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Arnaud76
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Je me demandais si la Fédé va revoir ses règlements pour prévoir les cas où la saison est tronquée pour X raisons : établissement du classement, attribution du titre de champion ou non...

La lutte pour la première place va peut-être revêtir encore plus d'importance, au moins cette saison, dans le doute....


PhilippeRH
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Si c'est le cas ça a été fait lors de l'AG ce week-end, logiquement.
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loule a écrit : 24 juin 2020, 13:54
piand a écrit : 24 juin 2020, 13:47 La question que je me pose aussi c'est pourquoi on limite à 20 joueurs max sur la feuille de match ?

L'intensité dans un match n'en prend pas un coup ? Ca limite pas l'experience de certains jeunes qui pouvaient gratter 2-3 shifts ?
Au contraire. Ca évite que deux jeunes passent le match sur le banc.
Du coup, ils jouent plutôt (avec un bon temps de jeu) en licence bleu en D1 ou D2.
Complètement à la base c’est pour éviter que le 13e attaquant et le 7e défenseur (qui en général étaient 2 jeunes JFL) face du banc inutilement. Maintenant ils jouent soit en réserve soit en licence bleue et ils sont appelés quand il y a des absents
Arnaud76
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PhilippeRH a écrit : 24 juin 2020, 15:34 Si c'est le cas ça a été fait lors de l'AG ce week-end, logiquement.
le règlement est sorti

https://www.hockeyfrance.com/files/Stat ... _21_VF.pdf

j'ai pas regardé en détail mais a première vue, rien de spécial

encore qu'on ne sait pas s'il s'agit de celui de la saison dernière... dans les bas de page c'est 2020-21, et dans des passages (intro et conclusion) il est fait allusion à 19-20...

ça doit être des scories car il y a le règlement 19-20 par ailleurs

https://www.hockeyfrance.com/files/Stat ... _VF(1).pdf
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benoit
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la fédé joue avec le feu avec le nombre de JFL...si un club voulait attaquer y'a de grande chance qu'il gagne...

et vouloir encore plus de JFL en ligue magnus est une abération. Tu peux pas demander a faire une ligue pro et de l'autre en faire une ligue de formation.
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benoit a écrit : 25 juin 2020, 08:52 la fédé joue avec le feu avec le nombre de JFL...si un club voulait attaquer y'a de grande chance qu'il gagne...

et vouloir encore plus de JFL en ligue magnus est une abération. Tu peux pas demander a faire une ligue pro et de l'autre en faire une ligue de formation.
Bien sûr que si on peut.
Si on veut que le sport professionnel soit l'aboutissement de la formation et non pas celui des business plan et de la puissance économique de chaque championnat.
nimb
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benoit a écrit : 25 juin 2020, 08:52 la fédé joue avec le feu avec le nombre de JFL...si un club voulait attaquer y'a de grande chance qu'il gagne...

et vouloir encore plus de JFL en ligue magnus est une abération. Tu peux pas demander a faire une ligue pro et de l'autre en faire une ligue de formation.
Je peux comprendre que d'un côté, il faille des sous et une vitrine pour attirer du monde. Dans ce sens, le sport pro doit être considéré comme la vitrine.
D'un autre côté, une vitrine, c'est pour donner envie… au spectateur de venir, mais aussi pour donner envie à de nouveaux pratiquants, pour qu'il y ait du renouvellement sur la glace.
Tu ne peux pas continuellement alimenter une vitrine avec QUE du pognon, nécessaire pour faire venir "d'ailleurs" ce que tu ne peux/veux pas former.
C'est un peu comme pour le développement durable : tu peux ne faire QUE consommer, sans prévoir l'après, mais à un moment, tu n'auras plus rien à consommer, sinon ton pognon (je ferme la parenthèse car pour le DD, il y a la théorie et la pratique aussi à ce niveau, mais c'est un autre débat).

Enfin, je dis çà, ma vision du hockey, et surtout pro, pas mal de gens la connaissent et savent qu'on n'a pas tous la même vision du professionnalisme.
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Pour moi la vitrine elle est la pour attirer le spectacteur, aider a la mediatisation du sport , et surtout etre suffisament riche pour attirer les meilleurs joueurs y compris francais.

ajd, a part quelques exceptions, les francais toucehnt des figues, aussi parceque y' a pas d'argent.

Si les francais sont bons, ils auront naturellement une place. Je deteste ce principe de quota qui tire tout le monde vers le bas.

les clubs amateurs doivent faire progresser les jeunes.
les clubs pro doivent recueuillir les tout meilleurs.

L'EDF gagnera si le niveau monte, pas en faisant jouer des "breles" en magnus juste parce que faut un quota.

Le 12eme joueur francais de chaque equipe il sera jamais en EDF tfacon.
et le meilleur francais il sera en magnus, quota ou pas.
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C'est sur qu avec 12 joueurs d origines Tchèques ou Slovaques, un gardien Slovène , si les résultats ne sont pas là ,Nice aurait intérêt à se plaindre. ::d :hehe:
Je ne vois pas en quoi sport professionnel et formation ou développement de jeunes seraient incompatible ?
Grenoble a fait débuter Perret en 2015 ( Tchéquie aujourd'hui ) , Texier en 2016 premier joueur drafté en Magnus , Fabre en 2017 , l année dernière Fabre ,Koudry et Dair ont régulièrement joué . Ils n'ont même pas recruté un nouvel étranger pour remplacer Legault blessé longue durée , finalement vainqueur de la SR .Et l année prochaine Onno et Munoz en plus . Bravo ......
C'est dommage qu'il n'y ait pas autant de club comme celui là en France . Pour moi les meilleurs, avec les résultats en plus. :super:
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération :amen:
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davydov a écrit : 25 juin 2020, 19:52 C'est sur qu avec 12 joueurs d origines Tchèques ou Slovaques, un gardien Slovène , si les résultats ne sont pas là ,Nice aurait intérêt à se plaindre. ::d :hehe:
Je ne vois pas en quoi sport professionnel et formation ou développement de jeunes seraient incompatible ?
Grenoble a fait débuter Perret en 2015 ( Tchéquie aujourd'hui ) , Texier en 2016 premier joueur drafté en Magnus , Fabre en 2017 , l année dernière Fabre ,Koudry et Dair ont régulièrement joué . Ils n'ont même pas recruté un nouvel étranger pour remplacer Legault blessé longue durée , finalement vainqueur de la SR .Et l année prochaine Onno et Munoz en plus . Bravo ......
C'est dommage qu'il n'y ait pas autant de club comme celui là en France . Pour moi les meilleurs, avec les résultats en plus. :super:
il les ont fait démarré parceque ce sont de super joueurs pas parcequ'y a un quota
ca n'a aucun rapport avec ce que je dis. T'as Texier ou Perret dans tes equipes jeunes, n'importe quel equipe de magnus les fait jouer, quota ou pas.

apres si tu veux te moquer des joueurs qu'on fait jouer, c'est tjs facile quand on a 4 fois notre budget. Je réagis meme pas avec ces éniemes phrases de personne qui se sent supérieur. Je vais supporter mon equipe et ma ville. Je ne regarde pas le drapeau des joueurs qui portent mon maillot.
Encore un débat inutile ca. C'est du sport et y'a un titre un bout. y'a pas de medaille, meme pas en chocolat, pour avoir fait jouer des francais.

Et je n'ai jamais dit que sport Pro et formation est incompatible, je dis que les quotas c'est de la merde. ca n'a rien a voir. Y'a pas de quota au foot, et les clubs forment.
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Excuses moi , mon intention n'est pas de me moquer des joueurs niçois .
Vous avez contribué au développement des Carpentier , Thomas ,Dorey ,Scolari .......
Vous avez également contribué au développement de Bjaloncik et Palocko très jeune à l'époque ...... J'aurais préféré de jeunes français ...
Mais c'est ainsi , chacun fait ce qu'il lui plaît , mais les quotas sont pour moi nécessaire sinon pas de renouvellement , et ce ne sont pas les clubs amateurs qui peuvent faire ce travail .Il n y a pas beaucoup d argent pour les pros mais pas plus pour les amateurs cf les cagnottes en ligne pour aider.
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Le club de Nice recrute de jeunes JFL d'autres clubs mais semblent à la traine question formation locale. Les joueurs qui tu cites viennent d'Amiens, ROuen ou Grenoble, mais qu'en est il de la formation en PACA ? D'ailleurs, on peut se demander si beaucoup de jeunes se lancent dans ce sport, pas médiatisé en France et peut être encore moins dans cette région...
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davydov a écrit : 25 juin 2020, 19:52 C'est sur qu avec 12 joueurs d origines Tchèques ou Slovaques, un gardien Slovène , si les résultats ne sont pas là ,Nice aurait intérêt à se plaindre. ::d :hehe:
Je ne vois pas en quoi sport professionnel et formation ou développement de jeunes seraient incompatible ?
Grenoble a fait débuter Perret en 2015 ( Tchéquie aujourd'hui ) , Texier en 2016 premier joueur drafté en Magnus , Fabre en 2017 , l année dernière Fabre ,Koudry et Dair ont régulièrement joué . Ils n'ont même pas recruté un nouvel étranger pour remplacer Legault blessé longue durée , finalement vainqueur de la SR .Et l année prochaine Onno et Munoz en plus . Bravo ......
C'est dommage qu'il n'y ait pas autant de club comme celui là en France . Pour moi les meilleurs, avec les résultats en plus. :super:
heu pour perret il a pas débuté par la force des choses suite au soucis financier de grenoble?
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Le club semble se bouger de ce coté la.

la barre des 300 licenciés a été passé
une equipe U20, comme la U17 en partenariat avec Toulon et Marseille, va etre créé.

On part de loin mais on avance, un peu.

M'enfin encore une fois, et je l'ai deja dit, je serai tres heureux de voir des nicois jouer pour nice en magnus, comme Macon puis Sutor. Sinon voir un amienois ou un slovaque, c'est pareil pour moi.
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Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération :amen:
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davydov a écrit : 25 juin 2020, 22:47 Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
au foot t'as pas besoin de quota, parceque y'a la carotte financiere surtout.
former des jeunes ca rapporte.

au hockey faut le faire pour la beauté du geste
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davydov a écrit : 25 juin 2020, 22:47 Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
ce qui me gene c'est justement cela des jeunes on commencé car il y a eux des soucis financier mais si il n 'y avait pas eux de soucis y aurait il cette formation? la j'en suis pas si sur

et vas demander aux club de rugby comment ils sont malheureux avec les JIFF qui leurs coûtent bien plus cher
"Qui dit JIFF dit inflation du salaire
Première conséquence du JIFF, à défaut de gagner la Coup du monde, l’inflation du salaire du protagoniste. Interrogés par nos soins, plusieurs agents très influents du monde ovale sont plus que formels : le salaire a explosé.

Certains joueurs si ce quota n’avait pas existé auraient fait une carrière de Pro D2 moyenne. Là, ils sont bien payés, bien assis sur le banc de touche et tout va très bien. Et au final que va-t-il leur rester après leur carrière ? J’ai été pro, OK, et je connais tous les bancs de touche de France…

Motivant ? Fait-on élever le niveau avec le quota JIFF ? Pas vraiment sûr. Par charité, nous ne dressons pas un listing de joueurs recrutés car JIFF qui n’excèdent pas des 10/15 feuilles de match par saison. Pour frôler les 5 titularisations… Être pro, parce qu’on a eu la chance de suivre une école de rugby en France, ne fabrique pas que des sportifs de haut niveau.

Autre conséquence : la concurrence a largement diminué. Le président de Toulon, Mourad Boudjellal, a expliqué que le kilo de JIFF se situait bien plus cher que le kilo pour le non JIFF. On n’est pas loin du thon rouge à Tokyo, mais difficile de lui donner tort à ce sujet.
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benoit a écrit : 25 juin 2020, 22:50
davydov a écrit : 25 juin 2020, 22:47 Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
au foot t'as pas besoin de quota, parceque y'a la carotte financiere surtout.
former des jeunes ca rapporte.

au hockey faut le faire pour la beauté du geste
a vérifier mais pour les coupes d'europe il me semble qu'il y a des quotas de JFL a respecter sur le nombre de joueurs inscrit a participer a la coupe d'europe
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drap a écrit : 25 juin 2020, 23:04
davydov a écrit : 25 juin 2020, 22:47 Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
ce qui me gene c'est justement cela des jeunes on commencé car il y a eux des soucis financier mais si il n 'y avait pas eux de soucis y aurait il cette formation? la j'en suis pas si sur

et vas demander aux club de rugby comment ils sont malheureux avec les JIFF qui leurs coûtent bien plus cher
"Qui dit JIFF dit inflation du salaire
Première conséquence du JIFF, à défaut de gagner la Coup du monde, l’inflation du salaire du protagoniste. Interrogés par nos soins, plusieurs agents très influents du monde ovale sont plus que formels : le salaire a explosé.

Certains joueurs si ce quota n’avait pas existé auraient fait une carrière de Pro D2 moyenne. Là, ils sont bien payés, bien assis sur le banc de touche et tout va très bien. Et au final que va-t-il leur rester après leur carrière ? J’ai été pro, OK, et je connais tous les bancs de touche de France…

Motivant ? Fait-on élever le niveau avec le quota JIFF ? Pas vraiment sûr. Par charité, nous ne dressons pas un listing de joueurs recrutés car JIFF qui n’excèdent pas des 10/15 feuilles de match par saison. Pour frôler les 5 titularisations… Être pro, parce qu’on a eu la chance de suivre une école de rugby en France, ne fabrique pas que des sportifs de haut niveau.

Autre conséquence : la concurrence a largement diminué. Le président de Toulon, Mourad Boudjellal, a expliqué que le kilo de JIFF se situait bien plus cher que le kilo pour le non JIFF. On n’est pas loin du thon rouge à Tokyo, mais difficile de lui donner tort à ce sujet.
Venant du rugby je vais rebondir sur les JIFF...
Un JIFF est un joueur avec au moins 4 ans de licence en France avant ses 20 ans (équivalent JFL).
Du coup les gros clubs font venir des géorgiens, fidjiens etc dès leurs 15-16 ans pour qu’ils soient JIFF... C’est une dérive comme une autre.
En hockey il n’y a pas ça parce que la France n’est pas un pays dominant. Ça permet d’avoir sauf exceptions des JIFF de nationalité française.

Concernant la coupe d’Europe il n’y a pas le moindre quota concernant les joueurs étrangers. Il faut juste que les joueurs soient éligibles au championnat national (Chapitre 8, 2.2 du règlement sportif de la CH.-L.)
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Et au rugby, on commence à voir les résultats, avec des titres mondiaux U20. Et cette jeune génération arrive en edf sénior, et avait plutôt bien débutée son tournoi...
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Après avec la question des JFL, on est dans l'éternel combat entre une vision à court terme (faire venir des étrangers souvent aguerris pour "pas cher" afin d'avoir des résultats immédiats) et une vision à moyen/long terme (développer une filière "club" avec un effectif ayant ADN local).

Pour moi les deux approches ne sont pas incompatibles si elles sont intelligement combinées...

Et de toutes façons, sans réelle filière de formation, le hockey français ira systématiquement dans le mur que soit sportivement (EdF) ou économiquement (clubs déficitaires).
Amicalement
B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
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TeamMHC a écrit : 26 juin 2020, 00:59
drap a écrit : 25 juin 2020, 23:04
davydov a écrit : 25 juin 2020, 22:47 Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
ce qui me gene c'est justement cela des jeunes on commencé car il y a eux des soucis financier mais si il n 'y avait pas eux de soucis y aurait il cette formation? la j'en suis pas si sur

et vas demander aux club de rugby comment ils sont malheureux avec les JIFF qui leurs coûtent bien plus cher
"Qui dit JIFF dit inflation du salaire
Première conséquence du JIFF, à défaut de gagner la Coup du monde, l’inflation du salaire du protagoniste. Interrogés par nos soins, plusieurs agents très influents du monde ovale sont plus que formels : le salaire a explosé.

Certains joueurs si ce quota n’avait pas existé auraient fait une carrière de Pro D2 moyenne. Là, ils sont bien payés, bien assis sur le banc de touche et tout va très bien. Et au final que va-t-il leur rester après leur carrière ? J’ai été pro, OK, et je connais tous les bancs de touche de France…

Motivant ? Fait-on élever le niveau avec le quota JIFF ? Pas vraiment sûr. Par charité, nous ne dressons pas un listing de joueurs recrutés car JIFF qui n’excèdent pas des 10/15 feuilles de match par saison. Pour frôler les 5 titularisations… Être pro, parce qu’on a eu la chance de suivre une école de rugby en France, ne fabrique pas que des sportifs de haut niveau.

Autre conséquence : la concurrence a largement diminué. Le président de Toulon, Mourad Boudjellal, a expliqué que le kilo de JIFF se situait bien plus cher que le kilo pour le non JIFF. On n’est pas loin du thon rouge à Tokyo, mais difficile de lui donner tort à ce sujet.
Venant du rugby je vais rebondir sur les JIFF...
Un JIFF est un joueur avec au moins 4 ans de licence en France avant ses 20 ans (équivalent JFL).
Du coup les gros clubs font venir des géorgiens, fidjiens etc dès leurs 15-16 ans pour qu’ils soient JIFF... C’est une dérive comme une autre.
En hockey il n’y a pas ça parce que la France n’est pas un pays dominant. Ça permet d’avoir sauf exceptions des JIFF de nationalité française.

Concernant la coupe d’Europe il n’y a pas le moindre quota concernant les joueurs étrangers. Il faut juste que les joueurs soient éligibles au championnat national (Chapitre 8, 2.2 du règlement sportif de la CH.-L.)
pour la coupe d'europe j'étais plus sur le foot comme il etait mentionné au début par benoit
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drap a écrit : 25 juin 2020, 23:04
davydov a écrit : 25 juin 2020, 22:47 Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
ce qui me gene c'est justement cela des jeunes on commencé car il y a eux des soucis financier mais si il n 'y avait pas eux de soucis y aurait il cette formation? la j'en suis pas si sur

.......

Autre conséquence : la concurrence a largement diminué. Le président de Toulon, Mourad Boudjellal, a expliqué que le kilo de JIFF se situait bien plus cher que le kilo pour le non JIFF. On n’est pas loin du thon rouge à Tokyo, mais difficile de lui donner tort à ce sujet.
Demande à Rouen, vis à vis de ce que j'ai surligné et tu auras en partie ta réponse. Etre dans le caca financier, çà aide pour t'ouvrir les yeux sur de vraies solutions durables et pas forcément onéreuses : les jeunes.
Après, une fois que çà va mieux, en effet, rien ne t'oblige à utiliser toujours cette méthode des jeunes formés.
Mais en même temps, rien ne t'oblige aussi à la changer....
Une fédé est là pour développer son sport et pour y parvenir, le mieux est de pérénniser l'assise de ses propres clubs.
Si la fédé a lancé les quotas de jeunes, c'est sûrement car elle a vu qu'il y avait de la dérive à ce sujet, sans que cette dérive fasse durablement bouger le schmilblick.
(A la base, quand une autorité te met des sanctions, c'est pas pour te faire iech, mais pour te faire comprendre que ce que tu fais n'est pas sain sur le long terme).
BREF, même Rouen, qui n'a pas dû compter parmi les clubs à petit budget depuis au moins 30 ans, a rapidement compris que former pour ensuite en utiliser une partie, c'est pas bête, même quand il n'y a pas trop disette financière. Et en même temps, çà ne les empêche pas de recruter les Krog, Sabourin ou Barker.

Par contre, ce que tu racontes sur la déviance de recrutement des jeunes de 15-16 ans au rugby est intéressant.... est-ce que la formation initiale des autochtones moins âgés serait si mauvaise que çà? C'est ce que j'en déduis. Ils ne forment pas assez bien en qualité et en quantité.
drap
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nimb a écrit : 26 juin 2020, 21:46
drap a écrit : 25 juin 2020, 23:04
davydov a écrit : 25 juin 2020, 22:47 Ça change quoi ?
Amiens a fait débuter des jeunes après des soucis financiers .
Mulhouse a fait jouer des jeunes joueurs en prêt ou autre pour faire des économies et ça a fonctionné Cela semble possible d obtenir des résultats en développant des jeunes joueurs.
Mais le départ c'est les quotas . J'ai oublié de dire que en D1 , ou divisions inférieures , il y a des jeunes joueurs étrangers ( 21 ans ) qui sont signés parce que moins chers sûrement , mais au détriment des joueurs locaux . Et c'est pour cela que je trouve bien la diminution du nombre d étrangers .
Dire qu au foot il n'y a pas de quotas c'est vrai , mais parce que les meilleurs français sont dans les meilleurs championnats étrangers , les bleus sont champions du monde.... Mais si les résultats étaient mauvais , est ce que la fédération n imposerait pas des jiff comme au rugby .
ce qui me gene c'est justement cela des jeunes on commencé car il y a eux des soucis financier mais si il n 'y avait pas eux de soucis y aurait il cette formation? la j'en suis pas si sur

.......

Autre conséquence : la concurrence a largement diminué. Le président de Toulon, Mourad Boudjellal, a expliqué que le kilo de JIFF se situait bien plus cher que le kilo pour le non JIFF. On n’est pas loin du thon rouge à Tokyo, mais difficile de lui donner tort à ce sujet.
Demande à Rouen, vis à vis de ce que j'ai surligné et tu auras en partie ta réponse. Etre dans le caca financier, çà aide pour t'ouvrir les yeux sur de vraies solutions durables et pas forcément onéreuses : les jeunes.
Après, une fois que çà va mieux, en effet, rien ne t'oblige à utiliser toujours cette méthode des jeunes formés.
Mais en même temps, rien ne t'oblige aussi à la changer....
Une fédé est là pour développer son sport et pour y parvenir, le mieux est de pérénniser l'assise de ses propres clubs.
Si la fédé a lancé les quotas de jeunes, c'est sûrement car elle a vu qu'il y avait de la dérive à ce sujet, sans que cette dérive fasse durablement bouger le schmilblick.
(A la base, quand une autorité te met des sanctions, c'est pas pour te faire iech, mais pour te faire comprendre que ce que tu fais n'est pas sain sur le long terme).
BREF, même Rouen, qui n'a pas dû compter parmi les clubs à petit budget depuis au moins 30 ans, a rapidement compris que former pour ensuite en utiliser une partie, c'est pas bête, même quand il n'y a pas trop disette financière. Et en même temps, çà ne les empêche pas de recruter les Krog, Sabourin ou Barker.

Par contre, ce que tu racontes sur la déviance de recrutement des jeunes de 15-16 ans au rugby est intéressant.... est-ce que la formation initiale des autochtones moins âgés serait si mauvaise que çà? C'est ce que j'en déduis. Ils ne forment pas assez bien en qualité et en quantité.
la formation dans les autres pays du rugby n'est pas moins bonne qu'en france bien au contraire mais justement pour que les jeunes issues des pays mentionné soit des JIFF il est plus utile de les recruter tôt comme au foot sauf qu'en france au lieux de recruter des jeunes français on va chercher des géorgiens des samoans et autre reconnue pour leur discipline et leur envie d'apprendre

pour en revenir sur la partie ou les clubs n 'investissent dans la formation que quand il y a des soucis d'argent pour certains quand il y a eux plus d'argent ils se sont légèrement détourné de ce principe pour y revenir a chaque fois qu'il y a des soucis d'argent tu vois dans le sens ou je veux le dire ?

pour ma part chaque club doit pouvoir faire comme il veut de son argent mais etre contraint n'apporte rien de bon et j'aimerais savoir en quoi depuis qu'il y a des JFL si l'équipe de france est meilleur ? je ne trouve pas personnellement
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nimb a écrit : 26 juin 2020, 21:46
Par contre, ce que tu racontes sur la déviance de recrutement des jeunes de 15-16 ans au rugby est intéressant.... est-ce que la formation initiale des autochtones moins âgés serait si mauvaise que çà? C'est ce que j'en déduis. Ils ne forment pas assez bien en qualité et en quantité.
Sur les jeunes on va chercher surtout des capacités physiques qu'on trouve pas chez les français (nos "iliens" de Nouvelle-Calédonie, Wallis et Funuta, Tahiti ont de belles capacités eux aussi mais leur déracinement est souvent sujet à probleme)
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