Covid et ses conséquences

[drap]

transpose la stratégie suédoise en France, la France deviendra les EU ou le Brésil, ou le Pérou.

à culture différente, stratégie différente. Je l'ai déjà relevé par ailleurs mais la Suède la Suède n'a pas de souci avec la distanciation sociale, et a une densité de population 4 fois inférieure à celle de la France . Donc arrête de comparer l'incomparable. Et malgré tout ça, ils ont 100 morts de plus que la France par millions d'habitants. Superbe résultat.

En Corée tu as un respect de l'autorité bien supérieure à ce que tu peux trouver dans des pays dits latins, ainsi qu'une culture du masque bien ancrée.

le confinement en Italie, ça n'a pas évité une catastrophe encore pire, peut-être ?

donc si tu veux réellement discuter, affine un peu tes analyses et essaie de ne pas rester sur ton parti pris.

Tiens voilà pour la distanciation sociale "qui n'est pas un problème" en Suède :
https://www.lefigaro.fr/international/c ... e-20200930

Donc quand le "non-confinement" a fonctionné c'est une histoire de culture, et quand il y a eu confinement c'était parce que sinon ça aurait peut-être été pire... Et c'est moi qui doit affiner mes analyses ?! Merci pour ce moment.

Fin du HS pour moi.

Y a quoi que tu comprends pas dans "hôpitaux saturés" ?

pas de confinement = débordement= surmortalité = autres maladies négligées...

on l'a constaté au Brésil, aux EU, des pays qui ont eu recours au confinement bien trop tardivement


un élève de CE2 peut comprendre ça

si encore une fois ils n'avaient pas supprimés des lits et des lits depuis des années nous n'aurions pas se problème mais ça aussi un enfant peut le comprendre

[Arnaud76]

Tiens voilà pour la distanciation sociale "qui n'est pas un problème" en Suède :
https://www.lefigaro.fr/international/c ... e-20200930

Donc quand le "non-confinement" a fonctionné c'est une histoire de culture, et quand il y a eu confinement c'était parce que sinon ça aurait peut-être été pire... Et c'est moi qui doit affiner mes analyses ?! Merci pour ce moment.

Fin du HS pour moi.

Y a quoi que tu comprends pas dans "hôpitaux saturés" ?

pas de confinement = débordement= surmortalité = autres maladies négligées...

on l'a constaté au Brésil, aux EU, des pays qui ont eu recours au confinement bien trop tardivement


un élève de CE2 peut comprendre ça

si encore une fois ils n'avaient pas supprimés des lits et des lits depuis des années nous n'aurions pas se problème mais ça aussi un enfant peut le comprendre

et tu penses le répéter encore 50 fois ?

oui c'est con d'avoir supprimer des capacités mais on peut plus rien y faire, faut gérer le présent, là

[drap]

Y a quoi que tu comprends pas dans "hôpitaux saturés" ?

pas de confinement = débordement= surmortalité = autres maladies négligées...

on l'a constaté au Brésil, aux EU, des pays qui ont eu recours au confinement bien trop tardivement


un élève de CE2 peut comprendre ça

si encore une fois ils n'avaient pas supprimés des lits et des lits depuis des années nous n'aurions pas se problème mais ça aussi un enfant peut le comprendre

et tu penses le répéter encore 50 fois ?

oui c'est con d'avoir supprimer des capacités mais on peut plus rien y faire, faut gérer le présent, là

bas le présent c'est de créé des lits , embauchés des personnes et non supprimer des postes comme toujours au lieux de pleurer que les hôpitaux sont sous tension

[nimb]

si encore une fois ils n'avaient pas supprimés des lits et des lits depuis des années nous n'aurions pas se problème mais ça aussi un enfant peut le comprendre

et tu penses le répéter encore 50 fois ?

oui c'est con d'avoir supprimer des capacités mais on peut plus rien y faire, faut gérer le présent, là

bas le présent c'est de créé des lits , embauchés des personnes et non supprimer des postes comme toujours au lieux de pleurer que les hôpitaux sont sous tension

+1 ...... mais les mecs, je ne veux pas en entendre un qui pleure qu'on paie trop d'impôts et qu'il y a trop de fonctionnaires à payer.
Juste quand même une info que j'ai lue dans ma PQR : embaucher, c'est vite dit. Il faut déjà pouvoir avoir de la demande.... avec ce qu'il s'est passé dans les hopitaux depuis Mars, et même avant, c'est pas aisé.

[tempest]

et tu penses le répéter encore 50 fois ?

oui c'est con d'avoir supprimer des capacités mais on peut plus rien y faire, faut gérer le présent, là

bas le présent c'est de créé des lits , embauchés des personnes et non supprimer des postes comme toujours au lieux de pleurer que les hôpitaux sont sous tension

+1 ...... mais les mecs, je ne veux pas en entendre un qui pleure qu'on paie trop d'impôts et qu'il y a trop de fonctionnaires à payer.
Juste quand même une info que j'ai lue dans ma PQR : embaucher, c'est vite dit. Il faut déjà pouvoir avoir de la demande.... avec ce qu'il s'est passé dans les hopitaux depuis Mars, et même avant, c'est pas aisé.

Je pense que le problème est ailleurs parce qu'actuellement vous avez 2 systèmes en parallèle avec des philosophie antagoniste .... :

- l'hôpital public qui est plutôt socialiste (voir bolchévique puisque l'on soigne toute la misère du monde)
- les cliniques privées qui sont de plus en plus dans des quasi-multinationales à tendance ultra-capitaliste .

faire le parallèle avec le système allemand principalement privée mais avec des contraintes de gestion collaborative des caisses publics , cela fait peut-être la différence !! Je rappelle quand même que l'AIDE MEDICALE D'ETAT (c'est à dire les soins aux étrangers sur le territoire français) coûte quand même 1 MILLIARD D'EUROS à la sécurité sociale !!

J'ai dû aller 2 fois dans ma vie aux urgences de l'hôpital public mais c'est une grouille infâme !!!

[drap]

et tu penses le répéter encore 50 fois ?

oui c'est con d'avoir supprimer des capacités mais on peut plus rien y faire, faut gérer le présent, là

bas le présent c'est de créé des lits , embauchés des personnes et non supprimer des postes comme toujours au lieux de pleurer que les hôpitaux sont sous tension

+1 ...... mais les mecs, je ne veux pas en entendre un qui pleure qu'on paie trop d'impôts et qu'il y a trop de fonctionnaires à payer.
Juste quand même une info que j'ai lue dans ma PQR : embaucher, c'est vite dit. Il faut déjà pouvoir avoir de la demande.... avec ce qu'il s'est passé dans les hopitaux depuis Mars, et même avant, c'est pas aisé.

et le segur de la santé n'a pas du tout arrangé cela car beaucoup sont déçu des choix qui ont ete fait

[DJEFFI38]

Comment faire face au covid dans les clubs de sport (hockey, football, handball, ski, athlétisme) ...
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... AFUAOg6Rf4

[nimb]

bas le présent c'est de créé des lits , embauchés des personnes et non supprimer des postes comme toujours au lieux de pleurer que les hôpitaux sont sous tension

+1 ...... mais les mecs, je ne veux pas en entendre un qui pleure qu'on paie trop d'impôts et qu'il y a trop de fonctionnaires à payer.
Juste quand même une info que j'ai lue dans ma PQR : embaucher, c'est vite dit. Il faut déjà pouvoir avoir de la demande.... avec ce qu'il s'est passé dans les hopitaux depuis Mars, et même avant, c'est pas aisé.

Je pense que le problème est ailleurs parce qu'actuellement vous avez 2 systèmes en parallèle avec des philosophie antagoniste .... :

- l'hôpital public qui est plutôt socialiste (voir bolchévique puisque l'on soigne toute la misère du monde)
- les cliniques privées qui sont de plus en plus dans des quasi-multinationales à tendance ultra-capitaliste .

faire le parallèle avec le système allemand principalement privée mais avec des contraintes de gestion collaborative des caisses publics , cela fait peut-être la différence !! Je rappelle quand même que l'AIDE MEDICALE D'ETAT (c'est à dire les soins aux étrangers sur le territoire français) coûte quand même 1 MILLIARD D'EUROS à la sécurité sociale !!

J'ai dû aller 2 fois dans ma vie aux urgences de l'hôpital public mais c'est une grouille infâme !!!

J'y suis allé un peu plus souvent, à Colmar, pour moi ou avec ma femme.... bon, c'est vrai qu'on attend fréquemment une heure ou deux avant d'être pris, mais je n'ai pas l'impression que ce soit comparable à ce qui se passe en région parisienne par exemple (ma femme ayant vécu là-bas, il y a 20 ans, elle me disait que déjà à l'époque, c'était en aucun cas comparable à Colmar car c'était pire en tout à Paris).

Après, que chaque pays ait sa propre conception, je le comprends, selon son histoire, sa culture par exemple. C'est aussi une question de mentalité : qui est prêt à assumer laisser crever quelqu'un de mourant devant lui? Faire des choix sur la santé, c'est quelque chose qui me fait un peu peur, même si ils" arrivent progressivement à nous faire rentrer des couleuvres.
Là où je tousse quand même, c'est quand je vois l'hopital public se faire latter par le privé, alors que dès qu'il y a une opération sérieuse à mener, le même privé avoue ses limites et renvoie vers le public. Je le savais déjà quand je vivais à Rouen, et c'est confirmé ici aussi.

[spinalien de coeur]

AH oui, je ne savais pas que les cliniques privées se déchargeaient sur le public quand les soins deviennent compliqués...
D'ailleurs, concernant le Covid, le privé a été très peu sollicité, sûrement à cause de cela, quand il faut ventiler une personne pendant plusieurs semaines !

[tempest]

AH oui, je ne savais pas que les cliniques privées se déchargeaient sur le public quand les soins deviennent compliqués...
D'ailleurs, concernant le Covid, le privé a été très peu sollicité, sûrement à cause de cela, quand il faut ventiler une personne pendant plusieurs semaines !

C'est surtout que si tu envoies quelqu'un pour 4 semaines en réanimation dans le privée et qu'il n'a pas la mutuelle qui va bien ..... et bien la personne laisse sa culotte en frais d'hospitalisation !!!

[spinalien de coeur]

C'est juste. D'où l'importance de garder notre système de santé !

[nimb]

AH oui, je ne savais pas que les cliniques privées se déchargeaient sur le public quand les soins deviennent compliqués...
D'ailleurs, concernant le Covid, le privé a été très peu sollicité, sûrement à cause de cela, quand il faut ventiler une personne pendant plusieurs semaines !

C'est surtout que si tu envoies quelqu'un pour 4 semaines en réanimation dans le privée et qu'il n'a pas la mutuelle qui va bien ..... et bien la personne laisse sa culotte en frais d'hospitalisation !!!

C'est vrai que dans ce cas particulier, ton exemple est assez parlant, même si le privé a aussi été "réquisitionné" pour ce virus.
A une époque (à Rouen), le privé n'avait tous les moyens techniques dont l'hopital public disposait.
A Colmar, je ne sais pas trop si cette réalité a évolué, (Pasteur est bien achalandé), sauf au niveau natalité : là, au moindre souci, le privé envoie vers le public, où il y a un pôle fourni (et compétent, ma femme a testé).

[tempest]

AH oui, je ne savais pas que les cliniques privées se déchargeaient sur le public quand les soins deviennent compliqués...
D'ailleurs, concernant le Covid, le privé a été très peu sollicité, sûrement à cause de cela, quand il faut ventiler une personne pendant plusieurs semaines !

C'est surtout que si tu envoies quelqu'un pour 4 semaines en réanimation dans le privée et qu'il n'a pas la mutuelle qui va bien ..... et bien la personne laisse sa culotte en frais d'hospitalisation !!!

C'est vrai que dans ce cas particulier, ton exemple est assez parlant, même si le privé a aussi été "réquisitionné" pour ce virus.
A une époque (à Rouen), le privé n'avait tous les moyens techniques dont l'hopital public disposait.
A Colmar, je ne sais pas trop si cette réalité a évolué, (Pasteur est bien achalandé), sauf au niveau natalité : là, au moindre souci, le privé envoie vers le public, où il y a un pôle fourni (et compétent, ma femme a testé).

J'attendais que tu précises ton argumentaire mais à ma connaissance la seule différence entre le public et le privée (mise à part les honoraires des prestations) se situe sur les services de maternité qui sont classés en 3 niveaux ... et seul l'hôpital public dispose du niveau 2 ou 3 qui inclus les traitements "spéciaux" de neo-natalité avec réanimation, etc, ..... C'est pour cela qu'en cas d'accouchement prévisionnel difficile, il est préférable de choisir l'hôpital public pour éviter que le bébé soit séparé de la mère en cas de problème !

Pour le reste, tout dépend des villes et de la philosophie des docteurs/professeurs .... l'AP-HP emploie de nombreux "cadors" dans de nombreux domaines .... lorsque l'on s'éloigne des métropoles, cela peut devenir rapidement "challenging" ..... Mieux vaut vieillir près des métropoles qu'à la campagne (sauf à être en bonne santé jusqu'au bout !!)

[Arnaud76]

Tout l'effectif de Pau Basket touché

https://sport.francetvinfo.fr/basket/ch ... e-tout-son

[spinalien de coeur]

Je suis même étonné que, dans une équipe de sport collectif, il n'y ai pas l'ensemble des joueurs qui soient contaminés à chaque cas !
Dans le vif du match, les joueurs se tapent dans les mains, crachent partout (moins au basket ! ), se sautent dessus quand ils scorent, bref, tout le contraire des gestes barrière. Je comprends bien que les distances ne peuvent pas être tenues, mais il faudrait aussi que les sportifs donnent un peu l'exemple à la jeunesse de ce pays ! La majorité d'entre eux ne les pratiquent plus et quand ils voient les sportifs se sauter dessus, ils doivent se dire "pourquoi pas moi ?" !
Bref, pas simple, mais quand je vois les entraineurs avec leur masque sur le banc de touche puis tous les joueurs lui sauter dessus au coup de sifflet final, c'est vraiment de la mascarade. Soit ils le font pour de bon, ou alors nada...

[Pfx2]

Je suis même étonné que, dans une équipe de sport collectif, il n'y ai pas l'ensemble des joueurs qui soient contaminés à chaque cas !

Non c'est tout à fait normal. Le COVID n'est pas une maladie très contagieuse, et heureusement sinon la situation serait bien plus dramatique.
Quand un joueur a la grippe ou un rhume dans une équipe, tous les autres joueurs ne l'attrapent pas.

[Arnaud76]

Je suis même étonné que, dans une équipe de sport collectif, il n'y ai pas l'ensemble des joueurs qui soient contaminés à chaque cas !

Non c'est tout à fait normal. Le COVID n'est pas une maladie très contagieuse, et heureusement sinon la situation serait bien plus dramatique.
Quand un joueur a la grippe ou un rhume dans une équipe, tous les autres joueurs ne l'attrapent pas.

euh bah un peu quand même

Amiens les 3/4 touchés, à Rouen une dizaine..

contact prolongé avec un porteur même symptomatique, y'a de bonnes chances de le choper

[barbapapa]

Je suis même étonné que, dans une équipe de sport collectif, il n'y ai pas l'ensemble des joueurs qui soient contaminés à chaque cas !

Non c'est tout à fait normal. Le COVID n'est pas une maladie très contagieuse, et heureusement sinon la situation serait bien plus dramatique.
Quand un joueur a la grippe ou un rhume dans une équipe, tous les autres joueurs ne l'attrapent pas.

euh bah un peu quand même

Amiens les 3/4 touchés, à Rouen une dizaine..

contact prolongé avec un porteur même symptomatique, y'a de bonnes chances de le choper

On a même dû abattre des forêts pour fabriquer du papier tellement la rubrique nécro des journaux déborde...

[Arnaud76]

le gars qu'est trop bon public avec lui-même

[drap]

cergy - nice reporté cas de contact

[benoit]

cergy - nice reporté cas de contact

cas de contact....on est pas sorti de l'auberge

[drap]

cergy - nice reporté cas de contact

cas de contact....on est pas sorti de l'auberge

pour plus de précision se sont les gardiens donc la c'est un peu différent

[Arnaud76]

pas qu'en France que c'est compliqué, même en Allemagne où les labos sont en train de saturer

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

la bonne nouvelle c'est que l'amélioration se pursuit en Gironde

https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... eu_1801984

quant à la Suède, c'est pas si rose que certains esprits simplistes le pensent

https://www.techno-science.net/actualit ... 20065.html

"Nous nous dirigeons tranquillement, mais sûrement dans la mauvaise direction", avait déclaré Anders Tegnell dès le 25 septembre."

et encore une fois si on appliquait la stratégie suédoise en France ou en Espagne, ce serait la catastrophe.

[barbapapa]

...certains esprits simplistes...

Ta réalité covidienne quotidienne n'est visiblement pas la réalité de tout le monde.

Confines-toi bien, lis bien tes journaux propagandistes (financés par des gens bien intentionnés envers ta santé et tes libertés), vas te faire tester régulièrement (les finances de la sécurité sociale te remercient d'avance), remets bien ton masque et surtout prends ton petit rendez-vous pour la piqûre (comme ça ton petit passeport vaccinal te permettra de voyager).

Je rappelle tout de même que la prolongation de cette dictature sanitaire a été votée par 26 députés ( sur une cinquantaines de présents ) sur les 577 élus sans aucune justification valable...

Allez bisou !

[drap]

pas qu'en France que c'est compliqué, même en Allemagne où les labos sont en train de saturer

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

la bonne nouvelle c'est que l'amélioration se pursuit en Gironde

https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... eu_1801984

quant à la Suède, c'est pas si rose que certains esprits simplistes le pensent

https://www.techno-science.net/actualit ... 20065.html

"Nous nous dirigeons tranquillement, mais sûrement dans la mauvaise direction", avait déclaré Anders Tegnell dès le 25 septembre."

et encore une fois si on appliquait la stratégie suédoise en France ou en Espagne, ce serait la catastrophe.

moi ce qui me dérange le plus c'est surtout de lire ça et de voir qu'au final même quand on est au plus mal on continue à s'enfoncer alors que ça devrait etre l'inverse


https://www.marianne.net/societe/sante/ ... budgetaire