sur une compétition courte comme ça, pas évident de rétablir une hiérarchie en cours de route.

Reste que si'l met Buysse contre la GB, j'applaudirais des 2 mains, même si Buysse ne fait pas le taf lors du match, car je trouve qu'il est plus rassurant, et que ça me paraît le meilleur choix. Après s'il met Hardy, je lui tomberai pas dessus non plus.
Gros +1 :)
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:32 Henderson, trop conservateur : critiqué
Bozon, trop libéral : critiqué

Il faut bien voir qu'il y a avant tout trop d'erreurs INDIVIDUELLES car on n'est tout simplement pas au niveau technique

Vous pourrez mettre un coach de NHL, que ça n'y changerait rien.

On en revient toujours à la même chose : stock de joueurs trop limités. Quels que soient les systèmes, sans nos joueurs stars, on aura aucun résultat.
Plus que le nombre de joueurs, c'est surtout la manière dont on conçoit la pratique du sport et la formation des jeunes en FRANCE et ceci quelque soit les sports :

Quand on regarde les stats de l'IIHF, on est 8/9ème équipe que ce soit en nombre de seniors ou de jeunes ..... On devrait donc "taper" plus facilement certains pays comme le Danemark, Autriche, Norvège, .... Ce qui n'est pas le cas !

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Canada 107750 440750
Czech Republic 88522 28963
Finland 27721 39795
Russia 16488 91486
Sweden 14042 43318
Switzerland 11202 14619
France 8818 10418
Japan 7709 9144
Germany 5179 13531
Latvia 5119 1807
Great Britain 3522 3751
Austria 3193 4585
Australia 2724 1178
Norway 2318 6105
Slovakia 2196 7979
Denmark 1877 2450
Ukraine 1871 3843
Belarus 1662 3702
Lithuania 1360 1016
Italy 1167 3762
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Et puis, il est bon de rappeler qu'on avait un énorme gardien qui nous volait des points contre les grosses nations ! Là, on n' a "que" 3 goals moyens qui se tirent la bourre pour limiter la casse...C'est pas pareil !
Contre la GB, je metterais + Buysse, + rassurant car ne commet pas beaucoup de rebonds...
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:59
PLF80 a écrit : 17 mai 2019, 18:41 Je dis ça en toute objectivité mais il faudrait être aveugle de naissance pour ne pas voir que Buysse est de loin le plus rassurant des trois. Pourquoi s'obstiner à vouloir mettre Hardy sur les matches importants ? Parce que Bozon a décidé que ce serait le numéro un du fait de son vécu ? Mettre les joueurs en compétition entre eux peut avoir du bon, la preuve.
C'est tout sauf un poste facile à gérer. Imagine s'il met Buysse et que celui-ci se vautre contre la GB, qui ne lui tombera pas dessus ?

On va voir ce qu'il fait mais mettre Hardy titulaire au début et pas idiot vu son vécu, et après sur une compétition courte comme ça, pas évident de rétablir une hiérarchie en cours de route.

Reste que si'l met Buysse contre la GB, j'applaudirais des 2 mains, même si Buysse ne fait pas le taf lors du match, car je trouve qu'il est plus rassurant, et que ça me paraît le meilleur choix. Après s'il met Hardy, je lui tomberai pas dessus non plus.
N'importe quel gardien peut avoir un coup de moins bien, même les meilleurs. Sauf que sur la durée, on voit bien que Buysse est plus serein et plus régulier que Hardy. Ca s'est vu en Magnus et ça semble se confirmer sur le Mondial, même si là la comparaison est un peu plus complexe à analyser car pas la même préparation, pas le même niveau, pas le même format de compétition...

Personnellement j'ai trouvé Buysse relativement solide alors que c'était quand même le Canada et la Slovaquie, pendant que Hardy m'a fait peur à plusieurs reprises contre le Danemark et l'Allemagne. Donc pour moi y'a pas de hiérarchie pré-établie à respecter ou non : il faut mettre le meilleur sur le moment, surtout quand c'est limpide comme ça. Certains disaient qu'il fallait attendre que les trois gardiens jouent au moins une fois avant de pouvoir les juger ; maintenant que c'est chose faite, mon jugement est clair perso.

Cela dit un jour sans peut toujours arriver c'est sûr. Mais quand je vois la régularité de Buysse, je me dis qu'il doit rater un match sur 10. Après s'il se plante contre la GB ce sera vraiment pas de bol, mais au moins je ne regretterais pas mon choix. Que ce soit contre une top équipe ou un concurrent direct, ma vessie et mes sphincters sont nettement moins sollicités quand c'est Buysse qui se trouve dans les cages :hehe:

Ce qui ne veut pas dire que je trouve Hardy nul ou pas au niveau, loin de là. Juste pas très rassurant sur certaines situations chaudes.
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2019, 18:32 Henderson, trop conservateur : critiqué
Bozon, trop libéral : critiqué

Il faut bien voir qu'il y a avant tout trop d'erreurs INDIVIDUELLES car on n'est tout simplement pas au niveau technique

Vous pourrez mettre un coach de NHL, que ça n'y changerait rien.

On en revient toujours à la même chose : stock de joueurs trop limités. Quels que soient les systèmes, sans nos joueurs stars, on aura aucun résultat.
"Libéral", "conservateur": pour moi, ça ne veut pas dire grand chose. Personnellement, j'ai toujours défendu Henderson et Pousse, sauf peut-être sur le dernier tournoi, car je trouvais qu'il était temps de tourner la page. Je ne critique donc pas à tout va. Je ne demande pas un coach NHL, mais un coach adapté à la situation. Je pense que l'EdF a certes un stock limité, mais que sa place n'est pas à jouer le match de la descente face à la Grande-Bretagne. Je pense qu'avec un autre système de jeu fondé avant tout sur la rigueur défensive, les Français auraient pu prendre plus de points contre le Danemark et contre la Slovaquie (voire contre l'Allemagne). Bien entendu, je reste solidaire et j'espère encore un exploit contre la Finlande et surtout un match maîtrisé contre la Grande-Bretagne.

Quand aux joueurs, c'est vrai qu'il y a des lacunes. Voilà mon ressenti joueur par jouer:

Hardy: c'est triste à dire, mais tout simplement pas au niveau d'un championnat du monde. Alors que ce devrait être "son" moment.
Ylönen: Pareil.
Buysse: est en train de devenir numéro un. Mais est-on prêt à lui confier la responsabilité cruciale du match de la descente?

Chakiachvili: beaucoup de déchets, mais il fait clairement partie des nouveaux cadres de l'équipe.
Thiry: plus dans le rythme que son collègue du même âge (Gallet). Quand on voit sa fiche (finaliste de LNA), on a envie de demander un peu plus, et ça semble venir progressivement, match après match.
Texier: il a fini par débloquer son compteur. Il était temps. On connaît son potentiel. Par contre, il a quand même des défauts qui crèvent l'écran à ce niveau: un peu trop suffisant avec le palet, on préfère quand il se met au service du collectif avec ses passes millimétrées plutôt que quand il essaie d'étaler sa technique en solo... Pas encore au niveau mental pour faire basculer un match.
Guttig: un attaquant dans la plus pure tradition française: patineur et technique. Mais, entre autres, pas assez décisif aux mises au jeu. Un peu limite pour le niveau championnat du monde élite.
Rech: une vraie grosse satisfaction. Ce joueur peut marquer à tout moment, et il a aussi montré plusieurs gestes défensifs de grande classe. A mon avis le meilleur bleu avec Bozon.

Crinon: pas mal d'erreurs de jeunesse. A mon sens, il n'a pas encore gagné sa place de titulaire, mais il se montre peu à peu plus à l'aise.
Hecquefeuille: bizarrement, il apparaît en progrès par rapport aux toutes dernières années. Beaucoup moins de déchets que l'an dernier par exemple. Il n'a plus son impact offensif d'autrefois, mais il stabilise toute l'équipe.
Bozon: l'autre grosse satisfaction avec Rech. Gros travail défensif, en plus d'une animation du jeu à la hauteur de l'événement. Cette fois, c'est la bonne: belle éclosion au niveau international pour ce joueur dont la carrière a été bouleversée par des moments très difficiles.
Claireaux: le type même du joueur "Equipe de France". Chacune de ses saisons semble même toute entière tournée vers les championnats du monde. En club, cette année, il a été mis de côté en milieu de saison, avant de revenir au jeu et d'enflammer la fin de saison de Vaasa. Il arrive à se hisser à un niveau intéressant, plutôt à force d'énergie et d'abnégation que de bagage technique.
Fleury: efficace encore une fois. Rien à dire de ce côté-là. Mais c'est un joueur sensible à la pression, et la décision de lui confier le capitanat est discutable. Il a montré une certaine fébrilité dans le moment décisif des tirs au but contre le Danemark.

Janil: dans la tradition française des défenseurs moyens mais dont on ne peut pas se passer faute de réservoir de défenseurs... A quand un vrai programme fédéral de formation de défenseurs?
Manavian: fidèle à lui même. Il joue avec ses moyens. Parfois trop lent, il est cependant irremplaçable à cause de son expérience et de son gabarit.
Treille: décevant. Il a toujours un impact certain dans les bandes et pour certaines phases de jeu. Mais ses 64 matchs de championnats du monde font attendre de lui plus de présence dans les moments décisifs.
Valier: il a l'air d'être apprécié des commentateurs. Personnellement, j'avoue ne pas comprendre l'engouement autour de lui. Il a eu certes quelques gestes, mais il n'a pour l'instant jamais été décisif. Un peu comme pour Guttig, je trouve qu'il fait partie de tous ces attaquants "Magnus" bons patineurs et avec un peu de bagage technique, mais sans relief, ni spécialisation. J'ai l'impression qu'on pourrait les interchanger avec beaucoup d'autres attaquants français du même acabit sans que cela ait beaucoup de conséquences...
Bertrand: on croyait que son but très tôt dans les championnats du monde signifierait enfin un mondial plein. Et bien non. On retrouve malheureusement le joueur talentueux mais qui n'arrive pas à faire fructifier ses occasions. On a même eu droit à quelques errements de sa part en supériorité numérique.

Dame-Malka: excellent contre le Danemark, il a perdu le fil de son jeu depuis le match contre les Etats-Unis. Il a été catastrophique contre la Slovaquie. Il va falloir se ressaisir avant le match clef contre la Grande-Bretagne sinon ses erreurs peuvent nous coûter cher.
Gallet: décevant sur ce championnat du monde, mais on a envie de tout pardonner à un joueur avec tant de responsabilités dans la défense française à 21 ans seulement...
Berthon: fait à peu près correctement ce qu'il a à faire.
Perret: joli échec avant. Très volontaire. On est encore sur le prototype de l'attaquant français qui fait parler sa vitesse. Belles accélérations. Mais les statistiques ne sont pas à son avantage. N'a pas été récompensé.
Ritz: coupable avec toute sa ligne du regrettable début de 3e tiers contre la Slovaquie. Sur le reste du tournoi, cantonné dans un rôle assez discret.
Leclerc: est-il utilisé à la bonne position? En tout cas, entre sa saison en club et le championnat du monde, il y a un gouffre...
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ce n est pas clairement pas qu un probleme de licencié mais encore plus un probleme de progression,nos jeunes a part quelques rares exceptions ne progressent a la meme vitesse que dans d autres pays
cet exemple remonte a un bon paquet d annee maintenant mais ca n a pas changé beaucoup,quand mon frere jouait en pite categorie a Grenoble (poussins je pense) bah ils avaient une plutot bonne equipe dans cette categorie et a cet epoque ils faisaient plusieurs tournoi avec des equipes etrangeres de pays limitrophes genre Allemagne,Suisse etc ....
dans un tournoi je me rappelle ils etaient arrivé en final en battant une equipe allemande avec autorité,je me rappelle ensuite des annees plus tard avoir rejoué cette equipe en cadet ou junior je sais plus exactement (u 17 ou u20 actuel ) ben lors de ce matchs ils avaient pris une belle tole et n avaient pas pu faire grande chose (alors que c etaient pratiquement les memes joueurs de chaque coté).
tout ca pour dire que ca montre bien que la difference s est pas fait au niveau du talent de depart et de meilleurs joueurs selectionné grace a un plus grand choix de joueurs,non juste sur une question de progression et de developpement des joueurs

pour moi en France il y a deux explications pour qu en moyenne ca progresse moins vite qu ailleurs,
1) deja la competition et l adversité des rencontres qui plus elles sont difficiles plus va pousser meme insconciamment un joueur d en donner plus pour s ameliorer et bosser a l entrainement.
ca vu la lenteur de la majorité des clubs a proposser un vrai plan pour developper la formation de facon continue et structuré ben ca va etre tres compliqué a ameliorer a court terme
meme si c est encore insuffisant bah la fede a au moins deja instauré ce championnat a poule de niveau ce qui est une bonne chose

2) le plus important pour moi la formation des entraineurs et le manque d aide qu on leur propose
je pense que le niveau de formation en france est tres loin d etre assez efficace et meme dans nos clubs reputés "formateurs",c est pas vraiment de leur faute car ils font ce qu ils peuvent et souvent avec passion mais ca pourrait etre bien mieux fait
ces entraineurs sont souvent laissé a eux seuls dans les clubs et a part leur experience personnel ben ont rarement des occasions d augmenter leurs savoir faire et ameliorer leur methodes
je vois par ex jamais des seminaires ou les entraineurs de mineurs en france pourraient etre reuni et ou on pourrait leur montrer ce qui se fait un peu differement dans les pays ou le hockey est mieux structuré,ca serait le role pour moi de la fede de regulierment organiser ces genre de rencontres sur 2-3 jours par ex ou tu ferais venir des formateurs etrangers de bons niveau pour faire progresser les notres

un exemple precis:on parle souvent des problemes qu on a pour former des defenseurs de bons niveau dans notre pays,vu cette constance depuis de longues annees c est bien qu on ne doit pas faire tout ce qu il faudrait quotidiennement dans nos clubs pour ameliorer la formation de ces defenseurs,pourquoi pas faire venir un ou des formateurs etranger reconnu pour etre bon la dedans pour qu ils fassent part de leur experience et leurs savoir faire
que ca soit comme j ai dit dans des rencontres collectifs avec plusieurs clubs ou alors dans un tour de france des clubs payé par la fede pour expliquer et tenter d ameliorer les choses

alors oui ces genres d operations rajouteraient des frais a la fede mais si on veut que le niveau globale de la formation augment ben pour moi ca passe aussi par la a savoir prendre de l experience ou il y en a
Modifié en dernier par jo71 le 17 mai 2019, 20:34, modifié 4 fois.
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Petite question à l'attention des Bordelais (mais aussi aux non Bordelais qui peuvent répondre) :

Pourriez-vous expliquer quelles sont les caractéristiques du style de Bozon ? Car j'ai l'impression que les avis divergent beaucoup sur ce point et c'est pas forcément évident de l'analyser quand on a de tels contrastes dans l'adversité.

Et est-ce que vous pensez qu'on retrouve ce style dans le jeu des Bleus malgré la différence de niveaux entre les équipes ?
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Mont-Cenis a écrit : 17 mai 2019, 19:54 Texier: il a fini par débloquer son compteur. Il était temps. On connaît son potentiel. Par contre, il a quand même des défauts qui crèvent l'écran à ce niveau: un peu trop suffisant avec le palet, on préfère quand il se met au service du collectif avec ses passes millimétrées plutôt que quand il essaie d'étaler sa technique en solo... Pas encore au niveau mental pour faire basculer un match.
Texier il est tout simplement cuit et je le sentais venir ;)
Apres quand t es pas au mieux physiquement ben tes points forts disparaissent et tous les defauts resurgissent de maniere evidente

PS:
moi oui sans aucune hesitation je mets Buysse dans le filet devant la GB car pour moi meme avant le debut de mondial je le considerais comme le meilleur gardien francais actuel et c est pas le mondial de Hardy qui va me faire changer d avis.
peut etre qu il se loupperait mais pour moi ca serait le choix logique,je pense que Bozon va quand meme mettre Hardy
Modifié en dernier par jo71 le 17 mai 2019, 20:36, modifié 1 fois.
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Et peut être aussi que son nouveau statut de NHLer l'oblige à un peu + porter le palet et donc s'exposer à des erreurs...
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je ne suis pas non plus un fan de Bozon,mais à un moment, il faut arreter la critique, je ne crois pas qu 'un autre coach, du moins sur le court terme, aurait changé quelque chose, il n y a qu 'à voir les erreurs techniques, comme celle de Texier, pourtant un joueur au dessus des autres, et qui nous coute un but, il nous faut 2 fois plus d occasions que l adversaire pour scorer, un autre coach n ' y ferait rien;
parfois, je me dit, on est pas si loin , tant il y a de bonnes phases de jeu, et au final la différence est énorme !
il y a 3 points qui posent problème :
- sur les PP, on ne shoote pas, alors que l on a de réelles situations dans l axe, quitte à aller au rebond, pourquoi ? (choix du coach ?),
les autres équipes n hésitent pas à shooter, on cherche la passe parfaite comme les russes ?
-choix du gardien : Hardy, sans être mauvais, ne nous tient pas dans le match, HCB parait clairement au dessus
-jeu défensif ,collectivement c' est pas si mal d autant plus que les attaquants jouent plus l offensive à fond, sur les défenseur,et 'c est à mon avis le point le plus difficile à corriger car il n y a pas de relève, tant que l on prendra 4/5 but par match, on en gagnera pas beaucoup, donc si on veut gagner des matchs, il convient d avoir un autre système, comment est ce possible de prendre des buts par un seul joueur adverse au rebond alors qu il y a 3 bleus devant la cage
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Tu dis toi même qu'il faut arrêter la critique sur Bozon, en dans le même temps, tu pointes des phases de jeu ou des choix qui semblent douteux. Comme de persévérer avec Hardy qui n'est pas meilleur que ses 2 compères, loin de là. Et ses PP où on ne shoote pas assez. Bozon a une influence sur ses choix là, et il devrait améliorer ça. Après, oui, je suis d'accord, il ne peux pas faire de miracle avec des joueurs moyens (dans le circuit international), et n'a pas trop de chance de tomber sur une année où il y a de gros rosters dans les équipes phares.
jo71
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en attaque honettement le roster n est pas ridicule en fait mais sans base arriere solide et des relances propres permettant de construire un peu de jeu ou ne pas constamment etre en pourchase du palet dans notre moitié de glace ben ces attaquants sont clariement pas mis dans des bonnes conditons pour exprimer au mieux leurs talents

notre production offensive (vu nos absences,Tex pas a son meilleur et notre faible aide defensive) ben au final est pas si mauvaise que ca
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