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Arnaud76
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PLF80 a écrit : 18 janv. 2021, 17:05 Par contre si le public est de nouveau autorisé dans les patinoires, les clubs qui recevront à partir de la date de retour du public ne seraient-ils pas favorisés par rapport aux clubs qui vont recevoir avant cette date ?

Par exemple, ce mois-ci Amiens a déjà reçu deux fois et devrait encore recevoir au moins une fois. Du coup ça voudrait dire qu'à un moment donné Amiens va avoir à se déplacer plus souvent, mais si ça coïncide avec le retour du public le club se retrouverait un peu "lésé" en quelque sorte.

A moins que la fédé ait prévu un plan de rééquilibrage ou une option compensatoire...
oui enfin :

1°) quasi aucune chance de revoir du public
2°) si tu as du public, tu auras moins d'aide
3°) rien n'empêche les clubs de s'arranger, comme Rouen et Anglet (qui a reçu 2 fois Rouen à vide)


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Diablotin05
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Chris a écrit : 18 janv. 2021, 17:18 S'ils se basent sur un calendrier de 22 matchs = 1 aller retour en alternant 1 match à l'extérieur et 1 match à domicile pour chaque équipe, j'imagine que ça va s'équilibrer tout seul.

Au moins cela apporte un peu de régularité dans les matchs, ça sera un peu plus facile à suivre...
Pas sur car pour moi, je le comprends comme ça, les 22 matches englobent les matches disputés depuis septembre. Chaque équipe a entre 9 et 15 matches à jouer pour arriver à la fameuse de demi-saison de 22 matches. Donc au rythme d'1 match par semaine minimum comme indiqué par le communiqué jusqu'à début avril ( soit 11 semaines ), on arrive bien aux 22 matches le compte est bon.

Mais c'est vrai qu'entre ceux ayant déjà reçu 2 fois la même équipe, ceux qui ont déjà beaucoup joué ( et donc peu de match restant à jouer ), si le public revient mi-mars il va forcément y avoir des disparités. Mais malheureusement difficile de faire mieux... Et si public il y a, il y a probablement des matches de rajouter donc peut être que ça se nivellera.

Et puis soyons réaliste, du public dans les patinoires en mi-mars faut pas rêver donc à mon avis ce débat va vite être réglé. A mon avis, ça va etre de faire les 22 matches pour faire une demi-saison ( histoire de dire qu'on a joué pour avoir les aides ), si possible faire des play-offs à minima et basta.
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:hehe:
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Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 09:18 Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur
Ha bah tiens :]
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Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 09:18 Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur
mais qu'il arrete comme ça il met une croix sur les aides en même temps

comme quoi pour l'instant il a beaucoup de paroles mais pas beaucoup d'action
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Surtout que si les aides sont proportionnelles aux nombre de spectateurs, il devrait être un de ceux qui en reçoit le plus.... ça ne compensera pas totalement l'absence des spectateurs mais ça ne peut pas faire de mal.
Charmant Som
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Si vous pouviez lâcher la grappe au Président Reboh, c'est vraiment lourd maintenant.....
Et dire sur le forum de Rouen qu'il est pire que Juret, c'est vraiment le summum de la connerie !
Vive les larmes, les mouchoirs et les violons :langue2:
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Ce n’est pas de nôtres fautes si ses sorties médiatiques sont toutes plus risibles les unes que les autres .... à chaque fois il m’arrache une petite larme avec tous les violons mélancoliques qui l’accompagne un vrai mélodrame .... on a le droit de ne pas apprécier ses méthodes de com mais attention il ne faut surtout pas dire quoique ce soit sur les sacro-saints grenoblois sans froisser la susceptibilité de ces derniers. Encore toutes nos excuses de saisir les bâtons qu’il tend pour se faire battre .... une fois de plus perso je ne critique pas le fond mais la forme ....
Modifié en dernier par josh le 19 janv. 2021, 21:31, modifié 1 fois.
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Charmant Som a écrit : 19 janv. 2021, 19:21 Si vous pouviez lâcher la grappe au Président Reboh, c'est vraiment lourd maintenant.....
Et dire sur le forum de Rouen qu'il est pire que Juret, c'est vraiment le summum de la connerie !
juret n'a jamais mis des violons lui , bien entendu je reste sur le plan sportif hein le reste ça nous regarde pas

mais quand même beaucoup de bla bla de sa part, peu d'action au final !
Arnaud76
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Charmant Som a écrit : 19 janv. 2021, 20:43 Tu n'oses pas écrire un tel message sur le forum de Grenoble ! Faux-cul en plus d'être c.n !
en plus :

1°) regarde bien, il n'y a rien pas grand chose de désobligeant au sujet de Reboh sur ce post

2°) quant à aller oser poster sur le forum de Grenoble, vu le niveau de susceptibilité de certains, à quoi bon allume le feu ?

3°) souligner que Reboh chouine beaucoup dans les médias, ce n'est pas une critique, c'est juste un constat

Bref, encore une fois, il faut applaudir un président qui s'épanche tous les 3 jours dans la presse

enfin l'injure, je suis pas sûr que ce soit accepté sur un forum, donc modère toi
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Pour ceux qui n'ont pas accès à l'article, qu'est-ce qu'il raconte de spécial Reboh ?
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Arnaud76
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PLF80 a écrit : 19 janv. 2021, 21:32 Pour ceux qui n'ont pas accès à l'article, qu'est-ce qu'il raconte de spécial Reboh ?
j'ai pas accès mais les premières lignes donnent une idée, non ?

Et il a déjà dit que Grenoble pourrait se retirer
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Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 09:18 Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur
Est-ce étonnant que J.Reboh ne soit pas d'accord avec la décision prise par la Fédération et les clubs ?
Il est juste en accord avec ce qu'il dit depuis le début de cette crise du covid et il se retrouve pris au piège par un choix qui met en danger la pérennité de son club et son engagement personnel.
A croire que c'est le seul qui sache compter parmi les présidents de club et que ceux-ci sont plus intéressés par l'éventuelle obtention d'un titre sans aucune valeur au bout d'un championnat faussé que par la survie financière de leur club.
Il faut dire que le hockey français est tellement habitué aux errements financiers de ses clubs qu'on n'est plus à un dépôt de bilan prés !

Et pour en revenir aux fameuses aides que d'aucuns voient comme une manne providentielle, quelqu'un peut-il me dire quel est l'intérêt de ces aides, qui ne sont qu'un emplâtre sur une jambe de bois, si à chaque match joué on creuse encore un peu plus le déficit créé par l'absence de recette ?
Alors bien sur, quelques clubs à petit budget, qui font habituellement des recettes misérables, n'ont pas grand chose à perdre, surtout lorsqu'ils vivent en majorité des subventions de la collectivité et ils voient peut-être là l'occasion de se mettre en valeur avec un classement meilleur qu'il ne l'auraient jamais espéré ... mais avec quel bénéfice au final ?

Quelle valeur aura leur performance qui restera à jamais comme celle acquise dans un championnat faussé et tronqué qui risque de mettre à terre les clubs qui sont aujourd'hui la modeste vitrine du hockey français mais qui fournissent à celui-ci depuis des décennies ses meilleurs joueurs ?

Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Modifié en dernier par DJEFFI38 le 19 janv. 2021, 23:31, modifié 1 fois.
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DJEFFI38 a écrit : 19 janv. 2021, 22:03
Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 09:18 Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur
Est-ce étonnant que J.Reboh ne soit pas d'accord avec la décision prise par la Fédération et les clubs ?
Il est juste en accord avec ce qu'il dit depuis le début de cette crise du covid et il se retrouve pris au piège par un choix qui met en danger la pérennité de son club et son engagement personnel.
A croire que c'est le seul qui sache compter parmi les présidents de club et que ceux-ci sont plus intéressés par l'éventuelle obtention d'un titre sans aucune valeur au bout d'un championnat faussé que par la survie financière de leur club.
Il faut dire que le hockey français est tellement habitué aux errements financiers de ses clubs qu'on n'est plus à un dépôt de bilan prés !

Et pour en revenir aux fameuses aides que d'aucuns voient comme une manne providentielle, quelqu'un peut-il me dire quel est l'intérêt de ces aides, qui ne sont qu'un emplâtre sur une jambe de bois, si à chaque match joué on creuse encore un peu plus le déficit créé par l'absence de recette ?
Alors bien sur, quelques clubs à petit budget, qui font habituellement des recettes misérables, n'ont pas grand chose à perdre, surtout lorsqu'ils vivent en majorité des subventions de la collectivité et ils voient peut-être là l'occasion de se mettre en valeur avec un classement meilleur qu'il ne l'auraient jamais espéré ... mais avec quel bénéfice au final ?

Quelle valeur aura leur performance qui restera à jamais comme celle acquise dans un championnat causé et tronqué qui risque de mettre à terre les clubs qui sont aujourd'hui la modeste vitrine du hockey français mais qui fournissent à celui-ci depuis des décennies ses meilleurs joueurs ?

Le jeu en vaut-il la chandelle ?
oui les autres n'ont même pas le BEPC

écoute il semble y a voir un large consensus pour continuer à jouer, en limitant la casse. Arrêter pourrait être encore plus grave.

que Grenoble ait une autre vision, très bien. Mais s'épancher dans les médias à tout bout de champ... ça fait avancer le hockey ? Pas sûr...

Quant à parler de titre, de la valeur de l'éventuel titre... on s'en fout à ce stade. C'est pas le sujet du moment.

on est pas aux manettes des clubs donc, regardons ce qui se passe, en espérant une solidarité et que le maximum de clubs s'en sortent
Modifié en dernier par Arnaud76 le 19 janv. 2021, 22:39, modifié 1 fois.
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Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 21:52
PLF80 a écrit : 19 janv. 2021, 21:32 Pour ceux qui n'ont pas accès à l'article, qu'est-ce qu'il raconte de spécial Reboh ?
j'ai pas accès mais les premières lignes donnent une idée, non ?

Et il a déjà dit que Grenoble pourrait se retirer
Oui je sais mais c'était pour savoir s'il avait dit quelque chose de plus ou donné des détails/chiffres.

Et puis manifestement Grenoble ne se retire pas (encore). Mais j'aurais justement voulu savoir ce qu'il entend par "à reculons".
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DJEFFI38 a écrit : 19 janv. 2021, 22:03
Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 09:18 Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur
Est-ce étonnant que J.Reboh ne soit pas d'accord avec la décision prise par la Fédération et les clubs ?
Il est juste en accord avec ce qu'il dit depuis le début de cette crise du covid et il se retrouve pris au piège par un choix qui met en danger la pérennité de son club et son engagement personnel.
A croire que c'est le seul qui sache compter parmi les présidents de club et que ceux-ci sont plus intéressés par l'éventuelle obtention d'un titre sans aucune valeur au bout d'un championnat faussé que par la survie financière de leur club.
Il faut dire que le hockey français est tellement habitué aux errements financiers de ses clubs qu'on n'est plus à un dépôt de bilan prés !

Et pour en revenir aux fameuses aides que d'aucuns voient comme une manne providentielle, quelqu'un peut-il me dire quel est l'intérêt de ces aides, qui ne sont qu'un emplâtre sur une jambe de bois, si à chaque match joué on creuse encore un peu plus le déficit créé par l'absence de recette ?
Alors bien sur, quelques clubs à petit budget, qui font habituellement des recettes misérables, n'ont pas grand chose à perdre, surtout lorsqu'ils vivent en majorité des subventions de la collectivité et ils voient peut-être là l'occasion de se mettre en valeur avec un classement meilleur qu'il ne l'auraient jamais espéré ... mais avec quel bénéfice au final ?

Quelle valeur aura leur performance qui restera à jamais comme celle acquise dans un championnat causé et tronqué qui risque de mettre à terre les clubs qui sont aujourd'hui la modeste vitrine du hockey français mais qui fournissent à celui-ci depuis des décennies ses meilleurs joueurs ?

Le jeu en vaut-il la chandelle ?
les aides elles ne s'arretent pas seulement au compensation des huis clos mais aussi sur les charges, et sur le chomage partielle donc c'est un tout il ne faut pas raisonné seulement sur les match joués et il me semble que j'avais compris que tous match joué ou pas pouvaient etre pis en compte dans ce remboursement des match joués donc si tu joue un seul match mais que l'etat tant rembourse deux ou trois dans le même temps c'est mieux que rien non ?


donc au final tu pense que tous diplômes obtenue pendant cette période ne vaux rien c'est un peu pareils non ?

et je pense que si les clubs a la majorité ont décidés de jouer c'est qu'ils ont du eux aussi faire leur calcul ils ne sont tous pas cons non plus
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Une composante dont on ne parle pas est la gestion des partenaires.
J'imagine que les clubs leur ont vendu des prestations. Et sans match, surement qu'il n'y a pas de livraison de ces prestations.
Les clubs espèrent surement pouvoir les accueillir sur quelques matchs et donc livrer ces prestations.
Car sinon, il y a un risque pour que ces partenaires revoient leurs investissements (de cette saison, des saisons suivantes).
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DJEFFI38 a écrit : 19 janv. 2021, 22:03
Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 09:18 Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur
Est-ce étonnant que J.Reboh ne soit pas d'accord avec la décision prise par la Fédération et les clubs ?
Il est juste en accord avec ce qu'il dit depuis le début de cette crise du covid et il se retrouve pris au piège par un choix qui met en danger la pérennité de son club et son engagement personnel.
A croire que c'est le seul qui sache compter parmi les présidents de club et que ceux-ci sont plus intéressés par l'éventuelle obtention d'un titre sans aucune valeur au bout d'un championnat faussé que par la survie financière de leur club.
Il faut dire que le hockey français est tellement habitué aux errements financiers de ses clubs qu'on n'est plus à un dépôt de bilan prés !

Et pour en revenir aux fameuses aides que d'aucuns voient comme une manne providentielle, quelqu'un peut-il me dire quel est l'intérêt de ces aides, qui ne sont qu'un emplâtre sur une jambe de bois, si à chaque match joué on creuse encore un peu plus le déficit créé par l'absence de recette ?
Alors bien sur, quelques clubs à petit budget, qui font habituellement des recettes misérables, n'ont pas grand chose à perdre, surtout lorsqu'ils vivent en majorité des subventions de la collectivité et ils voient peut-être là l'occasion de se mettre en valeur avec un classement meilleur qu'il ne l'auraient jamais espéré ... mais avec quel bénéfice au final ?

Quelle valeur aura leur performance qui restera à jamais comme celle acquise dans un championnat causé et tronqué qui risque de mettre à terre les clubs qui sont aujourd'hui la modeste vitrine du hockey français mais qui fournissent à celui-ci depuis des décennies ses meilleurs joueurs ?

Le jeu en vaut-il la chandelle ?
mais qu'il se retire !!!
On jouera a 11, ou 10, ou 9 si d'autres veulent arreter. Pour moi jusqu'a 8 on peut faire un championnat interessant et sympa.

ca commence a etre relou.

ce qui l'emmerde c'est qu'il tente par tous les moyens de sauver sa place en CHL. Monsieur ne veut pas se retirer. Il veut que tout le monde arrete pour qu'il n'y est pas de champion et qu'on decide que grenoble retourne en CHL l'an prochain
d'ou son lobbying enorme, tant aupres des clubs que des médias, et ses petites phrases "pas de valeur sportive blabla"

Pour le reste a ajd il semble surtout qu'un club surdomine le championnat, et c'est pas un petit club qui vit de subvention.

et puisque tu sembles particulierement parler de nous, si on etait champion (ce qui n'arrivera pas rassure toi), crois moi bien que j'en ai rien a foutre que ce soit sur une saison avec 22 matchs au lieu de 44. On a pas enlevé les titres a Chamonix parcequ'il y avait 6 equipes et 12 matchs joués :o (j'en sais rien j'ai pas vérifié mais t'as compris l'idée). la saison est ce qu'elle est, tous les clubs sont a la meme enseigne.
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loule a écrit : 19 janv. 2021, 22:47 Une composante dont on ne parle pas est la gestion des partenaires.
J'imagine que les clubs leur ont vendu des prestations. Et sans match, surement qu'il n'y a pas de livraison de ces prestations.
Les clubs espèrent surement pouvoir les accueillir sur quelques matchs et donc livrer ces prestations.
Car sinon, il y a un risque pour que ces partenaires revoient leurs investissements (de cette saison, des saisons suivantes).
tout a fait.
si des matchs sont joués tu peux tjs negocier pour que le partenaire reclame pas trop de remboursement (pas de visibilité, pas de prestation etc)
si pas de matchs joués, y'a un risque bien plus important, deja qu'il va falloir rembourser les abonnements...
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loule a écrit : 19 janv. 2021, 22:47 Une composante dont on ne parle pas est la gestion des partenaires.
J'imagine que les clubs leur ont vendu des prestations. Et sans match, surement qu'il n'y a pas de livraison de ces prestations.
Les clubs espèrent surement pouvoir les accueillir sur quelques matchs et donc livrer ces prestations.
Car sinon, il y a un risque pour que ces partenaires revoient leurs investissements (de cette saison, des saisons suivantes).
les partenaires peuvent aussi comprendre le contexte et etre plus ouvert et les clubs peuvent aussi trouver d'autre solution pour leurs partenaires .
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drap a écrit : 19 janv. 2021, 22:56
loule a écrit : 19 janv. 2021, 22:47 Une composante dont on ne parle pas est la gestion des partenaires.
J'imagine que les clubs leur ont vendu des prestations. Et sans match, surement qu'il n'y a pas de livraison de ces prestations.
Les clubs espèrent surement pouvoir les accueillir sur quelques matchs et donc livrer ces prestations.
Car sinon, il y a un risque pour que ces partenaires revoient leurs investissements (de cette saison, des saisons suivantes).
les partenaires peuvent aussi comprendre le contexte et etre plus ouvert et les clubs peuvent aussi trouver d'autre solution pour leurs partenaires .
et c'est heureux
mais les partenaires ils se prennent aussi le covid dans les dents....la situation economique est catastrophique.

ils peuvent etre sympa, mais ca va peut etre leur donner a reflechir quand il faudra ressigner
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Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 22:08
DJEFFI38 a écrit : 19 janv. 2021, 22:03
Arnaud76 a écrit : 19 janv. 2021, 09:18 Tous sont d'accord... sauf un

https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 ... une-valeur
Est-ce étonnant que J.Reboh ne soit pas d'accord avec la décision prise par la Fédération et les clubs ?
Il est juste en accord avec ce qu'il dit depuis le début de cette crise du covid et il se retrouve pris au piège par un choix qui met en danger la pérennité de son club et son engagement personnel.
A croire que c'est le seul qui sache compter parmi les présidents de club et que ceux-ci sont plus intéressés par l'éventuelle obtention d'un titre sans aucune valeur au bout d'un championnat faussé que par la survie financière de leur club.
Il faut dire que le hockey français est tellement habitué aux errements financiers de ses clubs qu'on n'est plus à un dépôt de bilan prés !

Et pour en revenir aux fameuses aides que d'aucuns voient comme une manne providentielle, quelqu'un peut-il me dire quel est l'intérêt de ces aides, qui ne sont qu'un emplâtre sur une jambe de bois, si à chaque match joué on creuse encore un peu plus le déficit créé par l'absence de recette ?
Alors bien sur, quelques clubs à petit budget, qui font habituellement des recettes misérables, n'ont pas grand chose à perdre, surtout lorsqu'ils vivent en majorité des subventions de la collectivité et ils voient peut-être là l'occasion de se mettre en valeur avec un classement meilleur qu'il ne l'auraient jamais espéré ... mais avec quel bénéfice au final ?

Quelle valeur aura leur performance qui restera à jamais comme celle acquise dans un championnat causé et tronqué qui risque de mettre à terre les clubs qui sont aujourd'hui la modeste vitrine du hockey français mais qui fournissent à celui-ci depuis des décennies ses meilleurs joueurs ?

Le jeu en vaut-il la chandelle ?
oui les autres n'ont même pas le BEPC

écoute il semble y a voir un large consensus pour continuer à jouer, en limitant la casse. Arrêter pourrait être encore plus grave.

que Grenoble ait une autre vision, très bien. Mais s'épancher dans les médias à tout bout de champ... ça fait avancer le hockey ? Pas sûr...

Quant à parler de titre, de la valeur de l'éventuel titre... on s'en fout à ce stade. C'est pas le sujet du moment.

on est pas aux manettes des clubs donc, regardons ce qui se passe, en espérant une solidarité et que le maximum de clubs s'en sortent
C'est pas une question de diplôme, BEPC ou autres ... depuis presque 60 ans que je me passionne pour ce sport, j'en ai vu passer des gros malins, même avec des diplômes d'expert-comptable, qui ne savaient pas compter ou plutôt n'avaient pas envie de compter parce que leurs ambitions de grandeur ou de réussite sportive dépassaient leur raison.

Comme par hasard d'ailleurs, aucun de ceux, toi y compris, qui critiquent Reboh n'a répondu à ma question : comment fait-on pour ne pas creuser un déficit quand les aides de l'état ne suffisent pas (et elles ne suffiront pas pour Grenoble) à couvrir les frais de fonctionnement du club alors qu'il n'y a aucune recette ?
Et ne me dites pas que ce sont les partenaires qui vont payer, ceux-ci n'ayant plus aucun retour sur investissement (ils l'ont fait à Grenoble depuis le début de la saison mais il y a un moment où eux aussi ne peuvent plus).
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La question des partenaires et des abonnements est intéressante. Par exemple les partenaires paient certes pour une prestation mais aussi pour s'associer à l'image de l'équipe, ses résultats etc . Est-ce qu'ils vont demander le remboursement intégral de leurs "sponsoring" en cas de huis clos ? Ou au contraire maintiendront-ils leur aide afin de justement soutenir l'équipe financièrement ?

Pour les abonnements, je ne sais pas si tous les clubs se sont engagés à rembourser intégralement leurs abonnés.... En tout cas à Grenoble, rien n'avait été dit dans ce sens en début de saison au moment de la vente des abonnements...

Si les clubs arrivent à garder une partie des recettes sponsoring et abonnements, ils n'auront pas 0 recette sur la saison. Après reste à trouver un moyen de réduire les dépenses pour compenser....
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