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Ligue Magnus 2019-2020
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Il y a des questions qui m interpellent, des clubs comme Mulhouse et Amiens ont semblent ils le droit de perdre de l argent (1recette de moins pour Mulhouse), (1recette de moins pour Amiens si 7eme match) , tout comme des frais de déplacement pour ces 2 clubs pour jouer a Cergy + nuit d hôtel pour Mulhouse si 7 ème match pour finir leur quart.Par contre si je comprend bien on recule les demi finales pour Grenoble, Angers,Rouen afin qu ils perdent le moins d argent, certe tout ça dû au Covid 19. J ai comme le sentiment qu il y a deux poids deux mesures. Peut-être que mon raisonnement n est pas bon.
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Pour moi toute la question est là : si les PO venaient à être définitivement annulés, est-il vraiment nécessaire de désigner un champion ? Et si oui, pourquoi ?Arnaud76 a écrit : ↑10 mars 2020, 15:57Et comme tu le soulignes, rien n'est prévu, donc pour désigner Grenoble il faut bien modifier le réglement, permettant au vainqueur de la SR d'être champion.alaix a écrit : ↑10 mars 2020, 15:44Pas d'accord sur l'aspect juridique, ça serait vrai s' il était explicitement écrit qu'en cas d'annulation des PO le titre n'est pas attribué. Il n'y a rien qui prévoit le cas où il n'y a pas de vainqueur des PO.Arnaud76 a écrit : ↑10 mars 2020, 15:36 Je refais le raisonnement une dernière fois, en y ajoutant la composante juridique.
Aujourd'hui le règlement est :
"Le vainqueur (des PO) est déclaré champion de France." Simple. Limpide.
Tout changement de règlement nécessite a minima une décision de la Fédération, avec le cas échéant, si la remise en cause touche l'organisation même de la compétition, l'accord de tous les clubs.
On entend en principe par "changement de règlement", un changement qui va régir la compétition pour l'avenir.
Là ce que vous proposez c'est une modification rétroactive, une modification qui modifie a posteriori les règles qui ont été établies pour disputer la compétition. La modification que vous proposez revient à annuler la notion de PO et d'effacer la règle qui vaut aujourd'hui, celle citée plus haut.
C'est une remise en cause rétroactive de tout le règlement et du déroulé de la compétition : chaque match de SR aura été joué dans un contexte faussé, où l'on a décidé a posteriori que le vainqueur de la saison régulière sera champion de France. Ça ne tiendrait pas 2 secondes devant le juge.
Par ailleurs, pour que la décision soit contestée, il faudra que le club qui conteste ait un "intérêt à agir", i.e. qu'il soit lésé par la décision de la fédération. En l'état, à part éventuellement Grenoble en tant que vainqueur de la SR si un autre club était désigné champion de France, l'intérêt à agir ne sera pas si évident à démontrer.
A noter que pour ma part je trouve les arguments valables pour une désignation ou non d'un champion donc je ne suis pas vraiment capable de dire s'il faut en désigner un ou non.
Sur l'intérêt à agir, j'en suis pas aussi sûr car les équipes pourraient prétendre assez facilement que placées dans un contexte où le vainqueur de la SR aurait été désigné champion, le championnat aurait été disputé différemment. Là la modification des règles et de l'esprit même de la compétition me semble telle que la lésion est défendable.
Après, perso, si Grenoble est déclaré champion, voilà, je trouverai ça contestable tant moralement que juridiquement mais voilà. J'irai pas intenter un procès
S'il faut absolument un champion, c'est évidemment Grenoble. Mais je ne pense pas qu'il en faille un absolument. Pas de PO, pas de champion ^^
Les raisons peuvent être diverses : désigner un champion purement symbolique histoire de dire qu'on aura pas fait toute une saison pour rien, nécessité d'envoyer un représentant en CHL... Dans tous les cas Grenoble apparaîtrait effectivement comme le choix le plus logique et le plus raisonnable.
Dans la mesure où les fédérations nationales sont indépendantes, c'est à chaque fédération de décider de l'issue de leur championnat respectif. Reste à voir ce que va décider la FFHG mais il faut que la décision soit collégiale et prise en concertation avec l'ensemble des clubs (ce que la fédé semble faire depuis le début de la crise). Il ne faudrait surtout pas de décision arbitraire et injustifiée, sinon on en a pas fini avec les polémiques...
En tout cas ça risque encore d'être sympa le feuilleton CNOSF cet été
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pas le temps de répondre là mais oui, je pense pas qu'on peut raisonner comme çaherpech a écrit : ↑10 mars 2020, 17:33 Il y a des questions qui m interpellent, des clubs comme Mulhouse et Amiens ont semblent ils le droit de perdre de l argent (1recette de moins pour Mulhouse), (1recette de moins pour Amiens si 7eme match) , tout comme des frais de déplacement pour ces 2 clubs pour jouer a Cergy + nuit d hôtel pour Mulhouse si 7 ème match pour finir leur quart.Par contre si je comprend bien on recule les demi finales pour Grenoble, Angers,Rouen afin qu ils perdent le moins d argent, certe tout ça dû au Covid 19. J ai comme le sentiment qu il y a deux poids deux mesures. Peut-être que mon raisonnement n est pas bon.
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et pour ESSAYER DE CLORE LE DEBAT SURREALISTE , VU LE CONTEXTE ACTUEL, SUR QUI DOIT ETRE CHAMPION EN FRANCE ....
"En raison de la fin prématurée de la saison, il n'y a pas de champion d'Allemagne cette année. En tant que vainqueur du tour principal, l'EHC Red Bull Munich, avec l'Adler Mannheim, les Straubing Tigers et l'Eisbären Berlin, représente le DEL dans la Ligue de hockey des champions (CHL 2020/21)."
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la panique s est installé dans beaucoup de pays donc oui maintenant ca sent pas bon du tout
mais bon sans parler des transports bah t as les grandes surfaces,,EuroDisney etc.... qui continuent de tourner a plein regime,faudrait pas non plus se facher avec les grands patrons
assez ridicule cette difference dans les mesures mais bon
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assez ridicule cette difference dans les mesures mais bon
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J'avais déjà donné mon avis il y a pas mal de temps sur l'intérêt d'un titre de champion de France dans ces conditions : aucun intérêt sinon l'amour propre de certains supporters.tempest a écrit : ↑10 mars 2020, 18:23et pour ESSAYER DE CLORE LE DEBAT SURREALISTE , VU LE CONTEXTE ACTUEL, SUR QUI DOIT ETRE CHAMPION EN FRANCE ....
"En raison de la fin prématurée de la saison, il n'y a pas de champion d'Allemagne cette année. En tant que vainqueur du tour principal, l'EHC Red Bull Munich, avec l'Adler Mannheim, les Straubing Tigers et l'Eisbären Berlin, représente le DEL dans la Ligue de hockey des champions (CHL 2020/21)."
L'important est le coté sportif et la logique voudrait donc, comme c'est le cas en Allemagne, que ce soit Grenoble qui joue la CHL.
Pas besoin de 3 pages de discussion pour en arriver là !
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avez vous lu le communiquer du président d'angers?Arnaud76 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:38pas le temps de répondre là mais oui, je pense pas qu'on peut raisonner comme çaherpech a écrit : ↑10 mars 2020, 17:33 Il y a des questions qui m interpellent, des clubs comme Mulhouse et Amiens ont semblent ils le droit de perdre de l argent (1recette de moins pour Mulhouse), (1recette de moins pour Amiens si 7eme match) , tout comme des frais de déplacement pour ces 2 clubs pour jouer a Cergy + nuit d hôtel pour Mulhouse si 7 ème match pour finir leur quart.Par contre si je comprend bien on recule les demi finales pour Grenoble, Angers,Rouen afin qu ils perdent le moins d argent, certe tout ça dû au Covid 19. J ai comme le sentiment qu il y a deux poids deux mesures. Peut-être que mon raisonnement n est pas bon.
vous etes assez loin de la vérité
https://twitter.com/DucsdAngers/status/ ... 42/photo/1
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si tu savais comment c est strictement en rien l amour propre qui me dicte mon opinion
non pour moi c est simplement de la logique pur et en s appuyant sur comment j ai vu pas mal d autres competitions sportives se finirent dans differents sports quand elle ne pouvaient pas aller jusqu au bout
simplement de la logique et le fait de ne pas tout foutre en l air une saison complete et tout ses efforts financiers/sportif car seulement meme pas un quart n a pu etre joué
mais bon chacun a dit ce qu il en pensait et maintenant on peut pas y faire grand chose sauf a attendre et voir comment evolue la situation
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de toute façon il n'y a même pas de débat qui jouera la chl puisque le règlement de la chl je l'ai donné et si il n'y a pas de champion c'est simple c'est le premier de la saison régulière qui joue la chljo71 a écrit : ↑10 mars 2020, 19:16si tu savais comment c est strictement en rien l amour propre qui me dicte mon opinion
non pour moi c est simplement de la logique pur et en s appuyant sur comment j ai vu pas mal d autres competitions sportives se finirent dans differents sports quand elle ne pouvaient pas aller jusqu au bout
simplement de la logique et le fait de ne pas tout foutre en l air une saison complete et tout ses efforts financiers/sportif car seulement meme pas un quart n a pu etre joué
mais bon chacun a dit ce qu il en pensait et maintenant on peut pas y faire grand chose sauf a attendre et voir comment evolue la situation
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merci et la del 2 aussiPLF80 a écrit : ↑10 mars 2020, 19:22https://www.del.org/news/deutsche-eisho ... itig/11283
https://www.del-2.org/nachrichten/del2/ ... vorzeitig/
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en tous cas on peut voir que l'entente entre clubs et loin d'etre au beau fixedrap a écrit : ↑10 mars 2020, 19:08avez vous lu le communiquer du président d'angers?Arnaud76 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:38pas le temps de répondre là mais oui, je pense pas qu'on peut raisonner comme çaherpech a écrit : ↑10 mars 2020, 17:33 Il y a des questions qui m interpellent, des clubs comme Mulhouse et Amiens ont semblent ils le droit de perdre de l argent (1recette de moins pour Mulhouse), (1recette de moins pour Amiens si 7eme match) , tout comme des frais de déplacement pour ces 2 clubs pour jouer a Cergy + nuit d hôtel pour Mulhouse si 7 ème match pour finir leur quart.Par contre si je comprend bien on recule les demi finales pour Grenoble, Angers,Rouen afin qu ils perdent le moins d argent, certe tout ça dû au Covid 19. J ai comme le sentiment qu il y a deux poids deux mesures. Peut-être que mon raisonnement n est pas bon.
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Oui j'avais vu pour la DEL2 (mais j'avais pas vu ton changement de post)drap a écrit : ↑10 mars 2020, 19:24merci et la del 2 aussi
https://www.del-2.org/nachrichten/del2/ ... vorzeitig/
La Suisse devrait trancher vendredi selon le dernier communiqué de leur fédé. Le championnat slovaque suspendu mais les championnats tchèque et scandinaves se poursuivent.
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On ne peut pas demander l'équité sportive d'un coté et critiquer de l'autre le fait de faire jouer la fin des quarts de finale.herpech a écrit : ↑10 mars 2020, 17:33 Il y a des questions qui m interpellent, des clubs comme Mulhouse et Amiens ont semblent ils le droit de perdre de l argent (1recette de moins pour Mulhouse), (1recette de moins pour Amiens si 7eme match) , tout comme des frais de déplacement pour ces 2 clubs pour jouer a Cergy + nuit d hôtel pour Mulhouse si 7 ème match pour finir leur quart.Par contre si je comprend bien on recule les demi finales pour Grenoble, Angers,Rouen afin qu ils perdent le moins d argent, certe tout ça dû au Covid 19. J ai comme le sentiment qu il y a deux poids deux mesures. Peut-être que mon raisonnement n est pas bon.
Bien sûr que jouer des matchs à huis clos coute de l'argent aux clubs mais il y a un moment où il faut faire un choix : soit on reste dans une logique sportive au détriment de toute considération financière ( ce que semble vouloir Juret, président d'Angers) en s'adaptant aux contraintes sanitaires du gouvernement, soit on décide de ne pas prendre de risque financier supplémentaire et on suspend définitivement le championnat.
La fédération a pris un moyen terme en faisant jouer les derniers matchs de quart de finale pour l'équité sportive mais en décidant d'attendre la décision de l'IIHF sur l'annulation ou non des CDM pour prendre une décision définitive sur la continuation ou non des PO.
Je ne pense pas que cette décision de la fédé soit prise pour favoriser Angers, Rouen ou Grenoble dont le président a d'ailleurs alerté sur les risques financiers qu'entrainait une fin de PO à 1000 spectateurs ou pire à huis clos.
On ne peut présager de rien mais au vu de l'évolution du Covid19 et des décisions des fédérations d'Italie, Allemagne ou Autriche, on se dirige plus vers une annulation pure et simple de toutes les phases finales que vers une reprises des compétitions.
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oui enfin "vous"... je me sens pas concerné, j'étais pas du tout d'accord avec herpechdrap a écrit : ↑10 mars 2020, 19:08avez vous lu le communiquer du président d'angers?Arnaud76 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:38pas le temps de répondre là mais oui, je pense pas qu'on peut raisonner comme çaherpech a écrit : ↑10 mars 2020, 17:33 Il y a des questions qui m interpellent, des clubs comme Mulhouse et Amiens ont semblent ils le droit de perdre de l argent (1recette de moins pour Mulhouse), (1recette de moins pour Amiens si 7eme match) , tout comme des frais de déplacement pour ces 2 clubs pour jouer a Cergy + nuit d hôtel pour Mulhouse si 7 ème match pour finir leur quart.Par contre si je comprend bien on recule les demi finales pour Grenoble, Angers,Rouen afin qu ils perdent le moins d argent, certe tout ça dû au Covid 19. J ai comme le sentiment qu il y a deux poids deux mesures. Peut-être que mon raisonnement n est pas bon.
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DEL : "there is no German champion this year"
DEL 2 : "there is no DEL2 champion"
je comprends même pas qu'il y ait eu vraiment discussion sur le sujet... tous les championnats qui ne vont pas au bout n'auront pas de champion..
DEL 2 : "there is no DEL2 champion"
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Mulhouse et Amiens jouent vraiment pour l'honneur
je vois pas comment on va pouvoir aller au bout
comment se motiver dans un tel contexte ?
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Modifié en dernier par Arnaud76 le 10 mars 2020, 20:33, modifié 1 fois.
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bah on se souvient d'une sacrée prise de bec entre Reboh et Juretdrap a écrit : ↑10 mars 2020, 19:34en tous cas on peut voir que l'entente entre clubs et loin d'etre au beau fixedrap a écrit : ↑10 mars 2020, 19:08avez vous lu le communiquer du président d'angers?
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avoir raison ca veut dire quoi
la selon les pays on a des reactions qui ne sont pas les memes donc savoir ce qui est la chose a faire ou pas ben c est assez relatif hein
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je te dis qu'en cas d'annulation des PO aucun pays ne va décerner le titre au vainqueur de la saison régulière
et les fédés comme là l'Italienne et l'allemande ne demandent pas leurs avis aux clubs
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