on en a parlé maintes fois,
des fédés de hockey comme la suédoise, la finlandaise, la lettonne ou la tchèque interdisent aux joueurs partant en KHL de jouer pour l'équipe nationale
Modérateur : Administrateurs
bien sûrSonata a écrit : ↑05 août 2022, 19:19Arnaud76 a écrit : ↑05 août 2022, 19:04 Je sais lire entre lis lignes
"Maintenant pour les pays de l ouest c est mc Do: viens comme tu es et comporte toi comme tu veux.
On voit le résultat tous les jours."
ça me paraît assez clair
c'est même pas une opinion, y a rien à discuter, là
à tout le moins c'est complètement hors sujet, une "opinion" assénée comme une vérité absolue alors que fondée sur rien..
ça n'a rien à faire là, puisqu'on débat sur la question "aller jouer en Russie ou pas ?", admets au-moins cela
bref, si on peut élever un peu le niveau, et éviter ce genre de généralité basée sur rien, c'est bien aussi
pour débattre, il faut un minimum d'arguments sérieux
Hors sujet ok mais il a entièrement raison.
Ben chacun peut avoir son avis. Je peux critiquer la performence d'un joueur alors que moi même je tiens à peine sur des patins sans tomber.Arnaud76 a écrit : ↑05 août 2022, 19:29 ça me fascine toujours qu'un individu lambda sans compétence particulière trouve "aberrantes" des décisions d'organisations composées de membres expérimentés et qui ont réfléchi sur le sujet, et ce dans plusieurs pays
expertise et concertation versus avis personnel d'un observateur lointain
le moins qu'on puisse faire c'est de se renseigner sur leurs motivations, avant de trouver ça "aberrant"
ben oui je trouve aberrant qu'une fédération prenne le choix de punir un joueur qui a la liberté de signer ou il veut !Arnaud76 a écrit : ↑05 août 2022, 19:29 ça me fascine toujours qu'un individu lambda sans compétence particulière trouve "aberrantes" des décisions d'organisations composées de membres expérimentés et qui ont réfléchi sur le sujet, et ce dans plusieurs pays
expertise et concertation versus avis personnel d'un observateur lointain
le moins qu'on puisse faire c'est de se renseigner sur leurs motivations, avant de trouver ça "aberrant"
Ils ne sélectionnent pas les joueurs évoluant en KHL. Et la fédération française de basket fait de même.
rien que ça : révise la définition de "point Godwin", les mots ont un sens, merci.nimb a écrit : ↑06 août 2022, 08:37
Tu est gentil Arnaud, çà serait mieux que tu prennes ton temps pour réagir, au lieu de passer ton temps sur tous les posts à infuser ta vision des choses et de demander la censure dès que çà dépasse de TA ligne de bien pensance.
Il y a deux thèmes sur ce même post :
- le premier qui parle du "bien fondé" pour un joueur européen de signer en KHL - thème initial de ce post
- le 2e qui parle de sanctions contre une sportive gaulée avec détention de produits non autorisés
Sur le 1er, chacun voit midi à sa porte, on est dans du sport pro, ne pas l'oublier.... le joueur en question n'y va pas par affinité politique (je pense), un sportif s'occupe avant tout de sport... et je connais très peu de sportifs qui se soient convenablement recyclés dans la politique.
BREF, si la Finlande ou la Suède, par exemple, souhaitent "sanctionner" leurs joueurs, c'est leur problème.
D'ailleurs, Finlande, Suède, deux exemples géopolitiques loin d'être "neutres" sur ce sujet en particulier (cf OTAN)...
BREF, un hockeyeur belge ou suisse, est-ce qu'il risque la même chose?
Sur le 2e, qui est une déviation du post, tu m'excuseras mais je comprends que la logique "viens comme tu es" a ses limites..... NON, si tu veux faire le cacou avec des stupéfiants dans un pays qui n'est pas le tien, tu te démmerdes ensuite avec les règles juridiques du pays en question, humiliation à la Midnight Express ou pas.
C'est clair qu'ici, en France, on a du mal avec çà : un ressortissant français qui fait le bazar dans un autre pays doit être jugé dans ce même pays avec les conditions de jugement de son pays d'origine..... ben non.
Et çà ne fait pas de moi un extrémiste de droite pour autant, j'appelle çà de la logique.
Donc la fameuse sportive en question, elle assume son comportement.
Et tu acceptes qu'on ait une autre vision que la tienne pour en discuter sur un forum, sans pour autant agiter le point Godwin, merci.
Fin du HS pour moi.
Ca fait longtemps que tu ne peux rien pour moi (ni pour nous d'ailleurs) mais ce serait bien que tu fasses quelque chose pour toi, des fois.Arnaud76 a écrit : ↑06 août 2022, 10:11rien que ça : révise la définition de "point Godwin", les mots ont un sens, merci.nimb a écrit : ↑06 août 2022, 08:37
Tu est gentil Arnaud, çà serait mieux que tu prennes ton temps pour réagir, au lieu de passer ton temps sur tous les posts à infuser ta vision des choses et de demander la censure dès que çà dépasse de TA ligne de bien pensance.
Il y a deux thèmes sur ce même post :
- le premier qui parle du "bien fondé" pour un joueur européen de signer en KHL - thème initial de ce post
- le 2e qui parle de sanctions contre une sportive gaulée avec détention de produits non autorisés
Sur le 1er, chacun voit midi à sa porte, on est dans du sport pro, ne pas l'oublier.... le joueur en question n'y va pas par affinité politique (je pense), un sportif s'occupe avant tout de sport... et je connais très peu de sportifs qui se soient convenablement recyclés dans la politique.
BREF, si la Finlande ou la Suède, par exemple, souhaitent "sanctionner" leurs joueurs, c'est leur problème.
D'ailleurs, Finlande, Suède, deux exemples géopolitiques loin d'être "neutres" sur ce sujet en particulier (cf OTAN)...
BREF, un hockeyeur belge ou suisse, est-ce qu'il risque la même chose?
Sur le 2e, qui est une déviation du post, tu m'excuseras mais je comprends que la logique "viens comme tu es" a ses limites..... NON, si tu veux faire le cacou avec des stupéfiants dans un pays qui n'est pas le tien, tu te démmerdes ensuite avec les règles juridiques du pays en question, humiliation à la Midnight Express ou pas.
C'est clair qu'ici, en France, on a du mal avec çà : un ressortissant français qui fait le bazar dans un autre pays doit être jugé dans ce même pays avec les conditions de jugement de son pays d'origine..... ben non.
Et çà ne fait pas de moi un extrémiste de droite pour autant, j'appelle çà de la logique.
Donc la fameuse sportive en question, elle assume son comportement.
Et tu acceptes qu'on ait une autre vision que la tienne pour en discuter sur un forum, sans pour autant agiter le point Godwin, merci.
Fin du HS pour moi.
et si tu penses que
"Maintenant pour les pays de l ouest c est mc Do: viens comme tu es et comporte toi comme tu veux.
On voit le résultat tous les jours"
est le fruit d'une réflexion mûrie, solidement étayée par des faits, et que ça alimente sérieusement le débat, alors je peux rien pour toi.
au moins les choses sont clairesluccio a écrit : ↑06 août 2022, 15:51 Parcque je pense qu'on est dans un pays archi laxiste et qu il y a une causalité flagrante entre criminalité et immigration. Mais comme les stats ethniques ne seront jamais autorisées, on porra palabrer pendant des semaines...
Mais bon encore un exemple. Sur Lyon le 13 et 14 juillet il y a eu 80 bagnoles de cramees pour la fetnat. En Hongrie, si une ou deux caisses crament, ça fera le 20h. Ici c est normal.
on ne sait pas quels bouts répondre, tant tu dérives complètement, entre digressions hors sol, approximations, propension à faire dire ce qu'on n'a pas dit (déformation de propos, / interprétation erronée)nimb a écrit : ↑06 août 2022, 15:50Ca fait longtemps que tu ne peux rien pour moi (ni pour nous d'ailleurs) mais ce serait bien que tu fasses quelque chose pour toi, des fois.Arnaud76 a écrit : ↑06 août 2022, 10:11rien que ça : révise la définition de "point Godwin", les mots ont un sens, merci.nimb a écrit : ↑06 août 2022, 08:37
Tu est gentil Arnaud, çà serait mieux que tu prennes ton temps pour réagir, au lieu de passer ton temps sur tous les posts à infuser ta vision des choses et de demander la censure dès que çà dépasse de TA ligne de bien pensance.
Il y a deux thèmes sur ce même post :
- le premier qui parle du "bien fondé" pour un joueur européen de signer en KHL - thème initial de ce post
- le 2e qui parle de sanctions contre une sportive gaulée avec détention de produits non autorisés
Sur le 1er, chacun voit midi à sa porte, on est dans du sport pro, ne pas l'oublier.... le joueur en question n'y va pas par affinité politique (je pense), un sportif s'occupe avant tout de sport... et je connais très peu de sportifs qui se soient convenablement recyclés dans la politique.
BREF, si la Finlande ou la Suède, par exemple, souhaitent "sanctionner" leurs joueurs, c'est leur problème.
D'ailleurs, Finlande, Suède, deux exemples géopolitiques loin d'être "neutres" sur ce sujet en particulier (cf OTAN)...
BREF, un hockeyeur belge ou suisse, est-ce qu'il risque la même chose?
Sur le 2e, qui est une déviation du post, tu m'excuseras mais je comprends que la logique "viens comme tu es" a ses limites..... NON, si tu veux faire le cacou avec des stupéfiants dans un pays qui n'est pas le tien, tu te démmerdes ensuite avec les règles juridiques du pays en question, humiliation à la Midnight Express ou pas.
C'est clair qu'ici, en France, on a du mal avec çà : un ressortissant français qui fait le bazar dans un autre pays doit être jugé dans ce même pays avec les conditions de jugement de son pays d'origine..... ben non.
Et çà ne fait pas de moi un extrémiste de droite pour autant, j'appelle çà de la logique.
Donc la fameuse sportive en question, elle assume son comportement.
Et tu acceptes qu'on ait une autre vision que la tienne pour en discuter sur un forum, sans pour autant agiter le point Godwin, merci.
Fin du HS pour moi.
et si tu penses que
"Maintenant pour les pays de l ouest c est mc Do: viens comme tu es et comporte toi comme tu veux.
On voit le résultat tous les jours"
est le fruit d'une réflexion mûrie, solidement étayée par des faits, et que ça alimente sérieusement le débat, alors je peux rien pour toi.
Relis bien le fil de ce post.
C'est TOI qui donne des précisions sur la condamnation de la sportive, et imageant de ton interprétation des faits (et des sanctions).
C'est TOI qui parle de remarques nauséabondes et de ton combat contre les idées d'extrême droite.
POint Godwin : Instant d’une conversation où les esprits sont assez échauffés pour qu’une référence au nazisme intervienne. Je n'invente rien, c'est sur internet, le même que toi tu utilises. Si tu arrives à nous prouver que l'extrême droite que tu mentionnes n'est pas liée à Hitler ou au nazisme, chapeau mon gars.
L'intervention qui te fait bondir, elle image tout simplement la vision d'un jugement d'une autre personne que toi sur le même sujet.
TOI, tu juges selon TES informations (>sont-ce les VRAIES informations? ) que vapoter du cannabis, çà vaut pas 9 ans de prison... ok, c'est ton avis.
Est-ce l'avis des pays occidentaux européens? Je te laisse nous répondre selon tes connaissances...
Je pense de mon côté que pas mal de pays occidentaux ont cette mentalité. Je ne suis pas là pour dire si c'est bien ou mal, les moeurs changent, sans pour autant savoir si c'est bon ou pas pour "les moeurs".
Par contre, il existe d'autres pays où consommer ce genre de produit est répréhensible, c'est connu, c'est pas du fascisme pour autant. C'est juste une approche différente de ce qui est légal ou non, selon la culture, l'histoire et les dirigeants en place.
Peu importe que tu viennes d'un pays où le shit est autorisé, quand tu vas ailleurs, tu te conformes aux lois locales, point, quand bien même tu viens du pays/continent des libertés.
Et c'est là où notre collègue déboule à la cosaque en généralisant une attitude précise sur le comportement général d'une civilisation.
Sur la forme, c'est très compréhensible, surtout quand le ton monte rapidement et qu'on sort en face les termes "nauséabonds" ou "extrême droite"".... c'est pas de la réponse, çà, c'est juste du terrorisme intellectuel.
Sur le fond, je crois qu'on a le tort, ici en Occident, d'avancer le mot "droits" pour un oui ou pour un non, dès la moindre contrariété... alors que çà serait bien de rappeler aussi qu'on a aussi des "devoirs"..... et je pense que notre collègue du sud, le fond de sa pensée il se situe là.
c'est pas l'idée qui passe pas sur un forum de hockeyArnaud76 a écrit : ↑06 août 2022, 15:57au moins les choses sont clairesluccio a écrit : ↑06 août 2022, 15:51 Parcque je pense qu'on est dans un pays archi laxiste et qu il y a une causalité flagrante entre criminalité et immigration. Mais comme les stats ethniques ne seront jamais autorisées, on porra palabrer pendant des semaines...
Mais bon encore un exemple. Sur Lyon le 13 et 14 juillet il y a eu 80 bagnoles de cramees pour la fetnat. En Hongrie, si une ou deux caisses crament, ça fera le 20h. Ici c est normal.
au secours...
je pense pas que ça passe, sur un forum de hockey
sauf que c'est pas de la xenophobie, c'est un detournement du terme, et tu le sais tres bien.
Tout le souci est là, trouver un consensus demande beaucoup d'efforts de compréhension de l'autre. Alors que classer son opposant dans la case "xenophobe" ou de "béni-oui-oui", le dialecte n'est clos. En tout cas, en France la pensée binaire est devenu la règle, si tu n'est pas "pour", c'est que tu es "contre". Entre les deux il y a pourtant une marge énorme que nous faisons semblant d'ignorer.