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Arnaud76
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Le Danemark et la Norvège, pays de hockey comparables à la France, connaissent les mêmes déboires et peinent à stabiliser leur championnat élite.

ça prendra encore un peu de temps à la LM pour trouver son équilibre, le nouveau format est le bon (sauf à vouloir un championnat non attractif), mais il est tout jeune, il faut lui laisser le temps.


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benoit
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cannibale a écrit : 09 août 2019, 09:16
Yahoooo ça promet une saison excitante... 8/
jouer le maintien ca excite quelqu'un ?

surtout depuis quelques saisons ou le relegué est pressenti au bout de 5 journées ? :mrgreen:
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benoit a écrit : 09 août 2019, 09:54
cannibale a écrit : 09 août 2019, 09:16
Yahoooo ça promet une saison excitante... 8/
jouer le maintien ca excite quelqu'un ?

surtout depuis quelques saisons ou le relegué est pressenti au bout de 5 journées ? :mrgreen:
Surtout depuis quelques saisons où il n'y a finalement pas de relégué.
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benoit a écrit : 08 août 2019, 18:49
Charmant Som a écrit : 08 août 2019, 18:27
benoit a écrit : 08 août 2019, 16:33 ne me lance pas sur un sujet qui va m'énerver.
J'ai bien compris que Grenoble t'agace ^^ mais tu devrais redescendre ton énervement d'un cran, ce n'est pas bon pour la santé :]
non j'ai rien contre grenoble en particulier
Il s'agit plus d'une message d'un forumeur regrettant la perte financière de ces matchs proches de Grenoble. C'est cela @benoit?
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Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 09:21 Le Danemark et la Norvège, pays de hockey comparables à la France, connaissent les mêmes déboires et peinent à stabiliser leur championnat élite.

ça prendra encore un peu de temps à la LM pour trouver son équilibre, le nouveau format est le bon (sauf à vouloir un championnat non attractif), mais il est tout jeune, il faut lui laisser le temps.
Rome ne s'est pas construite en un jour...

C'est dur de changer les habitudes (économiques) de travail.
Et la "casse" observée depuis 3 ans était malheureusement prévisible.
Amicalement
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Les gens déplorent la casse et accusent la fédé.
la casse n'est que le reflet du sportif, si les clubs jouaient le jeu. au lieu de couler ils descendraient sportivement

c'est moins reluisant et une mauvaise image pour notre sport, mais ca change au final rien du tout
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lanarre a écrit : 09 août 2019, 11:37
Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 09:21 Le Danemark et la Norvège, pays de hockey comparables à la France, connaissent les mêmes déboires et peinent à stabiliser leur championnat élite.

ça prendra encore un peu de temps à la LM pour trouver son équilibre, le nouveau format est le bon (sauf à vouloir un championnat non attractif), mais il est tout jeune, il faut lui laisser le temps.
Rome ne s'est pas construite en un jour...

C'est dur de changer les habitudes (économiques) de travail.
Et la "casse" observée depuis 3 ans était malheureusement prévisible.
Je reste quand même convaincu que le modèle choisi pour la France avec ses 44 matchs regroupés sur 5 mois n'est pas très compatible avec la capacité et les options financières actuelles des clubs. On le voit bien avec ce qui se présente cette année ou la saison sera fini le 21 Février pour les clubs de bas de classement !! Ce n'est quand même pas évident d'avoir un modèle économique pérenne en faisant du "GOOD BUSINESS" sur moins d'une demi-année....

Il y a la contrainte des championnats du monde mais la FFHG devrait réfléchir à trouver une formule permettant d"ajouter une part d'attractivité pour les clubs de bas de classement... Peut-être un championnat de promotion/relégation entre les 2 derniers de SLM et les 2 premiers de D1 en match A/R, (avec les 2 premiers promus/maintenus en MAGNUS et les 2 derniers relégués/restant en D1)

Il faudrait que les clubs puissent travailler réellement jusqu'à mi-avril !
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Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 09:21 Le Danemark et la Norvège, pays de hockey comparables à la France, connaissent les mêmes déboires et peinent à stabiliser leur championnat élite.

ça prendra encore un peu de temps à la LM pour trouver son équilibre, le nouveau format est le bon (sauf à vouloir un championnat non attractif), mais il est tout jeune, il faut lui laisser le temps.
Je pense aussi que le format est le bon, mais en gros il va falloir attendre que les derniers clubs fragiles soient "remplacés" (sportivement ou administrativement) par les clubs de D1 plus stables et bénéficiant d'un cadre idéal leur permettant de se développer rapidement (Cergy, Marseille pour ne citer qu'eux) pour atteindre cet équilibre.

A moins que les clubs fragiles d'aujourd'hui parviennent à remonter la pente, mais vu le temps que ça peut prendre et les gros de D1 qui poussent de plus en plus, ça m'étonnerait.
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tempest
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PLF80 a écrit : 09 août 2019, 13:15
Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 09:21 Le Danemark et la Norvège, pays de hockey comparables à la France, connaissent les mêmes déboires et peinent à stabiliser leur championnat élite.

ça prendra encore un peu de temps à la LM pour trouver son équilibre, le nouveau format est le bon (sauf à vouloir un championnat non attractif), mais il est tout jeune, il faut lui laisser le temps.
Je pense aussi que le format est le bon, mais en gros il va falloir attendre que les derniers clubs fragiles soient "remplacés" (sportivement ou administrativement) par les clubs de D1 plus stables et bénéficiant d'un cadre idéal leur permettant de se développer rapidement (Cergy, Marseille pour ne citer qu'eux) pour atteindre cet équilibre.

A moins que les clubs fragiles d'aujourd'hui parviennent à remonter la pente, mais vu le temps que ça peut prendre et les gros de D1 qui poussent de plus en plus, ça m'étonnerait.
N'oublions que dans le modèle français de spectateurs plus que supporters, un gros d'aujourd'hui , le jour ou il est remplacé par un plus gros alors il devient un moyen (voir un petit) et peut glisser rapidement dans le monde des fragiles ...
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tempest a écrit : 09 août 2019, 13:21
PLF80 a écrit : 09 août 2019, 13:15
Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 09:21 Le Danemark et la Norvège, pays de hockey comparables à la France, connaissent les mêmes déboires et peinent à stabiliser leur championnat élite.

ça prendra encore un peu de temps à la LM pour trouver son équilibre, le nouveau format est le bon (sauf à vouloir un championnat non attractif), mais il est tout jeune, il faut lui laisser le temps.
Je pense aussi que le format est le bon, mais en gros il va falloir attendre que les derniers clubs fragiles soient "remplacés" (sportivement ou administrativement) par les clubs de D1 plus stables et bénéficiant d'un cadre idéal leur permettant de se développer rapidement (Cergy, Marseille pour ne citer qu'eux) pour atteindre cet équilibre.

A moins que les clubs fragiles d'aujourd'hui parviennent à remonter la pente, mais vu le temps que ça peut prendre et les gros de D1 qui poussent de plus en plus, ça m'étonnerait.
N'oublions que dans le modèle français de spectateurs plus que supporters, un gros d'aujourd'hui , le jour ou il est remplacé par un plus gros alors il devient un moyen (voir un petit) et peut glisser rapidement dans le monde des fragiles ...
c'est la loi de la vie, la sélection naturelle
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ca me fait un peu rire de préjuger d'office que marseille ou cergy seront des gros alors que c'est des clubs qui n'ont aucun passé de haut niveau.

ils ont des atouts (grosse ville, encore que cergy c'est quand meme loin de paris et belle patinoire) mais pour l'instant ce ne sont que des suppositions

Marseille est tellement plein d'atout qu'ils n'ont rien gagné dans tous les championnats ou ils sont passés, il leur a fallu 3 ans en D3 pour monter, et ils finissent pas champion face a l'ogre wasquehalien
en d2 ils finissent en playdown la premiere année, puis éliminé tres prematurement les 2 suivantes, il a fallu la descente d'epinal, et un repechage avec plusieurs refus de clubs prioritaires sur eux pour qu'ils montent en D1.

leur parcours est meilleurs en d1 sans etre flamboyant pour un "soit disant gros qui va vite monter et tout peter en magnus"

On a vu dans le passé des gros qui remontaient bcp plus facilement.

Bref oui ce sont des clubs avec des atouts, mais pour l'instant des clubs qui n'ont rien prouvés.
marseille en particulier est un club tres jeune. Ils ont le temps de construire un club, un public (la aussi j'aimerai connaitre le taux d'entrée payante) etc.
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tempest a écrit : 09 août 2019, 13:21
PLF80 a écrit : 09 août 2019, 13:15
Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 09:21 Le Danemark et la Norvège, pays de hockey comparables à la France, connaissent les mêmes déboires et peinent à stabiliser leur championnat élite.

ça prendra encore un peu de temps à la LM pour trouver son équilibre, le nouveau format est le bon (sauf à vouloir un championnat non attractif), mais il est tout jeune, il faut lui laisser le temps.
Je pense aussi que le format est le bon, mais en gros il va falloir attendre que les derniers clubs fragiles soient "remplacés" (sportivement ou administrativement) par les clubs de D1 plus stables et bénéficiant d'un cadre idéal leur permettant de se développer rapidement (Cergy, Marseille pour ne citer qu'eux) pour atteindre cet équilibre.

A moins que les clubs fragiles d'aujourd'hui parviennent à remonter la pente, mais vu le temps que ça peut prendre et les gros de D1 qui poussent de plus en plus, ça m'étonnerait.
N'oublions que dans le modèle français de spectateurs plus que supporters, un gros d'aujourd'hui , le jour ou il est remplacé par un plus gros alors il devient un moyen (voir un petit) et peut glisser rapidement dans le monde des fragiles ...
Oui bien sûr, tout est relatif. Pour l'instant je me place sur l'échelle d'aujourd'hui mais effectivement le rapport de force peut changer du tout au tout dans quelques années. Après de là à ce que Grenoble ou Rouen soit classé parmi les moyens, y'a une bonne marge je pense :cote:
Modifié en dernier par PLF80 le 09 août 2019, 14:22, modifié 1 fois.
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benoit a écrit : 09 août 2019, 09:54
cannibale a écrit : 09 août 2019, 09:16
Yahoooo ça promet une saison excitante... 8/
jouer le maintien ça excite quelqu'un ?
En SR 12 clubs veulent éviter de jouer le maintien donc se sortent les doigts pour être dans les 8 et une fois les play-down commencés tous ceux qui ne veulent pas descendre...
Si la LM se joue à 11 et qu'on sait dès le début qu'il n'y aura même pas de PD, le seul enjeu de la saison sera de décrocher une troisième place derrière Grenoble et Rouen.
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cannibale a écrit : 09 août 2019, 14:21
benoit a écrit : 09 août 2019, 09:54
cannibale a écrit : 09 août 2019, 09:16
Yahoooo ça promet une saison excitante... 8/
jouer le maintien ça excite quelqu'un ?
En SR 12 clubs veulent éviter de jouer le maintien donc se sortent les doigts pour être dans les 8 et une fois les play-down commencés tous ceux qui ne veulent pas descendre...
Si la LM se joue à 11 et qu'on sait dès le début qu'il n'y aura même pas de PD, le seul enjeu de la saison sera de décrocher une troisième place derrière Grenoble et Rouen.
Non je crois pas
sur le papier, grenoble et rouen vont se battre pour etre premier et avoir l'avantage de la glace en finale
les 4 gros clubs suivant vont se battre pour etre le mieux classé
les autres vont se battre pour prendre une place en playoff

a la limite ca change que :
- pour les playdown qui n'ont plus aucun enjeux
- pour les clubs vraiment en difficultés qui peuvent du coup passer la saison tranquille et se reconstruire financierement si besoin, préparer l'avenir sinon
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benoit a écrit : 09 août 2019, 14:31
cannibale a écrit : 09 août 2019, 14:21
benoit a écrit : 09 août 2019, 09:54
jouer le maintien ça excite quelqu'un ?
En SR 12 clubs veulent éviter de jouer le maintien donc se sortent les doigts pour être dans les 8 et une fois les play-down commencés tous ceux qui ne veulent pas descendre...
Si la LM se joue à 11 et qu'on sait dès le début qu'il n'y aura même pas de PD, le seul enjeu de la saison sera de décrocher une troisième place derrière Grenoble et Rouen.
Non je crois pas
sur le papier, grenoble et rouen vont se battre pour etre premier et avoir l'avantage de la glace en finale
les 4 gros clubs suivant vont se battre pour etre le mieux classé
les autres vont se battre pour prendre une place en playoff

a la limite ca change que :
- pour les playdown qui n'ont plus aucun enjeux
- pour les clubs vraiment en difficultés qui peuvent du coup passer la saison tranquille et se reconstruire financierement si besoin, préparer l'avenir sinon
les effectifs sont déjà constitués à 95%, non ?
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Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 14:45
benoit a écrit : 09 août 2019, 14:31
cannibale a écrit : 09 août 2019, 14:21
En SR 12 clubs veulent éviter de jouer le maintien donc se sortent les doigts pour être dans les 8 et une fois les play-down commencés tous ceux qui ne veulent pas descendre...
Si la LM se joue à 11 et qu'on sait dès le début qu'il n'y aura même pas de PD, le seul enjeu de la saison sera de décrocher une troisième place derrière Grenoble et Rouen.
Non je crois pas
sur le papier, grenoble et rouen vont se battre pour etre premier et avoir l'avantage de la glace en finale
les 4 gros clubs suivant vont se battre pour etre le mieux classé
les autres vont se battre pour prendre une place en playoff

a la limite ca change que :
- pour les playdown qui n'ont plus aucun enjeux
- pour les clubs vraiment en difficultés qui peuvent du coup passer la saison tranquille et se reconstruire financierement si besoin, préparer l'avenir sinon
les effectifs sont déjà constitués à 95%, non ?
oui et on voit que par exemple mulhouse et briancon n'ont pas fait de folie

mais si descente ils auraient peut etre recruté rapidement si ils avaient vu etre en difficulté a un endroit, ou se serait renforcer au dernier moment a la grenobloise pour essayer de se maintenir, si pas de descente ils sont tranquille et peuvent rester comme ca meme si en difficulté
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et si la Ligu magnus se joue a 11 (probable), on peut aussi envisagé que le 11ème descende à l'issue des PD et que les 2 finalistes de D1 montent non?

Ça rajouterai du suspens toute la saison sinon, on aurait rapidement 1 ou 2 équipes touristes sur l'année...
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lyoson a écrit : 09 août 2019, 15:26 et si la Ligu magnus se joue a 11 (probable), on peut aussi envisagé que le 11ème descende à l'issue des PD et que les 2 finalistes de D1 montent non?

Ça rajouterai du suspens toute la saison sinon, on aurait rapidement 1 ou 2 équipes touristes sur l'année...
non mais tu peux pas modifier le règlement comme ça. On n'a jamais vu ça dans aucune compétition

Si ça se joue à 11, pas de descente, point ;)
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Arnaud76 a écrit : 09 août 2019, 15:28
lyoson a écrit : 09 août 2019, 15:26 et si la Ligu magnus se joue a 11 (probable), on peut aussi envisagé que le 11ème descende à l'issue des PD et que les 2 finalistes de D1 montent non?

Ça rajouterai du suspens toute la saison sinon, on aurait rapidement 1 ou 2 équipes touristes sur l'année...
non mais tu peux pas modifier le règlement comme ça. On n'a jamais vu ça dans aucune compétition

Si ça se joue à 11, pas de descente, point ;)
la saison va encore est plus plate que la saison derniere...

le reglement, tu peux dire que c'est le dernier qui descend aussi ;)
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PLF80 a écrit : 09 août 2019, 13:15 Je pense aussi que le format est le bon, mais en gros il va falloir attendre que les derniers clubs fragiles soient "remplacés" (sportivement ou administrativement) par les clubs de D1 plus stables et bénéficiant d'un cadre idéal leur permettant de se développer rapidement (Cergy, Marseille pour ne citer qu'eux) pour atteindre cet équilibre.
Le problème c'est qu'il n'y en a pas qu'un ou deux.
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Il faut juste espérer que les équipes de bas de tableau seront suffisamment proches pour assurer une belle bataille pour les places de play-offs. Si c'est le cas, alors la saison régulière sera intéressante mais s'il y a 3 équipes rapidement larguées alors ça risque d'être long...
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Chris a écrit : 09 août 2019, 16:45 Il faut juste espérer que les équipes de bas de tableau seront suffisamment proches pour assurer une belle bataille pour les places de play-offs. Si c'est le cas, alors la saison régulière sera intéressante mais s'il y a 3 équipes rapidement larguées alors ça risque d'être long...
c'Est pour ca que je dis qu'il faut faire descendre le 11eme et 2 montée :hehe: ::d
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lyoson a écrit : 09 août 2019, 16:51
Chris a écrit : 09 août 2019, 16:45 Il faut juste espérer que les équipes de bas de tableau seront suffisamment proches pour assurer une belle bataille pour les places de play-offs. Si c'est le cas, alors la saison régulière sera intéressante mais s'il y a 3 équipes rapidement larguées alors ça risque d'être long...
c'Est pour ca que je dis qu'il faut faire descendre le 11eme et 2 montée :hehe: ::d
je suis a peu près certains que la fédé fera pas ça
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benoit a écrit : 09 août 2019, 16:55
lyoson a écrit : 09 août 2019, 16:51
Chris a écrit : 09 août 2019, 16:45 Il faut juste espérer que les équipes de bas de tableau seront suffisamment proches pour assurer une belle bataille pour les places de play-offs. Si c'est le cas, alors la saison régulière sera intéressante mais s'il y a 3 équipes rapidement larguées alors ça risque d'être long...
c'Est pour ca que je dis qu'il faut faire descendre le 11eme et 2 montée :hehe: ::d
je suis a peu près certains que la fédé fera pas ça
je m'en doute

mais c'est drole que la fede n'Est toujours pas communiquer en disant: si conciliation, LM, sinon D3 et LM a 11
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decision de la fédé:

https://www.hockeyfrance.com/ffhg/actua ... ub-de-lyon


Après avoir pris en considération que les championnats de Division 1 et Division 2 sont complets pour la saison 2019/2020 et que la Commission fédérale d’appel a relevé plusieurs motifs de non-validation du club de Lyon en Synerglace Ligue Magnus et notamment la situation financière particulièrement dégradée du club, le refus répété de présenter des documents demandés par la CNSCG et des irrégularités financières, le Bureau directeur a décidé, à l’unanimité, de reclasser le club de Lyon en Division 3.

Après y avoir été invité par la Commission fédérale d’appel, le Bureau directeur a également décidé d’ouvrir une procédure disciplinaire à l’encontre de Monsieur Sébastien BERTHET, président de la SASP LHC Les Lions.

pas d'info sur une LM a 11 mais ca parait logique
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