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guitch
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slap2 a écrit : 14 août 2022, 18:43 J'aurais tendance à penser que l'écart sportif (je ne parle pas du financier) est plus important entre D2 et D1 qu'entre D1et Magnus.
On a d'ailleurs vu qu'en coupe l'année dernière les équipes de D1 ont créé quelques soucis au Magnus ( Neuilly Rouen aux TAB, Nantes qui sort Anglet, Epinal qui perd 3-2 face à Gap).
Au bout de deux ou trois journées on verra le niveau réel de Morzine mais les équipes des Alpes savent souvent sortir de bons jeunes qui patinent vite.
Disons que la D2 est très hétérogène... quelques équipes de haut de tableau ne sont pas très loin de la D1, je pense à Meudon, Roanne... En revanche c'est vraiment faible milieu et bas de tableau.

La D1 reste le seul championnat homogène en réalité.


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guitch a écrit : 15 août 2022, 13:12
slap2 a écrit : 14 août 2022, 18:43 J'aurais tendance à penser que l'écart sportif (je ne parle pas du financier) est plus important entre D2 et D1 qu'entre D1et Magnus.
On a d'ailleurs vu qu'en coupe l'année dernière les équipes de D1 ont créé quelques soucis au Magnus ( Neuilly Rouen aux TAB, Nantes qui sort Anglet, Epinal qui perd 3-2 face à Gap).
Au bout de deux ou trois journées on verra le niveau réel de Morzine mais les équipes des Alpes savent souvent sortir de bons jeunes qui patinent vite.
Disons que la D2 est très hétérogène... quelques équipes de haut de tableau ne sont pas très loin de la D1, je pense à Meudon, Roanne... En revanche c'est vraiment faible milieu et bas de tableau.

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guitch a écrit : 15 août 2022, 13:12
slap2 a écrit : 14 août 2022, 18:43 J'aurais tendance à penser que l'écart sportif (je ne parle pas du financier) est plus important entre D2 et D1 qu'entre D1et Magnus.
On a d'ailleurs vu qu'en coupe l'année dernière les équipes de D1 ont créé quelques soucis au Magnus ( Neuilly Rouen aux TAB, Nantes qui sort Anglet, Epinal qui perd 3-2 face à Gap).
Au bout de deux ou trois journées on verra le niveau réel de Morzine mais les équipes des Alpes savent souvent sortir de bons jeunes qui patinent vite.
Disons que la D2 est très hétérogène... quelques équipes de haut de tableau ne sont pas très loin de la D1, je pense à Meudon, Roanne... En revanche c'est vraiment faible milieu et bas de tableau.

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Epinal a joué contre Roanne en CDF ..j'ai trouvé que l'écart de niveau était énorme..
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stef a écrit : 15 août 2022, 16:17
guitch a écrit : 15 août 2022, 13:12
slap2 a écrit : 14 août 2022, 18:43 J'aurais tendance à penser que l'écart sportif (je ne parle pas du financier) est plus important entre D2 et D1 qu'entre D1et Magnus.
On a d'ailleurs vu qu'en coupe l'année dernière les équipes de D1 ont créé quelques soucis au Magnus ( Neuilly Rouen aux TAB, Nantes qui sort Anglet, Epinal qui perd 3-2 face à Gap).
Au bout de deux ou trois journées on verra le niveau réel de Morzine mais les équipes des Alpes savent souvent sortir de bons jeunes qui patinent vite.
Disons que la D2 est très hétérogène... quelques équipes de haut de tableau ne sont pas très loin de la D1, je pense à Meudon, Roanne... En revanche c'est vraiment faible milieu et bas de tableau.

La D1 reste le seul championnat homogène en réalité.
Epinal a joué contre Roanne en CDF ..j'ai trouvé que l'écart de niveau était énorme..
Je ne connais la D2 que par l'intermédiaire de Colmar, donc du bas du classement.
Je pense qu'en D2, tu dois avoir globalement et éventuellement la 1e ligne de chaque équipe qui doit pouvoir rivaliser avec le niveau "moyen" de la D1. C'est ce qui ressortait beaucoup de chaque match où je suis allé voir Colmar et ses adversaires. Et encore, rivaliser sur un match oui, sur une saison c'est déjà beaucoup moins sûr.
A ma connaissance, le reste d'une équipe D2 est semi-pro, donc moins préparé à un match plus intense et une succession de matches intenses.

Globalement, la différence de niveau entre équipes de D1 est moins flagrante qu'entre équipes de D2.
Déjà, parce qu'on est pas mal à admettre que les deux poules de D2 sont déjà inégales de niveau.
Mais aussi parce qu'en D2, tu as de plus en plus d'équipes réserves.
Au final, en D1, c'est déjà plus resserré ne serait-ce que parce que chacune des équipes de cette division possède 2 grosses lignes.

De toutes façons, déjà, comparer la fréquence des entrainements COLLECTIFS en LM, en D1 et en D2 et on voit déjà le gap entre chaque division, à mon avis.
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jo71 a écrit : 11 août 2022, 14:46 pour moi oui il faudrait augmenter le nombre de matchs en D1 mais je doute que tous les clubs soient d accord .....
Augmenter de 25% le nombre de matchs, par exemple confronter les équipes 1 seul fois de plus en un tirage au sort aller entre équipes de l'ouest et celle de l'est entre elles, me paraîtrait très intéressant et plus intense :

Par exemple xx affronte de nouveau yy chez lui, sans que yy aille chez xx en retour une 2e fois.
Pour autant on maintient le meme nombre de déplacements/réception pour chaque équipes de poules geographiques, ça reste équitables en nombres de déplacements supplémentaires...

...(mais pas en km... :-/ )Dans tous les cas Brest refuserait de se rendre à Dunkerque une 2e fois :mdr3:
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guitch a écrit : 12 août 2022, 13:35
Janbar a écrit : 11 août 2022, 16:33 Le sujet a déjà été évoqué auparavant mais mon opinion sur ça c’est de faire une D1 à 16.
Ça rajoute 4 matchs sur la SR, portant à 30 matchs. Et si on peut ne pas les faire jouer en semaine c’est bien aussi parce que déjà que depuis le covid la saison a été écourté d’un mois (octobre plutôt que septembre)..

30 matchs / 16 équipes
Amicaux en septembre, SR de octobre à fin mars (pas mi-mars)
8ers en PO sur le schéma habituel
8 derniers en PD sous la forme :
9 contre 16, 10 contre 15, 11 contre 14, 12 contre 13
Au meilleur des 5 matchs
Chaque gagnant se sauve, le perdant joue dans une « demi » de maintien, puis finale de maintien avec le perdant qui descend.
Au final, ça permet à tout le monde d’avoir quelque chose à jouer (car les places 9-10 actuelles n’ont pas de sens), et ça permet à la phase de PD d’être calé sur les mêmes dates que les PO puisque même format.
Je pense aussi que ce serait la bonne formule en D1, même si je mets en bémol sur les PD... pour moi une descente doit se jouer sur la saison régulière pas sur des matchs couperets, l'enjeu est trop important, mais je n'ai pas de solution magique là-dessus.
Je ne suis pas loin de penser que pour la Magnus aussi d'ailleurs vu la culture sportive de note pays et la place du hockey. Le double aller-retour c'est hideux comme formule.
Couperet oui et non, au meilleur des 5 matchs ça veut dire que l’équipe qui perd son 1/4 de maintien, 1/2 de maintien, et finale de maintien en perd 9. Et les chances que l’équipe qui descend était dernière ou avant dernière de la SR sont relativement grandes.
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Donc on peut avoir théoriquement le 9e qui rate les PO pour 1pt et, admettons perd sur blessure son gardien, pourrait descendre car devant jouer les PD avec son backup ?
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spinalien de coeur a écrit : 11 août 2022, 11:19 Quelles équipes vous pensez prétendent à la montée ? Caen, Marseille ?
CAEN sans hésitations !! Je vois bien Strasbourg en embuscade avec sa profondeur de banc son homogénéité et sa stabilité des joueurs qui restent...
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PhilippeRH a écrit : 17 août 2022, 11:31 Donc on peut avoir théoriquement le 9e qui rate les PO pour 1pt et, admettons perd sur blessure son gardien, pourrait descendre car devant jouer les PD avec son backup ?
Je suis d’accord sur ça, mais je trouve tout de même que c’est mieux que toutes les équipes jouent une seconde phase plutôt que certaines soient en vacances sur une saison déjà pas longue. Ça fais quand même rajouter quelques matchs au delà des 4 supplémentaires si on passerait à 16.

Sachant qu’une SR en double A/R c’est pas faisable et que faire des matchs en plus par zone où avec un aller simple c’est pas équitable. Je vois pas d’autres solutions.
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Hirvi a écrit : 17 août 2022, 11:43
spinalien de coeur a écrit : 11 août 2022, 11:19 Quelles équipes vous pensez prétendent à la montée ? Caen, Marseille ?
CAEN sans hésitations !! Je vois bien Strasbourg en embuscade avec sa profondeur de banc son homogénéité et sa stabilité des joueurs qui restent...
Je ne crois pas que Strasbourg soit candidat à la montée ..

On devrait retrouver dans le haut du tableau
Brest Caen et après une flopée d'équipes
Dunkerque Tours Marseille Epinal MtBlanc Strasbourg Cholet

Chambéry Montpellier Morzine à la lutte pour le maintien
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PhilippeRH a écrit : 17 août 2022, 11:31 Donc on peut avoir théoriquement le 9e qui rate les PO pour 1pt et, admettons perd sur blessure son gardien, pourrait descendre car devant jouer les PD avec son backup ?
Voilà... c'est pour ça que des formules type "playoffs" pour une descente, je ne trouve pas cela adapté.
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stef a écrit : 17 août 2022, 14:16
Hirvi a écrit : 17 août 2022, 11:43
spinalien de coeur a écrit : 11 août 2022, 11:19 Quelles équipes vous pensez prétendent à la montée ? Caen, Marseille ?
CAEN sans hésitations !! Je vois bien Strasbourg en embuscade avec sa profondeur de banc son homogénéité et sa stabilité des joueurs qui restent...
Je ne crois pas que Strasbourg soit candidat à la montée ..

On devrait retrouver dans le haut du tableau
Brest Caen et après une flopée d'équipes
Dunkerque Tours Marseille Epinal MtBlanc Strasbourg Cholet

Chambéry Montpellier Morzine à la lutte pour le maintien
Franchement, Caen aurait beaucoup d'arguments pour monter, à moins que les finances ne soient trop courtes.
Pour Marseille, je ne ne vois pas comment ils pourraient monter. Au niveau de la formation, on est loin du compte. Quant au niveau sportif, et là ce n'est que mon avis, je les vois beaucoup plus dans la deuxième moitié de tableau que dans la première.
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Hirvi a écrit : 17 août 2022, 11:43
spinalien de coeur a écrit : 11 août 2022, 11:19 Quelles équipes vous pensez prétendent à la montée ? Caen, Marseille ?
CAEN sans hésitations !! Je vois bien Strasbourg en embuscade avec sa profondeur de banc son homogénéité et sa stabilité des joueurs qui restent...
Strasbourg pour la montée ??? T'es sérieux ou c'est du second degré ? :hehe:

jo71 a écrit : 11 août 2022, 14:46 pour moi oui il faudrait augmenter le nombre de matchs en D1 mais je doute que tous les clubs soient d accord .....
En réduisant la saison de 1 mois, c'est exactement l'inverse que semble vouloir la fédé et, d'après Ropert, certains clubs ?!
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cannibale a écrit : 18 août 2022, 11:02
Hirvi a écrit : 17 août 2022, 11:43
spinalien de coeur a écrit : 11 août 2022, 11:19 Quelles équipes vous pensez prétendent à la montée ? Caen, Marseille ?
CAEN sans hésitations !! Je vois bien Strasbourg en embuscade avec sa profondeur de banc son homogénéité et sa stabilité des joueurs qui restent...
Strasbourg pour la montée ??? T'es sérieux ou c'est du second degré ? :hehe:

jo71 a écrit : 11 août 2022, 14:46 pour moi oui il faudrait augmenter le nombre de matchs en D1 mais je doute que tous les clubs soient d accord .....
En réduisant la saison de 1 mois, c'est exactement l'inverse que semble vouloir la fédé et, d'après Ropert, certains clubs ?!
ça réduit effectivement grosso modo d'un mois, c'est 1 mois de masse salariale et de charge de loyer en moins, sportivement ça concentre le nombre de matchs et donne plus de rythme à la saison, ce qui ne déplait pas aux joueurs.
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Concernant Caen, il est certain que le club ne souhaite pas monter dans l'immédiat. Financièrement, cela ne passera pas.
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Bon donc en gros il n'y aura encore pas de prétendant à la montée cette année... :/ Il va falloir que les clubs de LM actuels tiennent le coup...
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Chris a écrit : 18 août 2022, 12:46 Bon donc en gros il n'y aura encore pas de prétendant à la montée cette année... :/ Il va falloir que les clubs de LM actuels tiennent le coup...
Les clubs de LM ont de beaux jours devant eux avant de s'inquiéter.
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Sonata a écrit : 18 août 2022, 12:58
Chris a écrit : 18 août 2022, 12:46 Bon donc en gros il n'y aura encore pas de prétendant à la montée cette année... :/ Il va falloir que les clubs de LM actuels tiennent le coup...
Les clubs de LM ont de beaux jours devant eux avant de s'inquiéter.
Ca c'est clair ! Les clubs de D1 connaissent désormais les conditions et pré-recquis du fameux dossier pour monter.

Je ne suis pas inquiet sur le fait qu'ils vont y arriver mais ça va prendre du temps. Car que se soit financièrement, structurellement, infrastructures, ça ne va pas se faire en un jour. C'est une question de temps. En attendant les clubs de Magnus de bas de classement sont tranquilles encore quelques saisons...
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Il n'est pas dit que cette fois BB ne soit pas préparé.
Allez savoir avec lui
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Fab29 a écrit : 18 août 2022, 13:53 Il n'est pas dit que cette fois BB ne soit pas préparé.
Allez savoir avec lui
J’avais lu un truc y’a genre 2 ans ou il cherchait à passer le relais à quelqu’un d’autre. Il est resté à et à changer d’avis ou personne ne veut reprendre la direction ?
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C'est ce qui se disait pour la saison à venir. Réponse à la rentrée
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Sonata a écrit : 18 août 2022, 12:58
Chris a écrit : 18 août 2022, 12:46 Bon donc en gros il n'y aura encore pas de prétendant à la montée cette année... :/ Il va falloir que les clubs de LM actuels tiennent le coup...
Les clubs de LM ont de beaux jours devant eux avant de s'inquiéter.
Sportivement oui, après économiquement il faut que ça tienne aussi... Si une équipe de LM ne veut plus continuer et redescendre en D1, ça va être compliqué de lui trouver un remplaçant si le champion de D1 ne veut pas monter.
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J'ai du mal à suivre quand même ce genre de fil.
On a (tous) une fâcheuse tendance à penser que les situations sont presque irrémédiablement figées.
Si vous avez vraiment de la bouteille et de la mémoire dans ce sport, vous devez bien savoir que ce qui est vrai en Septembre ne l'est plus en Juillet suivant.
- Une, je ne pense pas qu'un seul club de LM se sente en tranquillité (Grenoble?)
- Deux, je ne pense aucunement qu'un club actuel de D1 n'ira pas représenter un dossier d'ici la fin de Juin prochain. Sans mettre ma main à couper, je vois bien le coup d'un challenger (déjà) ou à désigner.

En fait, là où je pourrai éventuellement douter, c'est sur l'ordre et/ou la forme des choses :
Est-ce qu'un club de LM va définitivement flancher, administrativement parlant, avant qu'un successeur soit validable? Ou est-ce qu'un club de LM va descendre (enfin) sportivement et qu'il pourra être effectivement remplacé?
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Quoi ? Toujours pas de candidat à la montée ? :|
Bon, c'est toujours sympa de se battre pour le trophée de la D1, mais la promotion en Magnus devrait être le Graal ! Pas top pour motiver les troupes, en somme... Et au dessus, Briançon risque encore de tanker une partie de la saison... ;)
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nimb a écrit : 18 août 2022, 17:35
- Une, je ne pense pas qu'un seul club de LM se sente en tranquillité (Grenoble?)
euh....sauf accident industriel voir nucléaaire, je pense qu'aucun des clubs jouant le top 6 a peur de descendre
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